perslim писал(а):... самая лучшая ... реклама - фотографии в комментарии дмитрид и заявление, "что брус надлежащего качества ... и соответствует ТУ". .. в соответствии со СНИПами и ГОСТами ...
Стало интересно, как же этот брус компания производит. Но просмотрев сайт, был немного удивлен. В статье, на главной странице сайта утверждение, что компания заключила более 150 тысяч договоров. А в статье «нам 20 лет фигурирует уже иная цифра – построено 170 тыс. домов. 20 тысяч домиков без договоров ... налогов -скромностью компания не страдает.
Информация с официального сайта компании Зодчий
Простая арифметика - компания Зодчий в течении 20 лет круглогодично и ежедневно строила по 20 домов без выходных и праздников… Может бытовки, беседки и готовые бани под такую статистику и подойдут, но даже дачный домик с нуля строится около месяца. О качестве при таких сроках (длительности) строительства домиков говорить не стоит – кому как повезет. Но больше всего меня удивило открытие, что компания производит клеящий брус с применением клея Rakoll GXL-4 -основа этого клея ПВА. Основное свойство ПВА - пластичность соединения - он тянется при статических нагрузках... Заключение на использование этого клея дает начальник проектно-технологического бюро компании Зодчий Владислав Быков. Да и технические условия на изготовление бруса явно были разработаны и приняты при его участии. НО… Никакими нормативными документами не определено изготовления бруса для наружных стен с применением ПВА. Специально просмотрел большое количество информации, обсуждений на профессиональных форумах. Везде одна и та же информация НЕТ нормативов применения ПВА.
Из заключения о брусе который производит Зодчий, нормативы и комментарии на форуме, независимого эксперта
Так что удивляться нужно тому, что на форуме, в адрес компании Зодчий только один такой отзыв как у дмитрид Но радует то, что к 2015 году все нормативы будут приведены к EN и может тогда политика компаний изменится.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
shuravi писал(а):В статье, на главной странице сайта утверждение, что компания заключила более 150 тысяч договоров. А в статье «нам 20 лет фигурирует уже иная цифра – построено 170 тыс. домов. 20 тысяч домиков без договоров ... налогов - скромностью компания не страдает.
Ну Вы какой проницательный оказались 20 тысяч домов больше, 20 тысяч домов меньше - им погоды не играет... А какая у них декларация налоговая красивая получается, наверное...
Здравствуйте shuravi. Мы с интересом ознакомились с Вашим комментарием и готовы дать Вам разъяснения. Для начала хотим заметить, что «клеящего бруса» в природе не существует, есть клееный брус. Теперь по существу: 1. На главной странице сайта нашей компании фигурирует цифра 171 тыс. , в статье «Нам 20 лет» есть фраза «более 170 тыс.» ! Цифра 150 тыс. – устаревший показатель, в данный момент ведётся работа по обновлению информации, мы публикуем показатели 2012 года. Понятно, что они выше предыдущих. 2. Было бы странно, если бы в «Зодчем» работала одна бригада строителей, которая круглосуточно строила бы дома (судя по всему, Вы именно так представляете себе работу крупной строительной компании). В этом случае «Зодчий» действительно не мог бы сдавать ежедневно по 20 домов. Поясняем, что в разгар строительного сезона на разных участках одновременно трудятся сотни наших специально обученных строительных бригад, поэтому «Зодчий» и вёдет такое широкомасштабное строительство без ущерба для качества и в соответствии со сроками. 3. До недавнего времени компания «Зодчий» действительно применяла клей немецкого производства Rakoll, что никак не снижало высоких потребительских качеств нашей продукции. Клееный брус, выпускавшийся с использованием этого клея, сертифицирован в соответствии со системой сертификации ГОСТ Р ГОССТАНДАРТА РОССИИ. 4.Что касается начальника проектно-технологического бюро Владислава Быкова, то он имеет высшее профильное образование, причём окончил ВУЗ с отличием (то есть с Красным дипломом). Его трудовой стаж – 20 лет. Неудивительно, что в нашей компании именно такие люди принимают решения об использовании тех или иных материалов (в том числе клея), причём эти решения, заметьте, совпадают с заключениями сертифицирующих органов. Исходя из всего этого, мы не понимаем, почему Вы удивляетесь, что о «Зодчем» в основном публикуются хорошие отзывы. Для нас всё очевидно!
Зодчий писал(а):... хотим заметить, что «клеящего бруса» в природе не существует, есть клееный брус... Теперь по существу: 1... «более 170 тыс.»... 2. ... сотни наших специально обученных строительных бригад, ... 3. ...компания «Зодчий» действительно применяла клей немецкого производства Rakoll,... Клееный брус, выпускавшийся с использованием этого клея, сертифицирован в соответствии со системой сертификации ГОСТ Р ГОССТАНДАРТА РОССИИ. 4.Что касается начальника проектно-технологического бюро Владислава Быкова, то ...
