Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 3.7 (9 голосов)
  • Опубликована: 30 сен 2012, 13:17
  • Автор: Эксперт
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3423
Бонусы: 4,499.94
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 345 раз
Баллы репутации: 3841
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
Сравнение видов бруса. Каким должен быть брус для индивидуального дома.
Брус делиться:
- по влажности: сухой и обычный;
- по профилю: профилированный и не профилированный;
- профилированный делиться: по типу профиля предполагающий использовать утеплитель и не предполагающий;
- по составу сечения: обычный и клееный;
- клееный делиться: по количеству и расположению ламелей;
- по методу зарезки с остатком и без остатка, а также в количестве плоскостей к которых обеспечивается степень свободы углового замка.

В качестве примера идеального бруса - из известных мне - приведу следующий пример:
Брус фирмы Контио (Kontio).
Изображение 042.jpg
может быть лучший клееный брус

Почему именно этот пример мне показался идеальным.
1. Плоскость контакта бруса выполнена по лицевым сторонам с допуском в натяг, а по внутренней части контакта с допуском с зазором.
Следовательно лицевые стороны сожмет под вестом стены, а уложенный внутри стены утеплитель останется в не сжатом состоянии и не потеряет своих свойств.
2. На лицевых сторонах в месте недоступном для визуального контакта отфрезерована канавка для укладки резинового уплотнителя. Что при возможной частичной деформации древесины исключит продувание.
3. Склейка бруса произведена при снятии остаточных напряжений древесины, а именно волокна на склеиваемых ламелях не имеют закруглений. Это достигается, склейкой не только по толщине бруса, но и по его высоте
4. Фрезерование углового замка стены выполняется в двух плоскостях.

Еще один брус претендовавший на звание идеального брус финской фирмы Рованиеми (Rovaniemi)
Изображение 099.jpg
хороший брус с одним недостатком

Применены цельные ламели без склейки по высоте, соответственно внутренние деформации на древесине неизбежны.

Стены дома из бруса должны отвечать двум потребительским свойствам: они должны обеспечивать тепла в доме, так как по строительной терминологии они выполняют роль ограждающих конструкций, а также эстетические качества. Что, по моему мнению, надо сразу исключить:
Брус обычный естественной влажности, так как дом будет подвержен сильной усадке, что скажется на его качестве.
Брус не профилированный, так как он не строганный и эстетические качества стены из такого бруса не будут обеспечены.
Брус по методу зарезки без остатка (для бревенчатой терминологии в обло), так как древесина имеет различные свойства по теплопроводности по волокнам и поперек волокон (по волокнам теплопроводность древесины выше и способность сохранять тепло ниже). Следовательно, дом выполненный из бруса без остатка по углам, будет иметь существенные теплопотери. Хотя эстетическая составляющая таких домов присутствует на любителя (лично мне направиться).
Пример угла брусового дома выполненный без остатка.
Изображение 123.jpg
при такой зарезке клееного бруса будут теплопотери


Далее примеры различных ошибок при производстве бруса, мне бы не хотелось называть компании производителей - многие из них известны, многие и их сами узнают - но большинство ошибок типовые:
Изображение 033.jpg
клееный брус без соблюдения допуска в соединении

Изображение 040.jpg
без склейки по высоте на клееном брусе неизбежны большие внутренние напряжения

Изображение 065.jpg
большое количество сердцевин на ламелях создаст напряжения внутри бруса

Изображение 096.jpg
брус на шип не создаст идеального примыкания

Изображение 115.jpg
сердцевины и не соблюдения допуска на клееном брусе


И напоследок, клееный брус не дешево стоит, ну строили всегда из обычного бруса. Вот хочу поправить: стоили из обычного бревна, а брус имеет другие напряжения и на нем неизбежно и растрескивание и деформация. Поэтому после нескольких дней выставки Ваш брус будет выглядеть, как показано ниже, а со временем и того хуже. Ни эстетических свойств, ни тепла.
Изображение 072.jpg
а вот так будет выглядеть дом из обычного профилированного бруса
0
StanAl
Отзывов: 0
Сообщения: 27
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
Неплохо написано.Но если бы у всех были бы только такие проблемы с клеенокй,заказчик горя бы не знал.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
Спасибо :!: Хорошо и наглядно описал, самое интересное - ведь это все экспонаты с выставки. Только вот с какой именно? Да и неплохо было бы производителя экспонатов указать...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
заНУда
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 60
Бонусы: 12.00
Откуда: России
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза
Баллы репутации: 557
Личное сообщение
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
Эксперт писал(а):Сравнение видов бруса. Каким должен быть брус для индивидуального дома...

