Эксперт писал(а):...при такой обработке угла на доме из оцилиндрованного бревна, стоимость дома взлетает до 2000-2500 Евро за 1 м2 общей площади.
Подождите, уважаемый Эксперт. Я вас про цену квадратного метра дома из оцилиндрованного бревна не спрашивала. Спросила про "четкий профессиональный термин" - "герметичность деревянных домов"… Мне не понятно: оцилиндрованное бревно отделывается, красится, защищается от выгорания и попадания влаги и т.д. Все конопатится, запенивается, стыки бревен герметичны и повторюсь: «Везде пишется, что деревянные дома дышат, а тут в доме из оцилиндрованного бруса утверждают, что герметичность- это хорошо...» Только, пожалуйста, не отвечайте как в некоторых женских журналах – много около слов вокруг темы и … никакой конкретики.
tatoshka писал(а):... Спросила про "четкий профессиональный термин" - "герметичность деревянных домов"… Мне не понятно: оцилиндрованное бревно отделывается, красится, защищается от выгорания и попадания влаги и т.д. Все конопатится, запенивается, стыки бревен герметичны и повторюсь: «Везде пишется, что деревянные дома дышат, а тут в доме из оцилиндрованного бруса утверждают, что герметичность- это хорошо...» Только, пожалуйста, не отвечайте как в некоторых женских журналах – много около слов вокруг темы и … никакой конкретики.
Интересно, что вам ответит Эксперт Только что ему задал подобный вопрос в топике Кондиционеры для дома если бы прочитал ваш вопрос раньше, то ждал бы ответа в этой ветке форума. В принципе, утверждать, что само оцилиндрованное бревно, после обработки и нанесения защитного покрытия "дышит" довольно сложно и спорно. Но на вашем втором скрине указано, что "хорошей степенью герметичности можно считать 4 л/час" а 1,5 л/час - отличный показатель" Честно говоря я никогда не интересовался такими показателями деревянного дома и что это означает - не скажу. Попытаюсь найти информацию в интернете. Но, уважаемый Эксперт больше знает и может раньше ответит...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
tatoshka писал(а):... "четкий профессиональный термин" - "герметичность деревянных домов"… ...
Кое-что о герметичности я нашел в словарях и справочниках. Самое интересное, что в толковых словарях и БСЭ такой информации нет.
герметичность термины, синонимы в толковых словарях
Но в Википедии есть понятие герметизация
Герметизация. _из Википедии
и только ВИКИ словарь дает определение герметичности
Герметичность_ степень герметичности Вики словарь
Так что "герметичность деревянных домов", которые вы просматривали, означает, что приток воздуха в помещение деревянного дома может составлять 1,5-4 литра в час. С точки зрения тепловых потерь дома это хорошо. С точки зрения, что дом из оцилиндрованного бревна "дышит" - сомнительно. Обещанного поддержания оптимальной влажности и кислородного баланса в таком доме не будет без устройства надлежащей системы вентиляции, а это дополнительные инженерные системы, оборудование и затраты.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
shuravi писал(а):..."герметичность деревянных домов", которые вы просматривали, означает, что приток воздуха в помещение деревянного дома может составлять 1,5-4 литра в час. С точки зрения тепловых потерь дома это хорошо. С точки зрения, что дом из оцилиндрованного бревна "дышит" - сомнительно. Обещанного поддержания оптимальной влажности и кислородного баланса в таком доме не будет без устройства надлежащей системы вентиляции, а это дополнительные инженерные системы, оборудование и затраты.
Спасибо! Теперь понятно, что не всякий построенный деревянный дом экологически чистый и обеспечивает то, что о нем пишут... Рекламные трюки. Дом из оцилиндрованного бревна надо защитить от воздействий температуры, атмосферных осадков, но для создания микроклимата еще продумать качественную приточно-вытяжную вентиляцию... Все, в принципе, как и в каркасном деревянном доме, только немного красивей визуально, но значительно его дороже...
tatoshka писал(а):...Дом из оцилиндрованного бревна надо защитить от воздействий температуры, атмосферных осадков, но для создания микроклимата еще продумать качественную приточно-вытяжную вентиляцию... Все, в принципе, как и в каркасном деревянном доме, только немного красивей визуально, но значительно его дороже...
