Дом из сип панелей форум

[shuravi]

Горит действительно хорошо. ...

На форуме познакомился с комментарием kinto. Он где-то в инете нашел фотографии высотных домов с использованием СИП панелей. Может смотрится и красиво и строительство технологично, но очень смущает пожарпоопасность. Москва-СИТИ горел, так огнетушители "на горбу" носили. И это при существующей системе пожаротушения, а там, в принципе, и гореть нечему было. А тут высотный дом с таким подвохом...
Если придумают "светлые головы" иной вид утеплителя в СИП панели, а не тот, что сейчас применяется - то технология СИП панелей может внедриться и в высотное домостроение.

[budaleks]

...высотных домов с использованием СИП панелей...

Насколько мне известно, СИП панели - это "полуфабрикаты" для строительства дома. На предприятии изготавливаются панели, а на строй площадке собирают в единый дом. Нигде не нашел ясного ответа. При изготовлении СИП панелей на заводе предусматривается прокладка внутридомовых сетей? Или это решается после сборки методом разрезания, вмонтирования, или прокладка поверх панелей. В высотных каркасных домах понятна прокладка стояков, подключение, а вот сети поквартирно, уже готовые?
Может кто прояснит ?

[Специалист]

При изготовлении СИП панелей на заводе предусматривается прокладка внутридомовых сетей? Или это решается после сборки методом разрезания, вмонтирования, или прокладка поверх панелей. В высотных каркасных домах понятна прокладка стояков, подключение, а вот сети поквартирно, уже готовые?
Может кто прояснит ?

Относительно высотных многоквартирных домов ничего не могу сказать, а вот в одноэтажных домах все инженерные коммуникации монтируются уже после сборки, причем, штробить стены здесь нельзя и ту же электрическую проводку приходится прятать в специальные короба. С одной стороны это удобно - в любой момент можно добраться до нужного участка. А с другой - это на большого любителя. Лично мне такой подход не очень нравится.

[Алексей222200]

Горит действительно хорошо. Не хуже, чем деревянные вагончики в наших садовых товариществах. Все-таки, как ни крути, а хоть пенопласт, хоть пенополистирол - это вам не базальтовая вата, а ОСП - не кирпич и не бетон. Поставить за два дня такую "халабуду" на берегу речки или озера и изредка наведываться отдыхать - это одно, а жить постоянно - как-то не тянет.
С другой стороны - без присмотра у нас вообще ничего нельзя оставлять - разломают. У знакомого был небольшой кирпичный домик на отшибе с металлической дверью и ставнями на окнах, так местные варвары кусок фронтона разобрали, чтобы залезть внутрь.

про варваров согласен,бывают такие..слава богу меня не касалось такое,под присмотром все всегда,про горючесть не скажу не горело тоже но дом как построил прошло пять лет,живем отлично,тепло,вентиляция работает,солярки пять литров в сутки кушает котел на отопление в морозы сильные а в оттепель включается раз в два дня не чаще!! Дом по площади 150 квадратов и ребенок по дому бегает в трусиках одних,при отделке дополнительно шумовал стены перед тем как зашить гипсухой !!

Добавлено после 2 минуты 4 секунды:

...все хотят, чтобы дом обошелся, как можно дешевле.
... стремится построить максимально прочный дом, используя традиционные кирпич, бетон или дерево.

Вопрос не в том, что дом из SIP панелей не заслуживает внимания. Утверждение antonvlz, что ему в доме не нужна печка и газ - больше всего насторожило. Практически в каждом регионе установлен лимит на потребление электроэнергии, а тут утверждение, что на 160 метров расходуется 5 квт мощности нагревателей, плюс приготовление пищи, бытовая техника, освещение. Немного не сходится. Да и комментарий немного голословный, не подкреплен фотографиями. Если такой восторженный отзыв, что "сосед, ... вообще повесится от зависти...", то фотографии были бы уже на форуме...

ну про полное отсутствие не скажу но скажу так что при самых серьезных морозах котел потребляет не более 5ти литров на отопление,а при положительных темп.и вовсе включается раз в два дня!!

Добавлено после 2 минуты 44 секунды:
[album][album][album][album][/album][/album][/album][/album]

... Что- то подсказывает мне, фотографий не будет и Ташкент останется в Средней Азии...

Хорошая у вас интуиция.
При обсуждении направления развития малоэтажного строительства в России на весенней выставке "Деревянный дом" в Москве участникам задавали вопрос перспектив развития. На выставке представили статистику возведения домов из разных видов материалов. На первом месте был дом из мелкоштучных материалов - кирпич, дальше шли дома из дерева (брус, клеенка, массив, каркас, панели), но ни где, ни одной строчкой не обозначен дом из сип панелей, хотя строительство домов изредка, но встречается.... Выводы делать вам...