Понятно, что наименование компаний-производителей клееного бруса не должны фигурировать. Но можно как-то организовать опрос или рейтинг клееного бруса. Может по видам профиля, по количеству ламелей, готовых домокомплектов (вариантов брусового дома). При выборе ориентироваться будет проще. Это не будет рекламой компании, а будет что-то типа образца - вот так лучше всего и так должно быть.
… ум служит нам порой лишь для того, что бы смело делать глупости…
[align=right]Ф.Ларошфуко[/align]
Аватара пользователя
0
shkolyr
Отзывов: 0
Сообщения: 37
Бонусы: 17.00
Откуда: Центральная Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
Уважаемый Эксперт Спасибо за наглядный и подробный обзор достоинств и допускаемых ошибок при изготовлении клееного бруса. Искал информацию в инете, и только на вашем форуме нашел что-то конкретное. Единственное, просьба: на фотографиях вы делаете надписи красным мелким шрифтом, что очень плохо разобрать. Возможно ли выделять ошибки и делать надписи на фотографиях более читаемым цветом (синим, белым...)
Вы сделали такие замечания:
Эксперт писал(а):...клееный брус без соблюдения допуска в соединении...
...без склейки по высоте на клееном брусе неизбежны большие внутренние напряжения...

Если вам несложно, поподробнее о допусках (минимальная величина) и в каких случаях они нужны.
И о внутренних напряжениях немного непонятно - что означает "склейка по высоте".
Заранее- благодарен вам за ответы.
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3423
Бонусы: 4,499.94
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 345 раз
Баллы репутации: 3841
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
shuravi писал(а):Да и неплохо было бы производителя экспонатов указать...

Ну зачем, лучшие указанны, а у тех у кого что-то не получилось, зачем их обижать. Они себя и сами узнают, а читатели же увидят качество бруса и тоже этот опыт учтут.
shkolyr писал(а):поподробнее о допусках (минимальная величина)

В дерев допуски отчаются только посадкой в натяг и с зазором, более точных классов допусков нет. Тоесть если при сопряжении двух поверхностей бруса Вам надо уложить утеплитель и чтобы его не расплющило и он не потерял свои свойства, надо сделать такую посадку, чтобы между брусьями гарантированно был зазор. И наоборот.
shkolyr писал(а):И о внутренних напряжениях немного непонятно - что означает "склейка по высоте"

Когда ламели склеиваются не только по толщине бруса, но и по его высоте - имеется ввиду сечение бруса (разрез). Чем меньше закругления на волокнах на торцах ламелей, тем меньше внутренне напряжение у древесины при сушке - соответственно выше прочность клеевого соединения.
Аватара пользователя
0
temabud
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 363
Бонусы: -68.47
Откуда: Строительной площадки
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 831
Личное сообщение
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
Эксперт писал(а):...лучшие указанны, а у тех у кого что-то не получилось, зачем их обижать. Они себя и сами узнают, а читатели же увидят качество бруса и тоже этот опыт учтут.
....ламели склеиваются не только по толщине бруса, но и по его высоте - имеется ввиду сечение бруса (разрез). Чем меньше закругления на волокнах на торцах ламелей, тем меньше внутренне напряжение у древесины при сушке - соответственно выше прочность клеевого соединения.

Спасибо за информацию, уважаемый Эксперт :!:
Случайно познакомился с клееным брусом компании «Эко-Дом». В отличии от представленных выше образцов клееного бруса, эта компания производит брус по итальянской технологии, длиной до 12 метров и максимальным сечением 240-600 мм.
Один из видов клееного бруса изготавливаемым компанией.png
Один из видов клееного бруса изготавливаемым компанией
По утверждению компании - они единственное предприятие в России выпускающие брус такого типа. Стоимость и качество бруса - соответственные...
В разделе форума "Отзывы о работе отдельных производителей домов" постараюсь поделиться впечатлениями о самой компании.
… личное мнение, не претендующее на абсолютную истину…
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1026
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
temabud писал(а):...Случайно познакомился с клееным брусом компании «Эко-Дом». В отличии от представленных выше образцов клееного бруса, эта компания производит брус по итальянской технологии, ...

