Прислали мне фотографии. Только название немного иначе. Не магнитный фильтр для воды, а ГИДРОМАГНЕТРОН. Гидромагнетрон - разработка ОАО "Володар" г. Харьков. Патент получен в 2001 году.
Патент на Гидромагнетрон
Проект котельной, и шеф-монтаж выполняла компания ОАО "Володар". Вот принципиальная схема.
Рабочая схема тепло- водо- снабжения
Это схематический разрез гидромагнетрона.
разрез гидромагнетрона
. ГИП проекта Шенгелия Галина Петровна. Сама котельная и смонтированное оборудование.
Насосная группа_трех-ходовой кран_гидромагнетрон
Обратка с гидромагнетроном
Котел №1
вид второго котла_ идут наладочно-ремонтные работы
Номеров и маркировки по описанию товарища он не нашел, как и документацию. Но кое, что о гидромагнетроне мне удалось найти и выложу отдельной темой.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
В разделе форума "Форум и отзывы об отоплении, отопительных приборах: радиаторах, котлах, каминах" создал тему "Гидромагнитрон - устройство магнитной обработки воды" , где показаны устройства магнитной обработки воды выпускаемых Харьковским заводом отопительного оборудования «РОСС». Представлены их технические характеристики и параметры в таблице. Именно этот вид гидромагнитрона и применен (смонтирован) в котельной, фотографии которых мне прислали.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Связывался сегодня по Скайпу с разработчиками Гидромагнитрона. Мне сообщили, что Российский патент на это изобретение утратил силу 17.10.2003 . Это связано с банальной неуплатой пошлины в установленные сроки для поддержания патента в силе Какой-то бред. Получается, изобретатели должны всю жизнь платить пошлины на свое изобретение, чтобы иметь на него права. Гидромагнитрон выпускает уже под другим наименованием ("Устройство для магнитной обработки жидкости") Харьковских завод отопительного оборудования «РОСС». Но на основании какого патента и на каких условиях - установить не удалось. Посмотреть именно эту продукцию завода можно в теме Гидромагнитрон - устройство магнитной обработки воды
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
shuravi писал(а): Российский патент на это изобретение утратил силу 17.10.2003 . Это связано с банальной неуплатой пошлины в установленные сроки для поддержания патента в силе Какой-то бред. Получается, изобретатели должны всю жизнь платить пошлины на свое изобретение, чтобы иметь на него права. Гидромагнитрон выпускает уже под другим наименованием ("Устройство для магнитной обработки жидкости") Харьковских завод отопительного оборудования «РОСС».
Ничего, появится Израильский или еще какой патент и Россияне втридорога будут приобретать его лицензию для производства. Приспособление интересное, стоит подумать чтобы приобрести и использовать в своей системе отопления, тем более Харьковчане его производят. Вот только кто-то знает где его в России можно приобрести за рубли? Есть ли поставщики этого чуда у нас?
shuravi писал(а):В разделе форума "Форум и отзывы об отоплении, отопительных приборах: радиаторах, котлах, каминах" создал тему "Гидромагнитрон - устройство магнитной обработки воды" , где показаны устройства магнитной обработки воды выпускаемых Харьковским заводом отопительного оборудования «РОСС». Представлены их технические характеристики и параметры в таблице. Именно этот вид гидромагнитрона и применен (смонтирован) в котельной, фотографии которых мне прислали.
Благодарю за полезную информацию, наконец-то теперь стало понятно о чём шла речь.
Даже, если оно действительно действует эффективно, то для каких по мощности котлов подходит такой фильтр? Также интересно во сколько бы обошёлся расчёт проекта, да и сам проект конечно тоже (имеется в виду тот же случай с небольшим котлом, в небольшом загородном доме). Впрочем я конечно и так загрузил уже наверное вопросами по этой теме, так что благодарен за то, что есть.
А вот про магнитный фильтр для воды отзывы будут такими: надеюсь, что это действительно эффективная система, а не очередной развод.
Добавлено after 27 minutes 55 seconds:
ДЕД писал(а):
shuravi писал(а): Российский патент на это изобретение утратил силу 17.10.2003 . Это связано с банальной неуплатой пошлины в установленные сроки для поддержания патента в силе Какой-то бред. Получается, изобретатели должны всю жизнь платить пошлины на свое изобретение, чтобы иметь на него права. Гидромагнитрон выпускает уже под другим наименованием ("Устройство для магнитной обработки жидкости") Харьковских завод отопительного оборудования «РОСС».
Ничего, появится Израильский или еще какой патент и Россияне втридорога будут приобретать его лицензию для производства. Приспособление интересное, стоит подумать чтобы приобрести и использовать в своей системе отопления, тем более Харьковчане его производят. Вот только кто-то знает где его в России можно приобрести за рубли? Есть ли поставщики этого чуда у нас?
