Фиксация бруса скобой на Т-образных стыках

[Stasony]

Строю дои из профилированного бруса 195х145 в теплый угол. Обратил внимание, что строители только каждый пятый венец прибивают скобой к стене при Т-образном стыке. Нагели забивают нормально (да и, вообще, работают аккуратно), но такие углы не на нагелях же держатся. Это нормально?

[Pogarik]

[quote="Stasony"]Строю дои из профилированного бруса 195х145 в теплый угол. Обратил внимание, что строители только каждый пятый венец прибивают скобой к стене при Т-образном стыке. Нагели забивают нормально (да и, вообще, работают аккуратно), но такие углы не на нагелях же держатся. Это нормально?[/quo
... а почему сразу "косяки" разгружающие не вставляете в проемы ?...их же технологичней и дешевле сразу ставить , а не потом на бабки попадать ?...таким сборщикам нужно одно место за такую халтуру отрывать...уроды "пи-пи-пи"... и положено максимум каждый 3-й венец перевязывать врубкой или каждый второй венец на нагель расчетного диаметра ( не менее димет. 30 мм из дуба ), а не пятый "соплями"...

[Stasony]

Два вопроса:
- что такое "косяки разгружающие"?
- Каждый третий брус нужно скобой прибивать к основному? Это зафиксировано в каких-то нормативных документах?

Нагели они ставят, видимо, нормально (с нужной периодичностью и вертикально). 30 мм, но не дуб, наверное - уточню. Нагелями-то они каждый венец связывают, конечно.

Врубают они каждый венец (потом сразу пропил делают), но фиксируют, как я понял, только каждый пятый (судя по тому, что оставляют по 4 венца).

Фотографии, к сожалению, нет, но выглядит это сверху примерно так.

[Pogarik]

Два вопроса:
- что такое "косяки разгружающие"?
- Каждый третий брус нужно скобой прибивать к основному? Это зафиксировано в каких-то нормативных документах?

Нагели они ставят, видимо, нормально (с нужной периодичностью и вертикально). 30 мм, но не дуб, наверное - уточню. Нагелями-то они каждый венец связывают, конечно.

Врубают они каждый венец (потом сразу пропил делают), но фиксируют, как я понял, только каждый пятый (судя по тому, что оставляют по 4 венца).

Фотографии, к сожалению, нет, но выглядит это сверху примерно так.

...на рисунке обеспечен только "теплый угол"...но стена(сруб) как конструктивный элемент должна обеспечивать хар-ки : прочность, устойчивость и жесткость...жесткость стены ( пластина) обеспечивает именно врубка "сковородень/полусковородень" или "ласточкин хвост" в каждый третий ряд ,т.е. обьеспечивает напряженное состояние (жесткость, эффект "струны") конструкции--не будет "погремушки" ... или в каждый второй ряд вы устанавливаете нагель дубовый , сухой, антисептированный не менее 30 мм диаметр)...
..а то что они ставят нагели в каждый венец,этим они создают пластину прочную, но не устойчивую и не жесткую, а вот перевязка обеспечивает устойчивость, а врубка перевязки или нагели жесткость...но вроде бы понятно объяснил...
...схемы тоже понятны...наряженность перевязки при монтаже обеспечивает посадка сковородня, ласточкиного хвоста или нагелей дубовых потай "в натяг", т.к ваши "плотники" криворукие--в натяг врубку и нагеля не смогут сделать, то пусть хоть применят паклю для натяга ...
..заставьте косяки сразу ставить (экономия минимум 5000 руб проем), а то у вас уже перекосы есть в проемах из-за этой "сопли" срощеного бруса одного по всему проему 9, а по правилам, ежели нет окосячки, то каждре третьей бревно(брус) протягивают по проему, а не срощенное одно...

[Stasony]

Тоесть скоба не даст жесткости? После усадки будет одна стена в другой ходить?

А как косяки ставить до усадки дома? Косяки ведь "в другую сторону" будут садиться, насколько я понимаю. Разве это часто делают? Я думал, это скорее исключение из правила (нигде такого не видел пока). Строители говорят, что они оставляют немного больше бруса, чем по проекту в дверных и оконных проемах, чтобы обрезать их потом можно было и чтобы края меньше трещали.

[Pogarik]

Тоесть скоба не даст жесткости? После усадки будет одна стена в другой ходить?