Не совсем, так как вы написали. Производителем бруса является компания ОАО «Линеа Леньо».
О компании ОАО Линеа Леньо.png
О компании ОАО Линеа Леньо
А компания ООО «Эко-Дом», скорее всего, партнер или строительное подразделение этой компании. Иногда сложно разобраться в хитросплетениях взаимоотношений компаний…
Брус компания ОАО «Линеа Леньо» заслуживает внимания. Как указывает Эксперт, он производится с минимальными внутренними напряжениями в местах склейки ламелей. Это можно отнести к достоинству клееного бруса, он имеет сертификат качества института Баден-Вюртемберг Отто-Граф (Германия, г.Штутгард).
... НИКТО никому ничего не должен...
0
EPole
Отзывов: 0
Сообщения: 4
Бонусы: 18.23
Благодарил (а): 3 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
Спасибо за информацию. Я не специалист и много не перебирал материала при строительстве своего дома, но качеством клееного бруса из ангарской сосны доволен.
Аватара пользователя
0
SergKKK
Отзывов: 0
Сообщения: 13
Бонусы: -38.13
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Баллы репутации: 241
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
Эксперт писал(а):Далее примеры различных ошибок при производстве бруса, мне бы не хотелось называть компании производителей - многие из них известны, многие и их сами узнают - но большинство ошибок типовые:

... Брус на шип не создаст идеального примыкания ...



Согласен. Проверено практикой. Увы, на собственной шкуре (мерзнет зараза... :cry: )
Приложил отчет по тепловизору. И это с учетом того, что дом снаружи утеплен (100 мм ваты)
Вложения
Тепловизор.pdf
(1.86 МБ) 914 скачиваний
Фотогалерея строительства моего дома в моем фотоальбоме в профиле.
0
Semeni4
Отзывов: 0
Сообщения: 8
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
Спасибо за полезную инфу, собираюсь строить дом, решаю из чего лучше!
0
Виталий_57
Отзывов: 0
Сообщения: 15
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 2 раза
Баллы репутации: -500
Личное сообщение
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
Эксперт писал(а):
Далее примеры различных ошибок при производстве бруса, мне бы не хотелось называть компании производителей - многие из них известны, многие и их сами узнают - но большинство ошибок типовые:
Вложение Изображение 033.jpg больше недоступно


ну да! называть производителей не будем - просто скажем, что они плохие и дадим фото их лейбла! оригинально!! :lol:

Добавлено после 16 минут 46 секунд:
Эксперт писал(а):
Почему именно этот пример мне показался идеальным.
1. Плоскость контакта бруса выполнена по лицевым сторонам с допуском в натяг, а по внутренней части контакта с допуском с зазором.
Следовательно лицевые стороны сожмет под вестом стены, а уложенный внутри стены утеплитель останется в не сжатом состоянии и не потеряет своих свойств.
2. На лицевых сторонах в месте недоступном для визуального контакта отфрезерована канавка для укладки резинового уплотнителя. Что при возможной частичной деформации древесины исключит продувание.
3. Склейка бруса произведена при снятии остаточных напряжений древесины, а именно волокна на склеиваемых ламелях не имеют закруглений. Это достигается, склейкой не только по толщине бруса, но и по его высоте
4. Фрезерование углового замка стены выполняется в двух плоскостях.


предлагаю вам еще одного производителя на звание "идеального", ибо все ваши "критерии" он выдерживает!
кроме 2, но это не важно, т.к. есть теплотехнические обследования нескольких домов, подтверждающие, что "продувание", коего Вы очень боитесь, не происходит
Вложения
160x250.jpg
"идеальный" профиль
160x250.jpg (82.3 КБ) 17972 просмотра
evrougol_72.jpg
делают и переруб, и без него
evrougol_72.jpg (75.03 КБ) 17972 просмотра
0
kirka
Отзывов: 0
Сообщения: 3
Бонусы: 65.77
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
Совершенно не согласен. Был на выставке (прикладываю фото). Как Вы видите - брус выглядит не у всех идеально, а компании достаточно известные на рынке.
Образцы на выставке это не показатель - просто кусочки стен, которые ничем не закреплены а во- вторых, как мне сказали - используются не один раз.
Для меня важнее, чтобы на клееном брусе не было расклеенных деталей. И чтобы все объективно оценить нужно обязательно съездить на строящиеся дома и увидеть процесс стройки - оценить качество, как говорится, на месте. А в идеале - посмотреть построенные дома через несколько лет.
Вложения
DSC_0649.jpg
DSC_0601.jpg
DSC_0600.jpg
DSC_0599.jpg
DSC_0531.jpg
DSC_0177.jpg
DSC_0174.jpg
DSC_0136.jpg
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6402
Бонусы: 14,968.64
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 505 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
kirka писал(а):Совершенно не согласен. Был на выставке (прикладываю фото). Как Вы видите - брус выглядит не у всех идеально, а компании достаточно известные на рынке.
Образцы на выставке это не показатель - просто кусочки стен, которые ничем не закреплены а во- вторых, как мне сказали - используются не один раз.
Для меня важнее, чтобы на клееном брусе не было расклеенных деталей. И чтобы все объективно оценить нужно обязательно съездить на строящиеся дома и увидеть процесс стройки - оценить качество, как говорится, на месте. А в идеале - посмотреть построенные дома через несколько лет.