Ув. Зодчий, прошу прощения, чисто механически назвал "клееный брус" - "клеящим"... Но сути это не меняет. Меня больше всего интересует упомянутый вами сертификат. Вы немножко лукавите, говоря о нем. При производстве клееного бруса вы руководствуетесь ТУ разработанным, утвержденным вами. А все же ГОСТ 20850 не допускает производства клееного бруса для ограждающих конструкций(наружных стен) с применением ПВА (ПВА содержащих клеев)- посмотрите скрин внимательнее. Никто не сомневается в опыте и знаниях ваших работников. Без опыта и знаний невозможно так решительно вносить "небольшие" изменения, дополнения в технологию производства клееного бруса и узаконивать все это - просто впечатляет. Интересно, что вы будете говорить в 2015 году, когда все нормативы в России приведут в соответствие к EN. Теперь насчет 20 домиков в день - эта цифра средняя по году. Возьмем 70 % от нее бытовки, баньки и то, что монтируется на блоки. В это можно поверить, но "серьезных" домиков остается 6 / день (в среднем, в пик получится в 5-7 раза больше, а это уже порядка 30-40 / день… так скоро решим жилищную проблему), а в сутках 24 часа - технологию строительного производства дома не сократишь количеством "рафшанов". Ну и просьба к вам. Вы бы не могли пользователей познакомить с системой сертификации «ГОСТ Р ГОССТАНДАРТА РОССИИ» (наименование серьезное) , допускающей применение клея ПВА для изготовления клееного бруса ограждающих конструкций – наружных стен.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
shuravi писал(а):... больше всего интересует упомянутый вами сертификат. Вы немножко лукавите, говоря о нем. ... не могли пользователей познакомить с системой сертификации «ГОСТ Р ГОССТАНДАРТА РОССИИ» (наименование серьезное) , допускающей применение клея ПВА для изготовления клееного бруса ограждающих конструкций – наружных стен.
Ув. shuravi,ну что вы пристали к сертификату... Нету его в компании, как и нет рекомендаций по применению клея ПВА ( аналогов) для производства клееного бруса для наружных стен. Потому что есть "высокие потребительские качества продукции"... Это напоминает мне времена Союза, когда выпускались «Запорожцы» - они тоже обладали этими качествами и на складах не залеживались... Потому и на фотографиях брус сначала с синевой, а потом расслаивается. Хоть бы не писали об опыте, образовании и иных достоинствах технолога, позволяющего выпускать подобную продукцию. По окончанию института, ректор в напутственном слове говорил нам - "... вы запомните - наличие диплома любого цвета не позволяет вам еще утверждать, что вы состоявшийся специалист..."
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Не знаю откуда у меня информация, что компания Зодчий строит бытовки и дачные щитовые дома. Просмотрела весь из сайт клееный и строганый брус, каркасные домики нашла. Но вот щитовых что-то не видела. Вот эти особенности строительства деревянного каркасного дома и есть щитовые?
Каркасная технология от Зодчего. Особенности деревянного каркасного дома Взято с сайта компании
Мне нужна дешевая бытовка, для проживания зимой. Посоветовали щитовую - теплее. Или я опять что-то напутала...
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь [align=right]Козьмa Прутков[/align]
chikki писал(а):... особенности строительства деревянного каркасного дома и есть щитовые? ... Мне нужна дешевая бытовка, для проживания зимой. Посоветовали щитовую - теплее. Или я опять что-то напутала...
Компания Зодчий не занимается панельным домостроением. Ее диапазон работ связан с дачным домостроением, небольшими каркасными и брусовыми дачными домиками, банями. То, что вы увидели на сайте - схема конструкции каркасной стены дома. Просто они предлагают вагонку, с наружной стороны каркаса, заменить на ОСП-9. Дешевую бытовку вам могут предложить большинство компаний - выбор за вами. Все они недорого стоят (относительно), и практически все в той или иной мере могут обеспечить проживание зимой (при наличии отопления) .