Добавлено после 1 минута 25 секунд:
[album][album][album][album][/album][/album][/album][/album]

... Что- то подсказывает мне, фотографий не будет и Ташкент останется в Средней Азии...

Хорошая у вас интуиция.
При обсуждении направления развития малоэтажного строительства в России на весенней выставке "Деревянный дом" в Москве участникам задавали вопрос перспектив развития. На выставке представили статистику возведения домов из разных видов материалов. На первом месте был дом из мелкоштучных материалов - кирпич, дальше шли дома из дерева (брус, клеенка, массив, каркас, панели), но ни где, ни одной строчкой не обозначен дом из сип панелей, хотя строительство домов изредка, но встречается.... Выводы делать вам...

[shuravi]

...как построил прошло пять лет,живем отлично,тепло,вентиляция работает,солярки пять литров в сутки кушает котел на отопление в морозы сильные а в оттепель включается раз в два дня не чаще!:!: Дом по площади 150 квадратов ...

Это хорошо, что вы довольны построенным домом. Вот только с фотографиями немного непонятно. Две фотографии одинаковые и показывают домокомплект из СИП-панелей на складе у производителя. Хотя вы пишете :"вот вам готовый дом из сип панелей,если интересует внутреннее убранство сообщите"...
Вы не могли бы приложить снимки фасадов вашего дома. Насчет отопления - у вас котел на жидком топливе. Вы не подскажите принципиальную схему отопления дома(все же СИП-панели), марку котла, где именно он установлен, расположение топливного бака? Как вы решаете вопрос в доме горячего водоснабжения?

[Эксперт]

Любой из видов полимерных материалов не очень приятная штука при горении.
[table=][tr=][td=]Наименование материала[/td] [td=]Коэффициент дымообразования[/td][/tr]
[tr=][td=]Пенополистирол самозатухающий[/td] [td=]1219[/td][/tr][tr=][td=]Пенополистирол горючий[/td][td=]1048[/td][/tr]
[tr=][td=]Резина[/td][td=]850[/td][/tr]
[tr=][td=]Пенополиуретан[/td][td=]757[/td][/tr]
[tr=][td=]Линолеум ПВХ[/td][td=]270[/td][/tr]
[tr=][td=]Фанера[/td][td=]140[/td][/tr]
[tr=][td=]ДВП[/td][td=]130[/td][/tr]
[tr=][td=]Ткань мебельная п/ш[/td][td=]116[/td][/tr]
[tr=][td=]ДСП[/td][td=]90[/td][/tr]
[tr=][td=]Картон марки «Г»[/td][td=]35[/td][/tr]
[tr=][td=]Древесина[/td][td=]23[/td][/tr][/table]
Соответственно, СИП панель из которой состоят дома конструктивно без жесткого пенопласта внутри не возможна. Как эта штука будет гореть судите сами. Я думаю горение резины видели все. Вот замечательный пенопалст горит похуже.

[Пользователь]

Любой из видов полимерных материалов не очень приятная штука при горении.
[table=][tr=][td=]Наименование материала[/td] [td=]Коэффициент дымообразования[/td][/tr]
[tr=][td=]Пенополистирол самозатухающий[/td] [td=]1219[/td][/tr][tr=][td=]Пенополистирол горючий[/td][td=]1048[/td][/tr]
...
Соответственно, СИП панель из которой состоят дома конструктивно без жесткого пенопласта внутри не возможна. Как эта штука будет гореть судите сами. Я думаю горение резины видели все. Вот замечательный пенопалст горит похуже.

Интересное кино получается. Выходит, фирмы-производители и компании-реализаторы попросту разводят своих клиентов, когда рассказывают об экологичности и безопасности этих материалов? А каким образом они, в таком случае, проходят процедуры сертификации и стандартизации?

[shuravi]

... фирмы-производители и компании-реализаторы попросту разводят своих клиентов, когда рассказывают об экологичности и безопасности этих материалов? А каким образом они, в таком случае, проходят процедуры сертификации и стандартизации?

Никто ни кого не "разводит".
Данные приведенные Экспертом - лабораторные испытания горения "открытых" материалов при постоянном источнике огня (идеальные условия). Естественно, такие показатели учитываются и принимаются меры защиты материалов.
Вы попробуйте сжечь туже самую SIP панель. Присутствовал при таком «действе» - газосварочной горелкой в течении 15 минут (в режиме сварки) палили панель - не загорелась. После "вскрытия”, увидели деформированный слой утеплителя, но не обугленный…
Если интересно, то на форум посещает генеральный директор компании «СтройЭкоДом» («Город Мастеров на ВВЦ»). Они первые в России осваивали эту технологию. Можно узнать из первых уст как проводятся испытания и получаются сертификаты...