А как вы хотели Чтобы дом из оцилиндрованного бревна (в принципе, как и из любых других материалов) соответствовал всем санитарно-техническим нормам, был комфортным и уютным необходимо предусмотреть множество мероприятий и инженерных решений. Особый подход необходим к выбору отделочных материалов. В настоящее время их появилось множество и не все из них столь безобидны. Просто их производители немного умалчивают, описывая свойства и характеристики материалов.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Всем здравствовать! Собрался строить дом. Очень хочу из оцилиндровки. Ну, ОЧЕНЬ!! Родственники пугают и отговаривают: бревно трескается, иногда даже насквозь, просаживается неравномерно, стены через 3-5 лет поимеют кривизну - придется зашивать чем-либо.... Тесть отдыхал в Белокурихе, на Алтае. Говорит: всё, что строили из оцилиндровки 1-3 года назад, всё начали "зашивать" - закладывают облицовочным камнем, первые этажи уже заделали полностью! Говорят сами хозяева уже замаялись с постройками, бревно 36см и толще трескается, холодно становится, углы промерзают, бесконечная шпатлёвка и конопатка.... Нахожусь в ступоре.... Проект на дом почти готов, надо решение принимать.... А я как баран, стою на перепутье....
Дайте внятный совет/ответ, пожалуйста.... Кто уже построил и живет в доме - 3-5 лет. Какие проблемы в реале? На сколько трудоёмко и затратно по времени/силам/средствам ежегодное обслуживание?
oper-oleg писал(а):... Говорит: всё, что строили из оцилиндровки 1-3 года назад, всё начали "зашивать" - закладывают облицовочным камнем, первые этажи уже заделали полностью! Говорят сами хозяева уже замаялись с постройками, бревно 36см и толще трескается, холодно становится, углы промерзают, бесконечная шпатлёвка и конопатка...
Хотелось бы мне посмотреть на оцилиндрованное бревно в 36 см... Тут явно информация из области - "говорят". Или это чистое лукавство, или бревна меньшего диаметра, а дома сделаны доморощенными производителями. Плохо когда ведется разговор, а нет фотографий. На Алтае строить деревянные дома умеют. Скорее всего ваш тесть видел комбинированный дом. Первый этаж выполняется из камня (кирпича) второй из оцилиндровки. Подобный тип строительства практикуется на Украине в Карпатах. Сам видел дома, из оцилиндрованного бревна, которые простояли более десяти лет. Да кое-где появились трещины, но таких страстей, как вы описали не встречалось. Трещины есть - ведь это массив древесины и он неравномерно сохнет. Для этого по гребню бревна и делается надпил. ...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
shuravi писал(а):Хотелось бы мне посмотреть на оцилиндрованное бревно в 36 см... Тут явно информация из области - "говорят". Или это чистое лукавство, или бревна меньшего диаметра, а дома сделаны доморощенными производителями. Плохо когда ведется разговор, а нет фотографий. На Алтае строить деревянные дома умеют. Скорее всего ваш тесть видел комбинированный дом. Первый этаж выполняется из камня (кирпича) второй из оцилиндровки. Подобный тип строительства практикуется на Украине в Карпатах. Сам видел дома, из оцилиндрованного бревна, которые простояли более десяти лет. Да кое-где появились трещины, но таких страстей, как вы описали не встречалось. Трещины есть - ведь это массив древесины и он неравномерно сохнет. Для этого по гребню бревна и делается надпил. ...
Фото нет, ибо не сам там был.... Но тесть - мужик опытный, к тому же строитель. Раз говорит, что 36 см бревно, я ему верю. На счет комбинированного строительства - тоже отпадает. Он в Белокурихе каждый год, то есть видел строительство с фундаментов. Компенсационный пропил по гребню - знаю тоже, снимает напряжение в массиве, трескается меньше.
Так что, тут нет практиков, которые подтвердят или опровергнут сомнения??
oper-oleg писал(а):...Какие проблемы в реале? На сколько трудоёмко и затратно по времени/силам/средствам ежегодное обслуживание...
Непонятно что вы хотите услышать. То, что хочется, или то, что есть на самом деле? Ведь всем известны недостатки дома из оцилиндрованного бревна: -при производстве бревна его подбор по диаметру и кривизне, так, чтобы после обработки радиальные расстояния приходились на центр годовых колец - это практически при поточном производстве достичь сложно; - усадка сруба происходит в течении 0,5-2 года за счет естественного высыхания бревен, с этим связано технологичность циклов сборки и монтажа сруба и всего дома; -появление трещин в брусе и стенах, причина применение крупных элементов деревянного массива, при естественной сушке, с одновременным воздействием наружной температуры, атмосферных осадков возникают механические напряжения в массиве и как следствие появление трещин - не высокие показатели теплоизоляции сруба. Увеличение диаметра бревна не всегда решает эту проблему, из-за появления трещин при естественной сушке. Чем толще массив, тем больше напряжения при усушке - для того и делается надпил, чтобы трещины появлялись не с наружной стороны бревна. - слабое место сруба - чашки Чудес не бывает, это вам скажут и владельцы домов и строители , а вот на вопрос о трудоёмкости и затратности по времени/силам/средствам – это зависит как раз от диаметра бревна и самого дома…
Мозги, как деньги. Их не бывает много, их просто... не хватает... Не можешь решить проблему? Создай проблему сложнее...
oper-oleg писал(а): Так что, тут нет практиков, которые подтвердят или опровергнут сомнения??