В Росси начали строить, деревянные дома под ключ зодчий решил эту проблему. ООО «Зодчий» внедряет новую технология сборки деревянных домов из клееного бруса, с использованием пазогребневого соединения. Эта уникальная технология впервые внедрена и позволяет делать дома более устойчивыми и долговечными. Весь брус производится на высокоточном немецком оборудовании, что позволяет делать практически безотходным производство. Стены, собранные по такой технологии обладают повышенной прочностью, из-за точной подгонки деталей дом становится не продуваемым и устойчивым к сырости, также отпадает необходимость в дополнительной герметизации и утеплителе. Дерево проходит сушку в специальных камерах, и обрабатывается специальным антисептическим раствором, благодаря этому технологическому процессу брус не рассохнется и не потеряет форму. Воздух в доме будет всегда свежим, благодаря микроклимату, в доме построенному по новой технологии, получается своеобразный деревянный монолит, не подверженный воздействию насекомых и грибков. Производители обещают продавать дома под ключ из клееного бруса с пазогребневым соединением по цене из простого строганного бруса, большой ассортимент проектов планировки помещений и зданий обещает сделать жилье более доступным в России.
maxim0306 писал(а):... ООО «Зодчий» внедряет новую технология сборки деревянных домов из клееного бруса, с использованием пазогребневого соединения. ...
Ув.maxim0306. Вопрос такого порядка вы конкретно какую компанию ООО Зодчий имеете ввиду? Компаний зодчий в России много. Так этот зодчий производит брус на клее содержащем ПВА, из сырья подмосковных лесов. Брус хоть и производится на импортном оборудовании, но он годный для дешевеньких дачных домиков. О качестве бруса вы узнаете из комментариев заказчиков компании в теме... Если это тот зодчий, о котором говорят на форуме, то вы просто цитируете главную страничку сайта компании, если другой- не трудно ли вам показать скрин с главной странички сайта...
KljikTwit писал(а):.. вы имели ввиду эту компанию Зодчий Так этот зодчий производит брус на клее содержащем ПВА, из сырья подмосковных лесов. Брус хоть и производится на импортном оборудовании, но он годный для дешевеньких дачных домиков. ...
KljikTwit, вы правы, это тот же знаменитый зодчий, который "строит" по 20-40 домиков в день круглогодично... Домики, в лучшем случае, предназначены для садово-огороднических товариществ и сезонного проживания. Чтобы их приспособить для круглогодичного использования придется дополнительно понести немалые затраты. Но раз компания работает, значит заказчики есть и у них... Уважаемы модераторы, может объединить эти темы, не стоит об одной компании заводить несколько разных по наименованию тем...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
maxim0306 писал(а):В Росси начали строить, деревянные дома под ключ зодчий решил эту проблему...
Такому утверждению очень сложно поверить. По организации и подходу к строительству деревянных домов, компания Зодчий - это компания по застройке садово-огороднических товариществ. Посмотрите сами на сайте объемы и итоги работ компании. Компания организовала и поставила "на поток" строительство небольших деревянный домиков, бань, бытовок разных типов. Зодчий сможет выполнить работы по строительству загородного дома, но тут заказчику надо быть очень осмотрительным и быть готовым ко всему - за много лет поточной застройки дачных участков, у компании появился "свой подход" к строительству деревянных домиков под ключ.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
договор подряда 20700096-иб. Брус 180 практически весь привезли с синевой на внутренних ламелях, внешние ламели хорошие. Внутренние ламели по тех. условиям изготавливаются из пилометериалов 0-4 сорта. У нас весь брус 4 сорта, я так понимаю. По тех. условиям Зодчего - водостойкость клеевых соединений должна быть не ниже средней Б водостойкости по Гост 17005-82. Под дождем не убранные остатки бруса очень быстро начали расползаться на ламели. Вот теперь переживаю как долго простоит мой дом? Тех условия на брус увидели уже в конце строительства, когда уж стала из настойчиво требовать. Конечно сами виноваты, что подписали договор не ознокомившись с тех. условиями на брус, Но сомневаюсь, что мне бы их дали при подписании и даже если бы и дали, то я не могла бы и подумать, что весь брус привезут по нижней границе качества.
Вопрос к Зодчему, чем вы выполняете запил деталей бруса? Такое впечатление, что пилами перед этим крошили асфальт. Запилы деталей выполнены с большими задирами материала, которые не возможно закрыть вашими уголками, плинтусами, которые илут в комплекте.
Елена Вас. писал(а):..Вот теперь переживаю как долго простоит мой дом? Тех условия на брус увидели уже в конце строительства, когда уж стала из настойчиво требовать. Конечно сами виноваты, что подписали договор не ознакомившись с тех. условиями на брус, ...
