Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Америко

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 1.0 (2 голосов)
  • Опубликована: 10 янв 2015, 17:29
  • Автор: Clumber
0
Clumber
Отзывов: 0
Сообщения: 24
Бонусы: 159.73
Благодарил (а): 11 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Америко
У них: 1. Нет вент. зазора;
2. Виниловый сайдинг прибивается без обрешетки вент. зазора;
3. Стекловолокно вместо базальтовой ваты. Целлюлоза (эковата) используется в кровле.
4. С внутренней стороны иногда ( не знаю почему, может строительные коды в разных штатах отличаются?) отсутствует ОСБ. После пароизоляции крепится ГКЛ.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Clumber писал(а):У них: 1. Нет вент. зазора;
2. Виниловый сайдинг прибивается без обрешетки вент. зазора;
3. Стекловолокно вместо базальтовой ваты. Целлюлоза (эковата) используется в кровле.
4. С внутренней стороны иногда ( не знаю почему, может строительные коды в разных штатах отличаются?) отсутствует ОСБ. После пароизоляции крепится ГКЛ.

1. и у нас нет вентзазора...вентзазор очень опасен для деревянного дома--при пожаре в вашем "вентзазоре "образуется дополнительная тяга и дом сгорает в разы быстрей и при горении винилового (ПВХ) сайдинга выделяются очень опасные (ядовитые)для здоровья американских северных пожарных вещества и пожарные не торопятся спасать близлежащие дома от перекинувшего пожара...
2. и у нас прибивается (крепится) виниловый сайдинг без обрешетки вент. зазора
3. Стекловолокно и базальтовая вата, это одно и тоже, но в рекламных целях для пущей продаваемости и "лохов" сделано звучное различие, как например "котлеты" и "мясные шарики"
4. и у нас тоже с внутренней стороны отсутствует ОСБ, т.к ОСБ толщиной свыше 20 мм с внешней стороны применяется в конструктиве только в целях увеличения жесткости конструкции, а ГКЛ с внутренней стороны является уже основанием (подложкой) для различных видов отделочных работ.
..вот такая разница :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Clumber
Отзывов: 0
Сообщения: 24
Бонусы: 159.73
Благодарил (а): 11 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Pogarik писал(а):
Clumber писал(а):У них: 1. и у нас нет вентзазора...вентзазор очень опасен для деревянного дома--при пожаре в вашем "вентзазоре "образуется дополнительная тяга и дом сгорает в разы быстрей и при горении винилового (ПВХ) сайдинга выделяются очень опасные (ядовитые)для здоровья американских северных пожарных вещества и пожарные не торопятся спасать близлежащие дома от перекинувшего пожара...
2. и у нас прибивается (крепится) виниловый сайдинг без обрешетки вент. зазора
3. Стекловолокно и базальтовая вата, это одно и тоже, но в рекламных целях для пущей продаваемости и "лохов" сделано звучное различие, как например "котлеты" и "мясные шарики"
4. и у нас тоже с внутренней стороны отсутствует ОСБ, т.к ОСБ толщиной свыше 20 мм с внешней стороны применяется в конструктиве только в целях увеличения жесткости конструкции, а ГКЛ с внутренней стороны является уже основанием (подложкой) для различных видов отделочных работ.
..вот такая разница :lol:

Для чего тогда в нашем пироге некоторые компании (Терем Арт, Наносфера) после ветрогидрозащиты делают вент зазор из ОСБ?
Также для чего внутри пирога устанавливают вторую плиту ОСБ, дешевле было бы без неё сразу устанавливать ГКЛ?

Почему мы не можем применить полностью американский опыт, это же удешевило бы технологию (минус вент зазор из ОСБ и ОСБ внутри)?

Добавлено после 8 минут 5 секунд:
Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Америко
Я правильно догадываюсь у ЭкоСпецСтрой пирог примерно такой:
внешняя обшивка ОСБ-3 12 мм, гидроветрозащитная мембрана, базальтовый утеплитель толщиной ?? мм и плотностью ?? кг/м3, пароизоляция и минуя внутреннюю ОСБ-3 9 мм, сразу прикручивается ГКЛ 12 мм.?
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Clumber писал(а):
Pogarik писал(а):
Clumber писал(а):УДля чего тогда в нашем пироге некоторые компании (Терем Арт, Наносфера) после ветрогидрозащиты делают вент зазор из ОСБ?
Также для чего внутри пирога устанавливают вторую плиту ОСБ, дешевле было бы без неё сразу устанавливать ГКЛ?

