Какой утеплитель не грызут мыши

[promecovata.ru]

Теперь насчет влаги, пропускающей сквозь себя целлюлозными волокнами..., а как тогда вы выполняете нанесение мокрым способом, волокна набухают, а потом месяц сушите...

Ну к опилкам возвращаться не буду, уже описано всё выше. А вот по поводу мокрого нанесения: вы путаете добавление воды в эковату и отмосферную влагу, путаете я так понимаю намеренно. Про свободную рецеркуляцию воды, содержащейся в воздухе через эковату я собственно тоже писал. Напомню впрочем, что мои слова подтверждают наблюдения за домами, утеплёнными эковатой около 80 лет назад, к сожалению не в России, а в Германии и штатах. Данный материал можно легко найти в интернете.

[shuravi]

... поводу мокрого нанесения: вы путаете добавление воды в эковату и отмосферную влагу, путаете я так понимаю намеренно. Про свободную рецеркуляцию воды, содержащейся в воздухе через эковату я собственно тоже писал...

Прошу прощения, а чем влага, появившаяся при возникновении точки росы в слое утеплителя, будет отличаться? Разве что количеством... И пока она будет "рецеркулировать через эковату" - она увеличит ее удельный вес, пусть незначительно, но увеличит со всеми вытекающими последствиями и от этого никуда не деться.
Это конечно, не авария системы отопления или водопровода - в том случае вообще будет кошмар ... просто мокрый утеплитель не будут грызть мыши.

[promecovata.ru]

просто мокрый утеплитель не будут грызть мыши.

Зная этих зверюг, они сгрызут то , что лучше сгрызётся, и влага здесь не причём. А вот по поводу общего количества влаги, здесь вы попали в самую точку! Тем и отличается. И данное количество, если это количество не прорыв водопровода , эковата спокойно переносит без усадки.

[shuravi]

... по поводу общего количества влаги,...И данное количество, если это количество не прорыв водопровода , эковата спокойно переносит без усадки.

Ну, наконец-то пришли, как говаривал один начальничек, к "консенсусу"...
Просто в технических условиях применения этого вида утеплителя необходимо указать, что его укладка наиболее эффективна в местах без возможного попадания влаги (или без наличия инженерных домовых сетей). В случае аварии сетей, свойства утеплителя изменяются и не в лучшую сторону (изменяется плотность, возможно проседание, сбивание в комки и т.д.) ... но мыши есть его грызть все равно не будут...
И это будет честно...

[promecovata.ru]

В случае аварии сетей, свойства утеплителя изменяются и не в лучшую сторону

Интересно, а кто захочет жить в доме, в котором считается нормой прорыв инженерных сетей? Или, может быть, существуют строительные материалы меняющие свои свойства в лучшую сторону под воздействием аварийных ситуаций? В таком доме мыши вообще не будут грызть ни какой утеплитель, они просто там жить не смогут - потонут, ну или ещё что там случится...

[kinto]

...кто захочет жить в доме, в котором считается нормой прорыв инженерных сетей?..

Нормой авария ни когда не считалась. Ни один водитель автомобиля не планирует аварию, но посмотрите статистику...
Инженерные сети в доме также от аварии не застрахованы. Аварийную ситуацию предусматривают даже пожарные, обеспечивая габаритные проходы и применяя негорючие материалы, сигнализацию. Вам бы стыдно этого не знать. А утеплитель, который не замокает, существует и не один - специально марки не указываю, чтобы не подумали о продвижении этих типов утеплителя. Вообще ваша цель, ссылаясь на экологию, проталкивать товар, в котором
преобладает одно свойство - утеплитель не грызут мыши.
Насчет сырья дискуссировать не буду - не мой профиль, но электронные версии газет, книг скоро широко заменят даже библиотеки, учебники... Производство бумаги, скорее всего, будет экзотическим, как в свое время производство натурального каучука...

[promecovata.ru]

Вам бы стыдно этого не знать.

Мне стыдится не чему. Я достаточно полно описал свойства утеплителя. Если из всего вы услышали только про мышей и то хорошо! (Кстати здесь мы обсуждаем именно эту тему). Если вас прежде всего интересует в утеплителе его своёство не намокать при прорыве труб - не берите эковату. Что касается пожара - тут можете быть спокойны - она не поддерживает горение. Эковату выбирают прежде всего люди, заботящиеся о своём здоровье и кошельке.

Производство бумаги, скорее всего, будет экзотическим, как в свое время производство натурального каучука...

И слава богу! Меньше будет вырубаться лесов. Но пока бумага есть, не стоит её просто сжигать, или закапывать в землю.