Интересная постановка вопроса. Вы хотите заочно получить не просто совет, а такой, который опровергнет все сомнения? Так не бывает. Никто, ведь, не знает насколько качественный лес Вы купите и насколько компетентная бригада будет собирать сруб. Что касается того, что бревна диаметром больше 36 см начинают трескаться, то покупайте бревна меньшей толщины Правда, при этом придется потратиться на дополнительное утепление сруба и теряется весь эффект использования оцилиндровки.
Функционал писал(а):Оцилиндрованное бревно привносит определенный стиль и придает большую изысканность!
Добрый день всем.Вклинюсь в ваш разговор.Есть ещё явные плюсы,а именно:
экологичность ....
О том, что дерево является экологически чистым, природным строительным материалом знают все. Если же речь заходит о современном оцилиндрованном бревне, то в ряде случаев разгораются очень жаркие дискуссии. А в чем для Вас заключается экологичность этого стройматериала?
Специалист писал(а):О том, что дерево является экологически чистым, природным строительным материалом знают все. Если же речь заходит о современном оцилиндрованном бревне, то в ряде случаев разгораются очень жаркие дискуссии. А в чем для Вас заключается экологичность этого стройматериала?
Как по мне, то дискутировать тут особо не о чем. Современное оцилиндрованное бревно до такой степени напичкано всякими пропитками против гнили и жучков-червячков, что от классического бревна осталась только форма и цвет.
Пользователь писал(а): . Современное оцилиндрованное бревно до такой степени напичкано всякими пропитками против гнили и жучков-червячков, что от классического бревна осталась только форма и цвет.
Современное оцилиндрованное бревно , как Вы говорите "напичкано" всевозможными пропитками не больше и не меньше современного, рубленого вручную, бревна. Во всяком случае, требования одни и те же.
Правдоруб писал(а):...Современное оцилиндрованное бревно , как Вы говорите "напичкано" всевозможными пропитками не больше и не меньше современного, рубленого вручную, бревна. Во всяком случае, требования одни и те же.
Дело в том, что вот этот маркетинговый ход. Пояснение, постоянное утверждение, что древесина "экологичный" строительный материал, который «дышит» - применяется (используется) в рекламе где надо и не надо... Вы правы - нормативные требование по защите деревянных домов (материала стен) одни и те же. Строительные материалы проходят различные экспертизы, испытания, контроль соответствия нормативам, прежде чем допускается к применению в строительстве. Только в современное время много дешевых аналогов, подделок - отсюда и весь сыр-бор... Но сравнивать современное оцилиндрованное бревно с рубленым домом прошлого века, ни чем не обработанным - не стоит...
zudva писал(а):...хорошее описание на сайте компании .... которая строила мой дом: Плюсы:.... Минусы:
Раз вы строили свой дом, то должны иметь собственное мнение, а не использовать рекламный текст представительского сайта компании. Вы в теме о строительной компании "ХлыновСтрой" начали рассказывать о строительстве собственного дома в поселке Красная поляна Тульской области и остановились... Как дом ведет себя во время сушки и усадки? Вам не сложно сфотографировать узлы переруба стен, примыкания перегородок, виды фасадов. Это интересно, а официальную информацию всегда можно найти на представительском сайте компании.
perslim писал(а): Вы в теме о строительной компании "ХлыновСтрой" начали рассказывать о строительстве собственного дома в поселке Красная поляна Тульской области и остановились... Как дом ведет себя во время сушки и усадки? Вам не сложно сфотографировать узлы переруба стен, примыкания перегородок, виды фасадов. Это интересно, а официальную информацию всегда можно найти на представительском сайте компании.
Боюсь, что у коллеги пленка в фотоаппарате закончилась
Правдоруб писал(а):Современное оцилиндрованное бревно , как Вы говорите "напичкано" всевозможными пропитками не больше и не меньше современного, рубленого вручную, бревна. Во всяком случае, требования одни и те же.
А кто заставляет Вас вручную строить дом из пропитанных бревен? Покупайте не обработанный лес и стройте так, как это деды-прадеды делали. Вот в этом случае можно будет говорить о "дышащем" и "экологичном" доме. А что касается требований, то свой частный дом я могу строить т.к. мне хочется, а не предписывают стандарты или снипы. Имеется ввиду именно обработка древесины, а не общие требования к строительству.