А как косяки ставить до усадки дома? Косяки ведь "в другую сторону" будут садиться, насколько я понимаю. Разве это часто делают? Я думал, это скорее исключение из правила (нигде такого не видел пока). Строители говорят, что они оставляют немного больше бруса, чем по проекту в дверных и оконных проемах, чтобы обрезать их потом можно было и чтобы края меньше трещали.

...скоба является монтажным технологически скрепляющим элементом, а не прочностным для жесткости ...
...строители говорят (перевожу), что оставляют допуск на торцовку (т.к им лень торцевать сразу или просто не умеют, судя по их сборке и пропилу) для монтажа "окосячки" якобы после усадки, такое применяется при рубке на год под усадку в лесу ( в бедной деревне) сруба из бревна,т.к в лесу трудно изготовить окосячку и чтобы при доставке на телеге из леса не было проблем с торцами и оставляют проемы-лазы... у вас уже идет сборка окончательная, поэтому окосячка ставится сразу , как укрепляющий элемент--потом ее вставлять в разы дороже, а ежели еще при усадке произойдут перекосы-зависы (а они произойдут на 80 % из-за 5 венца раскрепленного " на соплях" и частой гребенки профиля ), тогда еще больше попадете на бабки на исправления "погремушек"...

[Stasony]

Ну с монтажем окосячки я попробуюсь договорится со строителями (за отдельную плату, конечно). В договоре у нас окосячки нет. Кстати, ее ставить и на двери и на окна, как я понимаю? И еще вопрос, смогут ли они ее правильно сделать (чтобы потом щели по дому не пошли после усадки), если Вы говорите, что они такие безрукие.

А со скобами чего делать? Первый этаж уже построили. Сказать, чтобы чаще их забивали? Количество этих скоб прописано в каких-то нормативных документах? Ласточкин хвост они врядли будут делать теперь.

[Pogarik]

Ну с монтажем окосячки я попробуюсь договорится со строителями (за отдельную плату, конечно). В договоре у нас окосячки нет. Кстати, ее ставить и на двери и на окна, как я понимаю? И еще вопрос, смогут ли они ее правильно сделать (чтобы потом щели по дому не пошли после усадки), если Вы говорите, что они такие безрукие.

А со скобами чего делать? Первый этаж уже построили. Сказать, чтобы чаще их забивали? Количество этих скоб прописано в каких-то нормативных документах? Ласточкин хвост они врядли будут делать теперь.

...про окосячку у них прознайте --могут они ее поставить, чтобы не исправлять потом...и окосячка на двери должна быть стандартная--двери то у вас покупные будут...
вы фото установки скобы можете показать ?...

Добавлено после 13 минут 32 секунды:

Ну с монтажем окосячки я попробуюсь договорится со строителями (за отдельную плату, конечно). В договоре у нас окосячки нет. Кстати, ее ставить и на двери и на окна, как я понимаю? И еще вопрос, смогут ли они ее правильно сделать (чтобы потом щели по дому не пошли после усадки), если Вы говорите, что они такие безрукие.

А со скобами чего делать? Первый этаж уже построили. Сказать, чтобы чаще их забивали? Количество этих скоб прописано в каких-то нормативных документах? Ласточкин хвост они врядли будут делать теперь.

...про окосячку у них прознайте --могут они ее поставить, чтобы не исправлять потом...и окосячка на двери должна быть стандартная--двери то у вас покупные будут...
вы фото установки скобы можете показать ?...

[Stasony]

К сожалению, фото скобы сейчас нет.

Есть фотография обычного угла, который был зафиксирован еще скобой.
Но это не совсем то (если не "совсем не то").

Добавлено после 2 минуты 29 секунд:
Вопрос, а при использовании ласточкиного хвоста нет опасносни разбалтывания после усадки древесины или отслоения "хвоста"?

Добавлено после 1 минута 21 секунда:
Или ослабления длинной стены (за счет более глубокого пропила)?

Пример использования скобы на другом углу (больше не видел).

Пример глубины врезки на Т-образных стыках.

Untitled-1.jpg (46.32 КБ) 1576 просмотров

[Pogarik]

К сожалению, фото скобы сейчас нет.

Есть фотография обычного угла, который был зафиксирован еще скобой.
Но это не совсем то (если не "совсем не то").

Добавлено после 2 минуты 29 секунд:
Вопрос, а при использовании ласточкиного хвоста нет опасносни разбалтывания после усадки древесины или отслоения "хвоста"?