[shuravi]

...Если вас прежде всего интересует в утеплителе его своёство не намокать при прорыве труб - не берите эковату.... Но пока бумага есть, не стоит её просто сжигать, или закапывать в землю.

Что вы зациклились "эковату не грызут мыши...", "не горит"- так такой «показатель свойств» у большинства минеральных утеплителей... Вопросы задаются не только на этом форуме, отделы маркетинга производителей эковаты заполонили все строительные форумы с описанием свойств и «технологий» ее применения... И везде одни те же вопросы и ответы. Утверждения что 30% эковата может впитать в себя воду... и не осядет. Мыши не будут грызть и жидкий, сверхтонкий утеплитель - там грызть нечего, но об этих видах Корунд, Актерм, Тезолат (первое, что вспомнилось) что-то молчат. А ведь эти утеплители хоть и дорогостоящие, но не требуют устройства дополнительных конструкций, не забирают объем помещения …. Вы скажете: цена и вы спасаете макулатуру, да из нее можно делать не только эковату, но и множество конструктивных и отделочных материалов и это более рациональное применение макулатуре - это тоже вам известно... Но выбор за пользователем.
То, что целлюлозные утеплители разработаны в Германии в 1914 году вы скромно умалчиваете, а утеплитель по своим свойствам не пошел в тираж (немцы оказались … финнов). Америка практически с 50х годов начала развивать целлюлозно-утеплительное направление и тоже вяло. Основной «проталкиватель» эковаты Финляндия, а запустила свои первые производства - 1979 году. И вот они нашли нишу Россия….

[shubud]

...целлюлозные утеплители разработаны в Германии в 1914 году вы скромно умалчиваете, а утеплитель по своим свойствам не пошел в тираж (немцы оказались … финнов). Америка практически с 50х годов начала развивать целлюлозно-утеплительное направление и тоже вяло. Основной «проталкиватель» эковаты Финляндия, а запустила свои первые производства - 1979 году. И вот они нашли нишу Россия….

Интересная информация. Тогда понятно утверждение, что Белый Дом утеплен целлюлозным утеплителем.

...слова подтверждают наблюдения за домами, утеплёнными эковатой около 80 лет назад, к сожалению не в России, а в Германии и штатах...

Немного удивляет с какой настойчивостью пытаются доказать, что эковата, как утеплитель, панацея в любом доме. На любом строительном портале и форуме есть упоминания о ней. И везде одно и тоже утверждение - плотность уложенного утеплителя определяется теоретически, а сам утеплитель имеет свойства усадки. Поставляется в мешках, надо распушить сначала, потом уложить... Встречал даже предложения о нанесении клея в задуваемые полости... Самое смешное, что главным достоинством утеплителя везде - ее не грызут мыши и то, что при увлажнении до 30 % - эковата не теряет своих свойств. А удельный вес, упругость, плотность - умалчивается... Десяток лет назад в квартирах и домах были тараканы - не одно средство борьбы с ними не было эффективным. Теперь новое средство борьбы с мышами - эковата, они тоже сами уйдут.

[Эксперт]

сам утеплитель имеет свойства усадки

Да конечно имеет, вот испытания в немецкой лаборатории на вибростоле показывают, что все зависит от типа укладки если простой то усадка произойдет.
[bbvideo=560,315]http://www.youtube.com/watch?v=4DhiJa_Jar4&feature=related[/bbvideo]

[temabud]

...все зависит от типа укладки если простой то усадка произойдет...

Уважаемый Эксперт, Спасибо за ВИДЕО. Но оно меня натолкнуло на такую мысль. Нельзя ли в канадской (каркасно-щитовой или сэндвич) технологии, в производственных условиях,в СИП панелях, вместо пенополистирола применять эковату. Конечно, немного изменится конструкция самой панели, но не намного... Я искал информацию по инету, но мне ничего не попадалось. А ведь задувка в заводских условиях обеспечит равномерную необходимую плотность утеплителю и свойства панелей улучшатся - повысится их пожаростойкость, да и пресловутые мыши не будут их грызть и влиять на сойства утеплителя...
Но ведь не все время, кустарным способом, применять целлюлозные утеплители. А панельное и каркасное домостроение довольно перспективное...

[vosco.ru]

...все зависит от типа укладки если простой то усадка произойдет...