[Специалист]

Вы попробуйте сжечь туже самую SIP панель. Присутствовал при таком «действе» - газосварочной горелкой в течении 15 минут (в режиме сварки) палили панель - не загорелась. После "вскрытия”, увидели деформированный слой утеплителя, но не обугленный…
Если интересно, то на форум посещает генеральный директор компании «СтройЭкоДом» («Город Мастеров на ВВЦ»:-). Они первые в России осваивали эту технологию. Можно узнать из первых уст как проводятся испытания и получаются сертификаты...

А как Вы можете прокомментировать видеоролик "Как горит СИП (SIP) панель на основе ОСП вместе с пенополистиролом внутри", который на предыдущей странице разместил Эксперт?

[shuravi]

...А как Вы можете прокомментировать видеоролик "Как горит СИП (SIP) панель на основе ОСП вместе с пенополистиролом внутри", который на предыдущей странице разместил Эксперт?

Уважаемый Эксперт чуток невнимательно просмотрел видеоролик.... В нем нет СИП (SIP) панель на основе ОСП….
Для начала - неверное дано наименование видеоролика...
На самом деле видеоролик подчеркивает пожаростойкость SIP панелей изготовленных по новой системе Mag-Wall.

SIP панели по новой системе Mag-Wall

Это новая технология изготовления SIP панелей с использованием магнезитовой плиты. Это огне- и водостойкий, с хорошими тепло- и звукоизоляционными свойствами, экологически чистый, листовой отделочный материал. Разработана на ее основе SIP панели, с использованием магнезитовой плиты в качестве наружных листов (вместо OSP) и для устройства стыков. Применение при строительстве домов впервые было в Канаде. Не владею информацией о применении ее в России ...
Теперь насчет видеоролика. Правая часть домика для демонстрации выполнена из SIP панелей с использованием новой системы Mag-Wall. Левая – традиционная каркасно-панельная конструкция. Это видно даже по результатам эксперимента. Каркасник – сгорел разрушился, а SIP панели – нет….

испытание на пожаростойкость....

Видеоролик как раз подчеркивает пожаростойкость конструкции из таких панелей. Через 20 минут с момента начала горения можно спокойно касаться поверхности панели, конструкция не разрушается люди спокойног могут покинуть грящий дом… Гореть в доме может многое.

[тоже_у_солдома]

На самом деле видеоролик подчеркивает пожаростойкость SIP панелей изготовленных по новой системе Mag-Wall.

Это новая технология изготовления SIP панелей с использованием магнезитовой плиты. Это огне- и водостойкий, с хорошими тепло- и звукоизоляционными свойствами, экологически чистый, листовой отделочный материал. Разработана на ее основе SIP панели, с использованием магнезитовой плиты в качестве наружных листов (вместо OSP) и для устройства стыков. Применение при строительстве домов впервые было в Канаде. Не владею информацией о применении ее в России ...

СМЛ? На форумах листы СМЛ в качестве отделки ругают, говорят, коробит и ведет их сильно.

[shuravi]

... На форумах листы СМЛ в качестве отделки ругают, говорят, коробит и ведет их сильно.

Не могу сказать, о каком СМЛ ведется речь на форумах, но на любом сайте производителей подчеркивается, что в этой сфере множество аналогов низкого качества...
Просмотрите внимательно на форуме, где вы частый гость, ответы представителя компании Magnelix, там более подробно с полемикой рассматривается этот вопрос.
Но тут другое - именно SIP панели, изготовленные по новой системе Mag-Wall. Просматривал интернет - не встретилась информация о ее использование Российскими производителями...

[vitnez]

...На самом деле видеоролик подчеркивает пожаростойкость SIP панелей изготовленных по новой системе Mag-Wall.
... Через 20 минут с момента начала горения можно спокойно касаться поверхности панели, конструкция не разрушается люди спокойног могут покинуть грящий дом…

Представленный видеоролик весомый аргумент скептикам. Только действительно, информация об изготовлении SIP панели с использованием магнезитовой плиты (система Mag-Wall) на территории России не встречается.
Конечно, магнезитовой плиты не панацея решения проблемы, еще бы решение о создании невозгораемого инертного слоя утеплителя... Тогда получит развитие не только малоэтажное строительство, но и высотное каркасно-панельное домостроение с использованием SIP панелей станет не редкостью.