Добавлено после 1 минута 21 секунда:
Или ослабления длинной стены (за счет более глубокого пропила)?

...такого я еще не видел !!...это кто этих "плотников-упырей" надоумил так "теплый угол" гробить скобой ? ...хотя я понимаю, почему так сделано ..гоните этих упырей поганой метлой со своей стройки...у вас углы сядут не плотно из-за скоб, придется паклей выравнивать уровень...
.."ласточкин хвост" он же "сковородень" или "полусковородень" на 1\2 дерева, а вам нужен полусковородень на всю глубину в потай натягивающий или "в натяг" и его клинообразный профиль именно спасает стену от вашего "разбалтывания"(погремушка), которое произойдет у вас из-за скобы фиксированной,т.е не плавающей...
"папа-мама" в углу (шип-паз) не является прочностным элементом...прочность угла обеспечивают 2 скользячих нагеля (шканта) по базе на перпендикулярных брусьях...

первый угол только для хозпостроек , для дома 3-й "теплый угол" (папа-мама)

натяжной

[Stasony]

Это внутренний угол. Внешние углы в теплый угол сделаны (как на верхнем рисунке справа). Почему-то так и думал, что решат сразу, что это внешний угол.

[Pogarik]

Это внутренний угол. Внешние углы в теплый угол сделаны (как на верхнем рисунке справа). Почему-то так и думал, что решат сразу, что это внешний угол.

...все правильно я понял, разговор о вреде скоб в ваших углах, которые еще и утопили в пропиле, якобы для усадки--так говорили "плотники" ?...ваши скобы хуже гвоздей, на которые собирают срубы все халтурщики...долго объяснять почему скоба вредна в ваших углах и не применяется в срубах...не расстраивайтесь, теперь и так сойдет...потом обошьете и привыкнете к скрипам , перекосам , "косоебени", погремушкам , вони (гвоздь в масле, а скоба черная) и т.д, а не привыкнете, тогда сделаете правильное усиление и ремонт уже эксплуатируемого сруба через несколько лет, как это делать, тоже существуют правила и рекомендации ....не вы первый , и не вы последний... Для будущих застройщиков пример в очередной раз-- нужно не экономить на конструктиве (врубки в каждый ряд, правильная установка нагелей(шкантов) и т.д.) и на плотнике(хватает одного Мастера), лучше съэкономить на отделке ( цвет прокладок, бантиков,рюшечек, белых полах, псевдодизайне и т.д.(это из личного опыта)), чем на прочности, но это вечная совковая история...Сейчас уже ничего не исправляйте, а то еще хуже сделают,т.е. произойдет накопление погрешностей , брака и "усталости конструкций" сверх нормы нового строительства...

Добавлено после 3 часа 50 минут 51 секунда:

К сожалению, фото скобы сейчас нет.

Есть фотография обычного угла, который был зафиксирован еще скобой.
Но это не совсем то (если не "совсем не то").

?

...про угол :
1.скоба запрещена
2. клин вбитый в "маму"(паз) для плотного соединения запрещен и приводит к растрескиванию и разрушению торца "мамы"... (даже для натяжного шипа клин вставили не стой стороны, хорошо, что сразу торец не развалился--"плотники упыри" издевались над домом"(с) )
3. для плотного соединения ("внатяг") и заполнения пустот используют антисептированную паклю. При монтаже "папу" (шип) обматываютъ паклей и насаживают на "маму" (паз)... (опилки попали в пустоту и на черную скобу, которая при промерзании угла будет конденсировать и опилки от конденсата-влаги в пазу начнут гнить и вонять...)

бракованный "теплый угол"

коротенько--применение скоб в Д.К.

[Stasony]

Да уж. Не радостно. Это все же, вроде бы, брак они так стянули - не технология такая. В теплых углах льно-ватин есть. Однако, клинышки эти ставят там, где щель есть. Нагели бьют довольно часто 1,3-1,5 м, оставляя место для усадки. Стены ровные, щелей или неровностей посадки бруса нет. В одном месте только такую скобу увидел - времени ездить на площадку нет особо много (фотографию и то не я делал, а один человек из технадзора). Выложу потом еще фотографии углов на выходных.

Тоесть скобы - это зло. Надо узнать, как они ставят скобы (сверлят под них отверстия или нет).