Уважаемый Эксперт, Спасибо за ВИДЕО. Но оно меня натолкнуло на такую мысль. Нельзя ли в канадской (каркасно-щитовой или сэндвич) технологии, в производственных условиях,в СИП панелях, вместо пенополистирола применять эковату. Конечно, немного изменится конструкция самой панели, но не намного... Я искал информацию по инету, но мне ничего не попадалось. А ведь задувка в заводских условиях обеспечит равномерную необходимую плотность утеплителю и свойства панелей улучшатся - повысится их пожаростойкость, да и пресловутые мыши не будут их грызть и влиять на сойства утеплителя...
Но ведь не все время, кустарным способом, применять целлюлозные утеплители. А панельное и каркасное домостроение довольно перспективное...

Первые здравые замечания по эковате. Эковата уже используется при производстве панелей в заводских условиях. При задувках на объектах используется точно такая же технология. Разницы никакой. Задувка производится в ограниченные со всех сторон полости с одинаковой плотностью. При задувке вертикальной полости с плотностью 65кг/м3, можно совершенно свободно снять облицовочный материал (вагонка, фанера, гипсокартон), эковата даже не сдвинется с места. Заодно скептики смогут удовлетворить своё любопытсво. Вообще для качественного утепления эковатой очень важна правильная подготовка к задувке. Это залог качественного утепления эковатой. Если кто то действительно интересуется технологией, приглашаю всёх на ближайшее утепление. Может быть и критики этого утеплителя тоже присоединятся и воочию понаблюдают за процессом утепления эковатой. Попробуют поджечь, подержат в руках, посмотрят на монтажников засыпанных с головы до ног эковатой.

[perslim]

... здравые замечания по эковате. Эковата уже используется при производстве панелей в заводских условиях. При задувках на объектах используется точно такая же технология. Разницы никакой. Задувка производится в ограниченные со всех сторон полости с одинаковой плотностью. ...

Не лукавьте, что задувка на объекте и на производстве одно и тоже. Сами пишете, что плотность задуваемой эковаты зависит от мастерства работника, а тут говорите совсем иное. Технология задувки на производстве может и такая, но на участке некоторые спецы пылесосом задувают... Панели изготовленные в заводских условиях на стационарном оборудовании будут всегда отличаться от любой работы по утеплению, выполненной на строительном участке - это аксиома.

[vosco.ru]

Кто то и пылесосом задувает эковату. Я об этом не говорю. Установка которую мы используем на утепление обектов, используют и на производстве.Один в один. Так что давайте не будем. Установки одни и те же. А от мастерства монтажника зависит насколько добросовестно он будет работать, и при утеплении дома эковатой и при прозводстве панели в заводских условиях. Если монтажнику наплевать на качество, то везде одинаковый результат будет.

[kinto]

...от мастерства монтажника зависит насколько добросовестно он будет работать, и при утеплении дома эковатой и при производстве панели в заводских условиях. Если монтажнику наплевать на качество, то везде одинаковый результат будет.

Вот тут вы насмешили. При современном поточном строительстве индивидуальных домов хотите качество на строй площадке? Да без постоянного контроля со стороны заказчика, ни один дом качественно не построен. Пардон, это российский менталитет. А вот работа над изготовлением панелей для каркасного домостроения с применением эковаты, может иметь развитие. Осталось немного, только убедить технологов заводов Вайнманн применять эковату в качестве утеплителей при изготовлении панелей. Направьте свою энергию в "нужное русло", на форуме вы уже достаточно своих однотипных опусов создали об "утеплителе который не грызут мыши" ...

[vosco.ru]

Ну где писать и как,это простите не вам решать. Я же адресом ведь не ошибся. Это же форум или ваша личная страничка? Так вернемся к главной теме этой ветки. Какой утеплитель не грызут мыши? Надеюсь отрицать вы не будете. В эковате мыши не живут. Причем они не просто подыхают в ней и потом воняют радуя жильцов ароматом разложения. Они просто уходят в более благопрятную для себя среду. К соседям.

[Эксперт]

Они просто уходят в более благопрятную для себя среду. К соседям.

А если соседей нет, а на улице холодно?

[kinto]

... вернемся к главной теме этой ветки. ...

Еще Великий Ходжа Насреддин говорил: "Сколько не говори "халва" - во рту слаще не будет"...
так и вы, сколько бы ни говорили и не писали о ее свойствах (...не грызут мыши), эковата - это ненадежный и сомнительный вид утепления конструкции дома. Аргументы, чтобы не повторяться, в этой и в параллельной ветке Эковата - безопасный экологически чистый утеплитель форума.
А продают и покупают даже сомнительную продукцию и материалы...

[vosco.ru]

Тема про утеплитель который не грызут мыши. Мыши в эковате не живут!!

[kinto]

... Мыши в эковате не живут!!

Биологи ... вам лучше знать, где они и как живут, что грызут...