Да, этот мир иллюзорен. И суть этого мира - зло. Также дело обстоит и с регистрациями (и с поддержкой прав) различных изобретений, как полезных, так и не очень полезных.
Про магнитный фильтр для воды отзывы: так судя по всему на Украине он всё-таки был запатентован или как? Хотя это скорее к Shuravi вопрос, а точнее к его знакомым. Может они в курсе дела?
Но патент, даже, если они и есть в украинском варианте, то он сам по себе не скажет о реальной эффективности фильтра. То есть может получиться такая ситуация, что фильтр этот реально что-то даёт, но это продлевает жизнь котла отопления примерно на 5-10 процентов, а не на 100, как это требуется.
Добавлено after 8 minutes 10 seconds:
shuravi писал(а):Связывался сегодня по Скайпу с разработчиками Гидромагнитрона. Мне сообщили, что Российский патент на это изобретение утратил силу 17.10.2003 . Это связано с банальной неуплатой пошлины в установленные сроки для поддержания патента в силе Какой-то бред. Получается, изобретатели должны всю жизнь платить пошлины на свое изобретение, чтобы иметь на него права. Гидромагнитрон выпускает уже под другим наименованием ("Устройство для магнитной обработки жидкости") Харьковских завод отопительного оборудования «РОСС». Но на основании какого патента и на каких условиях - установить не удалось. Посмотреть именно эту продукцию завода можно в теме Гидромагнитрон - устройство магнитной обработки воды
Ага, значит эту информацию можно уточнить в Российском Патентом Бюро. Или как там оно правильно у нас называется?
То есть можно сделать так: связаться с официальным государственным органом и сделать туда запрос о существовании в прошлом патента на данную продукцию. И если он (патент) таки существовал, то всё не так уж и плохо, хотя...
Хотя остаётся всё-равно не мало вопросов по данному оборудованию. Да и соответствуют ли украинские технологии, тому стандарту качества, который таки был в своё время признан в России? Однако вот такие вот про магнитный фильтр для воды отзывы.
The WishMaster писал(а):Магнитная обработка воды смахивает на банальный развод... от чего она может очистить? O_o
Ну как же отчего? Вот например существует некий, абстрактный замкнутый контур отопления. И если уж очень упростить, то можно сказать, что в нём образуется "накипь" (условно назовём это именно таким термином).
Далее получается так: у кого есть магнитный чудо-фильтр, у тех котёл будет работать конечно не вечно, но очень долго (если верить отзывам Shuravi, то чуть-ли не в течении 50 лет).
Про магнитный фильтр для воды отзывы: кстати проверить это можно, связавшись с харьковским отделением Укртелекома, в котором этот фильтр успешно используется (конечно ни факт, что они ответят на такой вопрос, но попробовать можно).
The WishMaster писал(а):Магнитная обработка воды смахивает на банальный развод... от чего она может очистить? O_o
Пардон, а кто вам сказал, что магнитный фильтр для воды ( гидромагнитрон или устройство для магнитной обработки жидкости) очищает жидкость? Тут же четко написано, что изменяются магнитные свойства воды. Это обеспечивает уменьшение отложений солей жидкости в теплообменниках и магистралях. Также снижается коррозионная активность жидкости, что частично защищает коррозию магистралей. Потому и рекомендуют воду при приготовлении бетона обрабатывать гидромагнитроном - частичная защита арматурного каркаса от коррозии. Как ведет себя обработанная жидкость в организме человека - никто исследований не проводил - только догадки и предположения.
The WishMaster писал(а):...во сколько бы обошёлся расчёт проекта...
Стоимость проекта, отопления здания площадью 5250 кв.м (на фотографиях) обошелся 1800 зеленых рублей: проект котельной, тепломеханический расчет, модернизация существующей системы отопления - без стоимости материалов и выполнения работ. Общую стоимость сказать сложно, бухгалтерских документов нет. Информация по скайпу из Харькова, но надо учитывать, что это было лет шесть назад.... На Украине устройство для магнитной обработки жидкости всё-таки был запатентовано, но мне вежливо сказали обращаться к производителям - заводу отопительного оборудования «РОСС», но там "концов" нет. Это устройство широко применяется при строительстве крышных котельных, топочных для индивидуальных домов и коттеджей. Сейчас интенсивная работа у всех компаний - начало отопительного сезона и завершения всех начатых объектов(котельных и топочных), их сдача в эксплуатацию. Просто, информацию получить до Нового года, вряд ли удастся.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
The WishMaster писал(а):...Вот это и есть развод - наукоподобная ересь.