[Pogarik]

Да уж. Не радостно. Это все же, вроде бы, брак они так стянули - не технология такая. В теплых углах льно-ватин есть. Однако, клинышки эти ставят там, где щель есть. Нагели бьют довольно часто 1,3-1,5 м, оставляя место для усадки. Стены ровные, щелей или неровностей посадки бруса нет. В одном месте только такую скобу увидел - времени ездить на площадку нет особо много (фотографию и то не я делал, а один человек из технадзора). Выложу потом еще фотографии углов на выходных.

Тоесть скобы - это зло. Надо узнать, как они ставят скобы (сверлят под них отверстия или нет).

...скажите плотникам, что вы приедете с металлоискателем и прозвоните все углы на наличие гвоздей и скоб, и если еще найдете, заставите переделывать...это подействует точно и больше они так делать не будут...

[Stasony]

Как обещал, прилагаю несколько фото установленных скоб. Кроме того, прилагаю фото внешних углов. По технологии, как я понял, они забивают щели льно-ватином (чем-то типа тупой стомески и молотком) после "стыковки" бревен.

Добавлено после 3 минуты 40 секунд:
Фото по углам.

Стена сбоку

Угол 1

Угол 2

Угол 3

Скоба 1

Скоба 2

Скоба 3

Скоба 4

Скоба 5

[Stasony]

разговор о вреде скоб в ваших углах, которые еще и утопили в пропиле, якобы для усадки--так говорили "плотники" ?..

Неужто пропилы не нужно было делать?

[Pogarik]

разговор о вреде скоб в ваших углах, которые еще и утопили в пропиле, якобы для усадки--так говорили "плотники" ?..

Неужто пропилы не нужно было делать?

...а какой смысл в этих пропилах ?..единственный, чтобы Заказчик не заметил "косяка" и халтуры...лучше бы не делали пропилы--дом больше прослужил бы ( утеплили бы конопаткой скобу и не получили бы "биологического увлажнения"), а теперь --пилястры...пилястры...пилястры...утепленной пилястры звон...

Добавлено после 41 секунда:

разговор о вреде скоб в ваших углах, которые еще и утопили в пропиле, якобы для усадки--так говорили "плотники" ?..

Неужто пропилы не нужно было делать?

...а какой смысл в этих пропилах ?..единственный, чтобы Заказчик не заметил "косяка" и халтуры...лучше бы не делали пропилы--дом больше прослужил бы ( утеплили бы конопаткой скобу и не получили бы "биологического увлажнения"), а теперь --пилястры...пилястры...пилястры...утепленной пилястры звон...

[bbvideo=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=OZClnVYPbgk[/bbvideo]

[Stasony]

Застройщик изначально говорил, что будет использовать скобы. Так что скрывать им было особенно нечего.
Интересно, как можно положить один брус на другой, если между ними скоба не утопленная лежит.
Не понял чего-то, а конопатка не отсыреет? Дерево не утепляет?

[Карлос]

не понимаю, что же плохого в скобах? когда строили мне дом, строители именно их и использовали и все потом хорошо было, дом не развалился, стены не отсырели

[Pogarik]

Застройщик изначально говорил, что будет использовать скобы. Так что скрывать им было особенно нечего.
Интересно, как можно положить один брус на другой, если между ними скоба не утопленная лежит.
Не понял чего-то, а конопатка не отсыреет? Дерево не утепляет?

......правильный застройщик--предупредил о браке и халтуре ...уважуха ! ...
..ежели не проконопатить, т.е утеплить, тогда точно отсыреет...у вас метал. скоба в пустотном пропиле и до минусовой температуры отделяет всего лишь тонкая прослойка дерева, которая промерзает 100 % и образуется влажность (диференциальный конденсат), который периодически накапливается в пустоте (наличие воздуха, опилки, которым запрещено более 1 суток находится на открытом воздухе при сборке (пылесосом видимо очищали пропилы плотники ?:-) и приводит к гниению--самая благодатная среда для грибка, который в дальнейшем сам производит "биологическое увлажнение", т. е скоростное выделение влаги и этим усиливает эксплуатационное увлажнение в разы !..чтобы избежать первичного "эксплуатационного увлажнения" ваши углы со скобами дополнительно проконопачивают и утепляют теплыми пилястрами снаружи (интенсивная термоизоляция от промерзания), чтобы металл не попадал в воздушную область промерзания, это азы деревянного домостроения...
..."интересно, как можно положить один брус на другой, если между ними скоба не утопленная лежит", это аналогично, как шубу в трусы заправлять--только идиоты-строители применяют в углах сруба скобы, об этом я вам уже писал...