[Эксперт]

Друзья, я не сравниваю обшивки каркаса или сип панели - я сравниваю его наполнитель, а он только один возможный пенопласт.
Это полимерный материал

формула пенопласта

при горении, как любая органика будет выделять целый букет веществ, в том числе фосген, цианистый водород (в простонародье синильная кислота) и еще море приятных веществ жить по соседству с которыми не следует.
Сторонники СИП панелей утверждают, что плитный материал не допустит горения пенопласта внутри стены дома, какое то время конечно не допустит, но что это дает - ничего! Горение это с химической точки зрения окисление, просто быстрое, окисляются все материалы и в обычных условиях, просто медленно - визуально этот процесс мы видим как старение. Вот следовательно внутри стены дома, пенопласт медленно выделяет все те же газы, что он быстро выделяет при горении. Конечно в таких концентрация, даже такие опасные и ядовитые газы вреда не принесут, но способствовать продлению жизни точно не будут.

[kinto]

Друзья, я не сравниваю обшивки каркаса или сип панели - я сравниваю его наполнитель, а он только один возможный пенопласт.
Это полимерный материал...при горении,... будет выделять ...фосген, цианистый водород...

Уважаемый Эксперт, но в SIP панели в качестве утеплителя используется все же не пенопласт, а пенополистирол и у него немного иная формула -
[-СН2-СH(С6Н5)-]n.

формула цепи пенополистирола

Строительный пенополистирол не поддерживает горения, так как содержит компонент (антипирен)- бромводород или стеарат цинка. Горение возможно в температурной среде свыше 700 oС - практически как у минеральной ваты, при такой температуре она горит как бенгальский огонь.
Ну и еще немного - в формуле полистирола и антипирене не содержится хлора (стеарат цинка или бромводород). Тогда где берется при горении фосген, в составе которого содержится хлор, углерод и кислород?

Синильная кислота -из Википедии

Синильная кислота (из химии и ВИКИПЕДИИ) - водный раствор цианистого водорода,бесцветная, очень летучая, легкоподвижная ядовитая жидкость с характерным запахом.
...жидкость при горении... Цианистый водород HCN - некорректное отождествление синильной кислоты.

[shubud]

... SIP панели в качестве утеплителя используется ...пенополистирол ...формула -
[-СН2-СH(С6Н5)-]n. ... не поддерживает горения, так как содержит компонент (антипирен)- бромводород или стеарат цинка. Горение возможно в температурной среде свыше 700 oС - практически как у минеральной ваты, при такой температуре она горит как бенгальский огонь.
...не содержится хлора ... где берется при горении фосген...?
... Цианистый водород HCN - некорректное отождествление синильной кислоты.

Скоро неорганическую химию тут на форуме выучишь только по комментариям посетителей:)
Если это все так (в школе плохо химию учил), то к производимым SIP панелям и домам построенных с их помощью - нужно относиться серьезно. Меня больше всего в этой технологии смущает прокладка внутридомовых сетей. Много видимых инженерных коммуникаций, сложность в устройстве вентиляции, кондиционировании и системы отопления, хотя есть разработанные, но дорогостоящие решения...

[Специалист]

Скоро неорганическую химию тут на форуме выучишь только по комментариям посетителей::-)

Это уж точно. Хочешь не хочешь, а подавляющее большинство современных строительных материалов являются в той или иной степени разработками химиков. Самое интересное, что у каждого из них есть свои защитники и оппоненты в серьезных научных кругах, что поневоле возвращает к мысли о том, что кто платит, тот и музыку заказывает.

[Пользователь]

Еще раз просмотрел все сообщения и пришел к выводу, что говорить о качестве СИП-панелей вообще - попусту сотрясать воздух. Материал это сравнительно новый и по большому счету его характеристики зависят от добросовестности производителя.

[perslim]

...пришел к выводу, что говорить о качестве СИП-панелей...Материал это сравнительно новый и по большому счету его характеристики зависят от добросовестности производителя.

Принципиально вы правы.
Не зря создана Ассоциация домостроительных технологий СИП (SIP). Разрабатываются нормы, проводится единая политика, обучение, даже имеется список недобросовестных производителей.
Что привлекает - серьезность подхода к исходным материалам, самой конструкции SIP панели и даже самой технологии сборки домов и внутридомовых инженерных сетей. Просмотрите сами официальный сайт Ассоциации - там много интересного...

[Petroff]

Еще раз просмотрел все сообщения и пришел к выводу, что говорить о качестве СИП-панелей вообще - попусту сотрясать воздух. Материал это сравнительно новый и по большому счету его характеристики зависят от добросовестности производителя.

Ну, зачем так категорично. В теме Eco-City кто что знает поделитесь застройщик zak подробно, с фотографиями этапов строительства рассказывает как у него на участке выполняется строительство. Дом не маленький - более 300 кв.м., терраса на 50 метров, гараж на две машины. Под отделку (со слов застройщика) это стоит 4,5 млн. Смотрится дом весьма солидно и основательно.
Можно, конечно, прогнозировать и предполагать различные ситуации при проживании в доме из СИП панелей, но люди в таких домах живут за границей, в России и довольны.