Может и ересь, но зеркала котлов и вся система отопления без накипи - этот факт, и никто отрицать не может. С одной и той же водопроводной системы эксплуатировалась котельная с 4 современными котлами Novella 90 (школьная котельная). Через два года котлы закипели, разбирались чистили секции. Сами считайте, во сколько обошелся ремонт котлов с их полной разборкой. Отрицать явное - довольно просто, попробуйте обоснуйте причину не выпадения накипи - химводоподготовки воды в котельной нет, вода жесткая, а накипи в котлах нет. Этому какая-то причина должна быть.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
The WishMaster писал(а):Вот это и есть развод - наукоподобная ересь.
Скептики нужны всегда - благодаря им все развивается и движется. Еще весной, в комментарии, писал о реальном использовании магнитных фильтров для воды (гидромагнитрона или устройства для магнитной обработки жидкости - наименования различные) в системах отопления на Украине. Мне довелось видеть порядка двадцати котельных где используется это приспособление. Стоимость его невысокая, по сравнению со стоимостью котлов, а эффект виден реально. В системе отопления отказались от химводоподготовки. В Слатино, под Харьковом, вообще газовый котел мощностью почти 500кВт используется напрямую для нагрева воды для технологических процессов предприятия. Что не совсем правильно, но теплообменник оказался не достаточно эффективным для приготовления 20 куб.м в воды 75-85 градусов в течении 8 часов (круглосуточное производство). И парадокс - в котле нет накипи за 11 лет эксплуатации.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
The WishMaster писал(а):...Ну, интересно будет почитать научное обоснование метода.
А кто вам мешает просмотреть реферат (обоснование) представленный разработчиками в бюро патентов на изобретение гидромагнитрона. Скрин с реферата выложен в теме Гидромагнитрон - устройство магнитной обработки воды Конечно, разработчики не раскрывают полной сущности методики, но что-то там есть.
kinto писал(а):...довелось видеть порядка двадцати котельных где используется это приспособление...
Спасибо, почему-то думал, что это все еще на стадии экспериментов. Удивил котел работающий напрямую для подогрева воды. По логике - за сезон он должен выйти из строя.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Ну, информация на сайте продавца или разработчика может быть необъективной... мягко говоря.
Погуглил. По гидромагнитрону ссылки, в основном, на патент. Само наличие патента ни о чем не говорит, патенты выдаются без проверки на работоспособность и научность, там главное правильно оформить заявку.
The WishMaster писал(а):...Вот нашел ....интересное обсуждение.
Спасибо за интерес к теме. Ваша ссылка, как раз полностью подтверждает то, что написал kinto в феврале этого года.
из журнала «Энергосбережение и водоподготовка»№ 2, 2006 г. из статьи Магнитная обработка воды: история и современное состояние
В статье как раз описаны опыты и выводы подтверждающие комментарии на форуме. Приспособление почему-то работает в системе отопления и это уже хорошо. Котельное оборудование все же дорогостоящее. А тут хоть небольшая, но защита от появления накипи, при условии правильной установки и обслуживании. Ждать чего-то сверхъестественного от магнитного "фильтра" для воды, типа вывода солей и камней из почек- не стоит, но об этом никто и не говорит.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Добрый день, коллеги! Неправда, что Google ничего не знает об интересующем вас приборе. Все дело в том, что один из главных его харьковских изобретателей Орлов Андрей Николаевич назвал именно так следующую после гидромагнИтрона модификацию этого прибора: МагРеТрон. Это должно было означать: "Магнитный Реструктуризатор Жидкости". Но так как сокращение от последнего слова было бы неблагозвучно в структуре названия, то оно была заменено частью слова "Хартрон" (название предприятия, где всю свою сознательную жизнь проработал Андрей Николаевич на ниве проектирования автоматических систем управления космических аппаратов вплоть до времен, последовавших за перестроечными, когда наиболее жизненно активные умные люди пытались найти себе применение в отраслях, приносящих средства к существованию). Харьковский завод "РОСС" к обсуждаемому вами прибору не имеет никакого отношения, хотя выпускает аналогичные приборы. Известны также и многочисленные аналоги, производимые в Москве. Не зацикливайтесь на форумах. Больше доверяйтесь Google. С товарищеским приветом из Харькова, Магретрон.
The WishMaster писал(а):Ну, информация на сайте продавца или разработчика может быть необъективной... мягко говоря.
Погуглил. По гидромагнитрону ссылки, в основном, на патент. Само наличие патента ни о чем не говорит, патенты выдаются без проверки на работоспособность и научность, там главное правильно оформить заявку.
Да, говорите? Патент есть? Странно, странно. Это частичное подтверждение египетской теории. Видимо не всё так просто, как могло бы показаться на первый взгляд.