Почему мы не можем применить полностью американский опыт, это же удешевило бы технологию (минус вент зазор из ОСБ и ОСБ внутри)?

Добавлено после 8 минут 5 секунд:
Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Америко
Я правильно догадываюсь у ЭкоСпецСтрой пирог примерно такой:
внешняя обшивка ОСБ-3 12 мм, гидроветрозащитная мембрана, базальтовый утеплитель толщиной ? мм и плотностью ? кг/м3, пароизоляция и минуя внутреннюю ОСБ-3 9 мм, сразу прикручивается ГКЛ 12 мм.?

1....американский опыт применения ОСБ вместо "русского" или "английского" метода укладки обрешета для жесткости из цельной древесины не только удешевляет , но и уменьшает срок службы домов за счет уменьшения жесткости стен, которые в меньшие сроки накапливают "усталость" стен...срок службы домов с ОСБ не более 10-12 лет...
2. ОСБ снаружи или внутри толщ 12 мм можно применять только при шаге несущих стоек каркаса не более 30 см, поэтому при сев. ам. индустриальной технологии каркаса конца 20-х годов 20 века применяется шаг 60 см ( ширина утеплителя, английской панели) и "панельное усиление жесткости" ( ДСП, ОСБ , фибролит, ГКЛ и т.д.) суммарная толщина должна быть более 20 мм...или один лист или 2 листа...
3. у ЭСС пирог комбинированный и бывает нескольких типов : русско-прусский, английский и русско-японский...сев. амер. индустриальный тип отличается только стандартизацией , влажностью применяемых деревянных конструктивных элементов и сроком службы...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Clumber
Отзывов: 0
Сообщения: 24
Бонусы: 159.73
Благодарил (а): 11 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Pogarik, поясните пож-та поподробней Вашу фразу про "усталость" стен...срок службы домов с ОСБ не более 10-12 лет...
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Clumber писал(а):Pogarik, поясните пож-та поподробней Вашу фразу про "усталость" стен...срок службы домов с ОСБ не более 10-12 лет...

Усталость материалов
...изменение механических и физических свойств материала под длительным действием циклически изменяющихся во времени напряжений и деформаций. Изменение состояния материала при усталостном процессе отражается на его механических свойствах, макроструктуре, микроструктуре и субструктуре. Эти изменения протекают по стадиям и зависят от исходных свойств, вида напряжённого состояния, истории нагружения и влияния среды. На определённой стадии начинаются необратимые явления снижения сопротивления материала разрушению, характеризуемые как усталостное повреждение. Сначала в структурных составляющих материала и по границам их сопряжения (зёрна поликристаллического металла, волокна и матрица композитов, молекулярные цепи полимеров) образуются микротрещины, которые на дальнейших стадиях перерастают в макротрещины либо приводят к окончательному разрушению элемента конструкции или образца для механических испытаний... (с)

ОСБ, это древесно-стружечная клееная плита, которая по жесткости и прочности уступает строительной фанере и цельной древесине...т.е. ОСБ, это по-заморски улучшенное наше ДСП...заявленный продавцами срок службы ОСБ 25 лет --рекламное вранье, в сев. амер. стены каркасников из ОСБ через 6-7 лет под капремонт... ( проф.теннисный стол известной фирмы для открытого воздуха из ОСБ под навесом развалился через 8 лет )
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Clumber
Отзывов: 0
Сообщения: 24
Бонусы: 159.73
Благодарил (а): 11 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Тогда почему не используют фанеру вместо ОСБ? Ненамного дороже
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Clumber писал(а):Тогда почему не используют фанеру вместо ОСБ? Ненамного дороже

ОСБ (ДСП) изготавливается из отходов древесины и вредного клея, а фанера из шпона цельного дерева и она на заморщине очень дорогая, а у нас заморские отходы (ОСБ) втюхивают почти по цене фанеры ...менталитет у нас такой--падкие , как дикари на заморские "гвозди" и "тряпки" , поэтому и превратились в "отхожее место" для заморских строительных материалов : вредные краски, ПВХ окна, виниловая вагонка, клеенный брус, ОСБ и Ко, металлочерепица и т.д.--помойка...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Clumber
Отзывов: 0
Сообщения: 24
Бонусы: 159.73
Благодарил (а): 11 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Pogarik писал(а):
Clumber писал(а):Тогда почему не используют фанеру вместо ОСБ? Ненамного дороже