Вам должны были приложить к проекту договора вашего дома сертификаты на основные конструктивные материалы, применяемые для строительства вашего дома. Но ознакомьтесь сами с ответом на вопрос посетителей форума (о использовании при производстве клееного бруса Rakoll GXL-4 -основа этого клея ПВА) представителем компании Зодчий 18 июля 2012, 15:01 "До недавнего времени...клей немецкого производства Rakoll, что никак не снижало высоких потребительских качеств нашей продукции. Клееный брус, выпускавшийся с использованием этого клея, сертифицирован в соответствии со системой сертификации ГОСТ Р ГОССТАНДАРТА РОССИИ".Какой клей применяется компанией в настоящее время - доподлинно неизвестно.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Должны были, но не приложили. Сертификаты не привезли и с брусом. Пришлось неоднократно напоминать, что б дали их. Да и что с тех сертификатов? В них же Зодчий не написал, что 90 процентов бруса будет склеено из пиломатериалов 4 сорта. Как оценить эту фразу- "водостойкость клеевых соединений должна быть не ниже средней Б водостойкости". Мне, кажется, что она не означает, что весь брус будет водостойкости Б или значит? Сертификаты от лукавого.
Елена Вас. писал(а):Должны были, но не приложили. Сертификаты не привезли и с брусом. Пришлось неоднократно напоминать, что б дали их. Да и что с тех сертификатов? В них же Зодчий не написал, что 90 процентов бруса будет склеено из пиломатериалов 4 сорта. Как оценить эту фразу- "водостойкость клеевых соединений должна быть не ниже средней Б водостойкости". Мне, кажется, что она не означает, что весь брус будет водостойкости Б или значит? Сертификаты от лукавого.
Это ссылка на ГОСТ 17005-82: "Конструкции деревянные клееные. Метод определения водостойкости клеевых соединений" Это терминология из ГОСТа и основана она на проведении испытаний образца. Если вам интересно посмотрите скрин ГОСТа и как проводятся испытания.
Группы водостойкости клеевых соединений
Классификация применяемых клеев согласно нормам DIN EN 204 -D1, D2, D3, D4
Вы меня окончательно запугали. Выши выдержки привели меня к выводу, что низкое качество клевых соединений в сочетании с низко качественной древесиной очень быстро расклеется. Правильные выводы я сделал? Мой дом скоро развалится, да?
Елена Вас. писал(а):Вы меня окончательно запугали. Выши выдержки привели меня к выводу, что низкое качество клевых соединений в сочетании с низко качественной древесиной очень быстро расклеится. Правильные выводы я сделал? Мой дом скоро развалится, да?
Не могу утверждать, что низкое качество швов, как и не могу утверждать, что внутренние ламели клееного бруса у вас изготовлены из древесины 4 сорта. Посмотрите сами выдержку из ГОСТа
Сорт доски по ГОСТ 8486-86
Сорта доски по ГОСТ 8486-86.png (8.23 КБ) 3196 просмотров
. Не видя вашего бруса - сложно что-то сказать. Посмотрите вот ТУТ комментарий от 09 авг 2012, 23:49. Там приложены фотографии клееного бруса, который уже более 50 лет лежит на открытом воздухе, без всяких покрытий...
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
мой брус сто пудов не пролежит и 5лет под открытым небом не обработанный. Если обрезок сейчас уж развалился, а прошло то два месяца. kinto, а чего утвержать то? в спецификации к брусу указано из какой марки он изготовлен - 0-4 сорта. Не думаете же вы, что синяя древесина идет на мебель? Вот интересно, по мнению Зодчего стены дома относятся к малоответственным деталям? Или если малоответственные детали, которые даже по госту не идут на строительство склеить, то получиться ответственная деталь? Дом от Зотчего тара и упаковка вот как оказывается!!! Или я чего не понимаю?
Елена Вас. писал(а):мой брус сто пудов не пролежит и 5лет под открытым небом не обработанный. Если обрезок сейчас уж развалился, а прошло то два месяца. kinto, а чего утверждать то? в спецификации к брусу указано из какой марки он изготовлен - 0-4 сорта. Не думаете же вы, что синяя древесина идет на мебель? Вот интересно, по мнению Зодчего стены дома относятся к малоответственным деталям? Или если малоответственные детали, которые даже по госту не идут на строительство склеить, то получиться ответственная деталь? Дом от Зодчего тара и упаковка вот как оказывается!! Или я чего не понимаю?
Вы меня извините, но посмотрите второю страничку этой ветки: фотографии купленного бруса дмитрид и его разборки с компанией "Зодчий", комментарии shuravi 15 июля 2012, 15:26 и его полемика о производстве и качестве бруса с представителем компании Зодчий.Мнение Зодчего отражено в его комментарии - они строят хорошо и правильно, выпускают качественную продукцию а заказчик - он всегда чем-то недоволен... Тот шок shuravi, что нельзя компании хорошо строить круглогодично по 20-30 домов в день... Это ведь гонка за деньгами, а не качеством. Как раз и думаю, что Зодчий просто гонит поточное производство домов и домиков не смотря ни на что..., а заказчики ведутся на привлекательные условия и рекламу - скорость строительства и цены...
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264