...на любой стеновой "клеенке" при старения и эксплуатации по определению будет растрескивание всех видов...
... кто ж вас пустит в свой построенный дом через несколько лет--вы,батенька, просто очередной "пошляк-фантазер" из диванных заказчикофф... :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
kirka
Отзывов: 0
Сообщения: 3
Бонусы: 65.77
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
Добавляю еще фото, чтобы люди видели, каким способом компании выходят из "положения" - зазоры зашпаклевывают и вся эта шпаклевка со временем вылетит.
Сейчас езжу по объектам и смотрю - выбираю компанию. Нравится финский профиль. Обращайте внимание, сколько лет работает компания, какой клей используют (я отдаю предпочтение АкзоНобель).
А просмотр домов, которые были построены год назад возможен - если заказчик делает отделку с той же компанией. Что является несомненным плюсом для строителей, с которыми люди хотят продолжать работать и дальше.
Вложения
DSC_0650.jpg
DSC_0649.jpg
DSC_0651.jpg
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6402
Бонусы: 14,968.64
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 505 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
kirka писал(а):Сейчас езжу по объектам и смотрю - выбираю компанию. Нравится финский профиль. Обращайте внимание, сколько лет работает компания, какой клей используют (я отдаю предпочтение АкзоНобель).
А просмотр домов, которые были построены год назад возможен - если заказчик делает отделку с той же компанией. Что является несомненным плюсом для строителей, с которыми люди хотят продолжать работать и дальше.

...опять очередной сказочник-рекламщик притопал ...
...нужен не финский профиль, а профиль для северных территорий...финский профиль может быть и для южных стран, но это две большие разницы, как говаривают в известном городе...
..да вы хоть клей "КSINl-88" предпочитайте ( а шею мыть надо)...акзонобель тоже имеет линейку клеев как для юга (-4, -14 град) , так и для севера (-30 град)..а какой вам втюхают на производстве будет известно через 2 -3 года эксплуатации, где "ишак или эмир сдохнет", но точно не через года пока идет отделка...
Вложения
2531837.jpg
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3423
Бонусы: 4,499.94
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 345 раз
Баллы репутации: 3841
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
@kirka
На увеличении в полный размер вообще улетно смотрится
увеличенное фото.JPG
0
kirka
Отзывов: 0
Сообщения: 3
Бонусы: 65.77
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
Pogarik писал(а):
kirka писал(а):Сейчас езжу по объектам и смотрю - выбираю компанию. Нравится финский профиль. Обращайте внимание, сколько лет работает компания, какой клей используют (я отдаю предпочтение АкзоНобель).
А просмотр домов, которые были построены год назад возможен - если заказчик делает отделку с той же компанией. Что является несомненным плюсом для строителей, с которыми люди хотят продолжать работать и дальше.

...опять очередной сказочник-рекламщик притопал ...
...нужен не финский профиль, а профиль для северных территорий...финский профиль может быть и для южных стран, но это две большие разницы, как говаривают в известном городе...
..да вы хоть клей "КSINl-88" предпочитайте ( а шею мыть надо)...акзонобель тоже имеет линейку клеев как для юга (-4, -14 град) , так и для севера (-30 град)..а какой вам втюхают на производстве будет известно через 2 -3 года эксплуатации, где "ишак или эмир сдохнет", но точно не через года пока идет отделка...



Выкладываю фотографии стен моего дома. Долго выбирал компанию - рад, что не ошибся. Работы выполнены в срок, с хорошим качеством.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
0
ника111
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 10
Бонусы: 25.00
Откуда: Компания "Альмарос"
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
Всегда думала, что бревенчатые дома лучше, но видны преимущества клеенного бруса....
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6402
Бонусы: 14,968.64
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 505 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса
ника111 писал(а):Всегда думала, что бревенчатые дома лучше, но видны преимущества клеенного бруса....

...и какие именно вы видите преимущества ?
37-osobennosti-stilya-rokabilli.jpg
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Поделиться:

Вернуться в «Дома из клееного бруса»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль:
cron