ОСБ (ДСП) изготавливается из отходов древесины и вредного клея, а фанера из шпона цельного дерева и она на заморщине очень дорогая, а у нас заморские отходы (ОСБ) втюхивают почти по цене фанеры ...менталитет у нас такой--падкие , как дикари на заморские "гвозди" и "тряпки" , поэтому и превратились в "отхожее место" для заморских строительных материалов : вредные краски, ПВХ окна, виниловая вагонка, клеенный брус, ОСБ и Ко, металлочерепица и т.д.--помойка...


А Вы разве не используете ОСБ при строительстве каркасных домов?
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Clumber писал(а):
Pogarik писал(а):
Clumber писал(а):Тогда почему не используют фанеру вместо ОСБ? Ненамного дороже

ОСБ (ДСП) изготавливается из отходов древесины и вредного клея, а фанера из шпона цельного дерева и она на заморщине очень дорогая, а у нас заморские отходы (ОСБ) втюхивают почти по цене фанеры ...менталитет у нас такой--падкие , как дикари на заморские "гвозди" и "тряпки" , поэтому и превратились в "отхожее место" для заморских строительных материалов : вредные краски, ПВХ окна, виниловая вагонка, клеенный брус, ОСБ и Ко, металлочерепица и т.д.--помойка...


А Вы разве не используете ОСБ при строительстве каркасных домов?

..используем, только при этом предупреждаем заказчика под роспись ( когда с памятью проблемы или разно-пониманием), что заказчик ознакомлен с будущими проблемами в доме при экономии на конструктивных материалах...
...ну ежели у Заказчика не хватает денег на правильный конструктив с "русским коэффициентом прочности и жесткости", что тогда делать ?...правильней информировать Заказчика и убедить сделать дом так, чтобы в последствии при наличии финансов доделать-укрепить дом...таких вариантов в "эконом-классе" много. А ежели не убеждается заказчик, тогда --"хозяин -барин и за ваши деньги любой каприз" (с)
ЗЫ, кстати, ежели посчитать развертку стен, то на фанере или на цельной древесине получается даже иногда дешевле и всегда надежней, чем на двойном или утолщеном! усилении плитой ОСБ, которые крепятся экономно на саморезы без расчета...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Clumber
Отзывов: 0
Сообщения: 24
Бонусы: 159.73
Благодарил (а): 11 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
с "русским коэффициентом прочности и жесткости",

Это когда вместо ОСБ фанера?
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Clumber писал(а):с "русским коэффициентом прочности и жесткости",

Это когда вместо ОСБ фанера?

...русский коэффициент прочности, это усиление чего-то "на всякий случай", где этот "всякий случай" почти постоянен ( житие у нас такое)...например : подоконники у нас не менее 45 мм толщиной, а у супостата 22 мм, т.к мы еще любим иногда на подоконниках сидеть за рюмашкой чая, а не только цветы ставим... полы по жестче и везде,т.к. любим прыгать с кем-то на радостях или танцевать гурьбой на торжествах, или гири в спальне на втором этаже поднимать с похмелья... фундамент покрепше --остатки уроков по ГО из СССР, двери из массива , чтобы голливудский маньяк не мог рукой ее пробить и открыть замок, перила , ограждение и балясины почаще, чтобы не как в салунах ковбойских и голову не просунуть и т.д... :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3915
Бонусы: 5,313.24
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 676 раз
Поблагодарили: 395 раз
Баллы репутации: 3852
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Pogarik писал(а): двери из массива

Полно каркасных домов с металлической входной дверью .... :D
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Эксперт писал(а):
Pogarik писал(а): двери из массива

Полно каркасных домов с металлической входной дверью .... :D

...дык я о межкомнатных дверях из массива... лично я против входных металлических дверей в каркасниках --вскрываются они также быстро, как и деревянные из массива 85 секунд, да и по нашему житию опасно--железная, значит есть что скрывать...
А вот американский тип входной группы в эконом/каркасниках-- обычная 20 $ дверка входная с окошечком , а за ней вторая дверь-решетка из металла --двумя руками "за"...пока 2-ю дверь- решетку вскрывают, успевает приехать полиция или вы успеваете зарядить домашнее охотничие ружьё... :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3915
Бонусы: 5,313.24
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 676 раз
Поблагодарили: 395 раз
Баллы репутации: 3852
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Pogarik писал(а):лично я против входных металлических дверей в каркасниках --вскрываются они также быстро, как и деревянные из массива 85 секунд