Кстати новости сегодня посмотрел по одному из центральных каналов, так оказывается с помощью магнитных полей вполне реально исцелить последствия инсульта! Даже государственный центр существует, который этим занимается. Невероятно, но это почти точно факт.
Так что про магнитный фильтр для воды отзывы будут такими: всё-таки нельзя определённо точно говорить, что магнитный фильтр для котлов - это развод. Итоговые шансы: 50 на 50 процентов.
Магретрон писал(а):...один из главных его харьковских изобретателей Орлов Андрей Николаевич назвал именно так следующую после гидромагнИтрона модификацию этого прибора: МагРеТрон. Это должно было означать: "Магнитный Реструктуризатор Жидкости". ...С товарищеским приветом из Харькова, Магретрон.
Огромный привет, товарищам из Харькова. Очень радует что вы посетили форум и немного внесли ясность в этой теме. Весь сыр-бор как раз из-за отсутствия достоверной информации. Собираешь ее по крупицам о знакомых. Из всех разработчиков немного знаком только с Г.П. Шенгелая. Обаятельная и грамотная женщина. Но найти ее сейчас не удается. Телефоны на Малиновского 30 что-то не отвечают (или поменялись). Только через товарищей, а им не всегда сподручно просьбы выполнять. Вы не могли бы ясность внести в эту тему и внести ясность из первых рук, помочь разобраться посетителям форума не через Google, а непосредственно от человека знающего эту тему. Вам бы очень были признательны. Особенно интересует вопрос использования ГидромагнИтрона (его модификации МагРеТрона) в системах отопления с котлами на газовом и твердом топливе. ТУ, принцип расчетов...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
всё-таки нельзя определённо точно говорить, что магнитный фильтр для котлов - это развод. Итоговые шансы: 50 на 50 процентов.
Как в анекдоте про блондинку и динозавра? 50 на 50 - или развод, или нет. Толку с такого вывода?:) Ладно, пусть появившийся специалист разъяснит нам принцип действия.
всё-таки нельзя определённо точно говорить, что магнитный фильтр для котлов - это развод. Итоговые шансы: 50 на 50 процентов.
Как в анекдоте про блондинку и динозавра? 50 на 50 - или развод, или нет. Толку с такого вывода?:) Ладно, пусть появившийся специалист разъяснит нам принцип действия. А патент можно получить на что угодно.
Так это вообще-то был стартовый отсчёт, стартовая оценка достоверности сведений об эффективности этого фильтра. Теперь же необходимо сделать переоценку. Со словами о возможности получения патента на псевдо-технологию за взятки - согласен. Такое вполне может быть.
Однако зачем аферистам тратиться на псевдо-патент и давать взятку? Есть и другие более выгодные способы обмана. Итого про магнитный фильтр для воды отзывы будут такими: 60 процентов на 40. То есть 60 шансов, что развод, а 40, что нет.
Да, если можете, то расскажите анекдот? А то стало жутко интересно. Пусть это и к теме не относится, но может в виде исключения?
Добавлено after 28 minutes 21 second:
Магретрон писал(а):Добрый день, коллеги! Неправда, что Google ничего не знает об интересующем вас приборе. Все дело в том, что один из главных его харьковских изобретателей Орлов Андрей Николаевич назвал именно так следующую после гидромагнИтрона модификацию этого прибора: МагРеТрон. Это должно было означать: "Магнитный Реструктуризатор Жидкости". Но так как сокращение от последнего слова было бы неблагозвучно в структуре названия, то оно была заменено частью слова "Хартрон" (название предприятия, где всю свою сознательную жизнь проработал Андрей Николаевич на ниве проектирования автоматических систем управления космических аппаратов вплоть до времен, последовавших за перестроечными, когда наиболее жизненно активные умные люди пытались найти себе применение в отраслях, приносящих средства к существованию). Харьковский завод "РОСС" к обсуждаемому вами прибору не имеет никакого отношения, хотя выпускает аналогичные приборы. Известны также и многочисленные аналоги, производимые в Москве. Не зацикливайтесь на форумах. Больше доверяйтесь Google. С товарищеским приветом из Харькова, Магретрон.
Да, но на этот фильтр под названием Магретрон, потребуется ещё и отстойник для шлама устанавливать. А это в сою очередь является дополнительным неудобством. Более того вообще не понятно, какие фильтр имеет габариты, а также то, насколько большой по размером отстойник (шламосборник).
Про магнитный фильтр для воды отзывы, а точнее про Магретрон: Ещё не ясно и насчёт гарантийных обязательств, а также на то во сколько раз этот фильтр продлевает жизнь котла.
И всё-равно получается, что единственный способ проверить такое оборудование - это установить его себе. А такой способ безусловно является достаточно рискованным.