Там же :D была
Я думаю не вскрываются, а рядом бензопилой дверь выпиливается
0
Clumber
Отзывов: 0
Сообщения: 24
Бонусы: 159.73
Благодарил (а): 11 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Нашел информацию ("дайджест") о строительстве каркасных домов в Канаде из "первых рук" от русскоязычного строителя из Канады.

Хотелось бы услышать Ваши комментарии о сравнении технологий, уважаемые Pogarik и Эксперт :?:
Аватара пользователя
0
vitnez
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 299
Бонусы: -55.04
Откуда: Планета ЗЕМЛЯ
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 23 раза
Баллы репутации: 1542
Личное сообщение
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Clumber писал(а):Нашел информацию ("дайджест") о строительстве каркасных домов в Канаде из "первых рук" от русскоязычного строителя из Канады под "ником" Roracotta
Хотелось бы услышать Ваши комментарии о сравнении технологий, уважаемые Pogarik и Эксперт :?:

:? Не знаю, что вам ответят Pogarik и Эксперт...
Но обсуждать темы другого форума "Правилами" не приветствуется, лучше обсудить ее на форуме-первоисточнике...
Вы начните на этом форуме конкретную тему "О строительстве каркасных домов в Канаде из "первых рук", опишите технологию со схемами, фотографиями и тогда можно сравнивать описанные технологии тут, на форуме.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Clumber писал(а):Нашел информацию ("дайджест") о строительстве каркасных домов в Канаде из "первых рук" от русскоязычного строителя из Канады под "ником" Roracotta:

Хотелось бы услышать Ваши комментарии о сравнении технологий, уважаемые Pogarik и Эксперт :?:

...нормальная шпаргалка-пустышка для поколения пепси и любителей "камеди клаб" и как говорил классик из раньшего времени -" годится только для крошки Минни, когда киска оцарапает ей пальчик" (с) (О.Генри)...
...главный вывод из шпаргалки--"главное в каркаснике это американческие гвозди , а не "крылья", как говорил известный классик из нашего района -"К пуговицам претензии есть? - К пуговицам претензий нет. Пришиты насмерть, не оторвешь" (с) :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Clumber
Отзывов: 0
Сообщения: 24
Бонусы: 159.73
Благодарил (а): 11 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
Как мы строим в Канаде ( информация от одного из русскоязычных строителей из Канады)
Разница в строительстве между РФ и Северной Америкой.docx
Разница в строительстве между РФ и Северной Америкой
(23.93 КБ) 894 скачивания
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Разница в технологии строительства между РФ и Сев. Аме
...вот зачем вы этот строительный мусор тут повторили ?
Вы вопросы задайте, которые Вас интересуют по этапно...
У нас тоже применяют гвоздь 90 мм при укладке обрешета, т.к. он тоньше чем 100 м и дешевле,т.к в 1 кг их больше :):-)
Полы у ннас укладывают под крышей,т.к. у нас дождей в строительный сезон по-больше, чем на канадщине и нам известна "борьба" монтажным увлажнением...
У нас разрешается изготовление каркаса из дерева естественной летней влажности в военное время и мирное (и вечный бой, покой нам только снится), но при этом мы прибавляем на прочность деревянных элементов 15%-20%,т.к. сырец менее прочнее древесины камерной сушки, но т.к в наших условиях повышенной влажности , более трехдневных дождей и скорости строительства из-за полной потери "плотницкого мастерства" уровня совкового ПТУ, камерная сушка превращается древесины превращается в древесину летней влажности и т.д...

Добавлено после 1 час 59 минут 59 секунд:
Clumber писал(а):Как мы строим в Канаде ( информация от одного из русскоязычных строителей из Канады)
Вложение Разница в строительстве между РФ и Северной Америкой.docx больше недоступно

...а вот наши махонькие примеры авторитетных "шпаргалок" :lol:
Вложения
Каркас-3.jpg
каркас-3
Каркас-8.jpg
каркас-8
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Поделиться:

Вернуться в «Каркасные дома»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: