Клееный брус отзывы, что учесть?

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 4.2 (5 голосов)
  • Опубликована: 01 авг 2011, 00:51
  • Автор: Специалист

Ваше мнение о клееном брусе

Можно выбрать до 4 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2409
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
Прочитал сегодня на одном форуме отзывы о производстве клееного бруса. Понравилось утверждение, что на производствах следят за качеством склейки, нарезкой замков и сборкой. "Бракоделов"- производителей клееного бруса «сейчас уже надо поискать». «Редко, но попадаются… они практически не выжили». Неужели это соответствует истине и мы приближается к нормальным отношениям заказчик/подрядчик, деньги/ качественней товар?
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
StanAl
Отзывов: 0
Сообщения: 29
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
shuravi писал(а):Прочитал сегодня на одном форуме отзывы о производстве клееного бруса. Понравилось утверждение, что на производствах следят за качеством склейки, нарезкой замков и сборкой. "Бракоделов"- производителей клееного бруса «сейчас уже надо поискать». «Редко, но попадаются… они практически не выжили». Неужели это соответствует истине и мы приближается к нормальным отношениям заказчик/подрядчик, деньги/ качественней товар?

К сожелению разочарую.На производствах действительно следят,но уследить круглосуточно не получается.Брак есть практически у всех.И ситуация ,когда «сейчас уже надо поискать». «Редко, но попадаются… они практически не выжили» сложится еще не скоро."Человеческий фактор",сезонность загрузки заводов приводят и будут приводить к косякам по причине личного разгильдяйства и потери квалификации рабочих завода.Другой вопрос,что незначительные недоделки можно устранить на месте и заказчик этого даже не узнает.Но к сожелению встречаются и серьезные проблемы.Что бы "не попасть" смотрите построеные дома,отстоявшие года два-три,а может и поболе.Ездить и смотреть производство смысла нет.
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1027
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
StanAl писал(а):..."Человеческий фактор",сезонность загрузки заводов приводят и будут приводить к косякам по причине личного разгильдяйства и потери квалификации рабочих завода...встречаются и серьезные проблемы.Что бы "не попасть" смотрите построеные дома,отстоявшие года два-три,а может и поболе.Ездить и смотреть производство смысла нет.

Прошу прощения, что "встрял" в тему "Клееный брус", но ведь отзывы с выставок и у владельцев не всегда заполнены таким пессимизмом.
Уважаемый StanAl следуя вашей логике можно делать вывод: приобретая клееный бур надо заранее себя настраивать на возможный его брак, который проявится позже, как получилось с брусом из Казани, описано в отзывах об ООО Строительная фирма 7Я. Но ведь этого никому не хочется. Или просто принять решение и отказываться от клееного бруса по причине: "Человеческий фактор", сезонность загрузки заводов...личного разгильдяйства и потери квалификации рабочих завода"... Но ведь еще сюда надо добавить качество исходного сырья и клея и тогда вообще кошмар получается... :shock:
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
vitnez
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 299
Бонусы: -55.04
Откуда: Планета ЗЕМЛЯ
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 23 раза
Баллы репутации: 1542
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
StanAl писал(а):...На производствах действительно следят,но уследить круглосуточно не получается.Брак есть практически у всех...

Информация по такому стеновому материалу как клееный брус довольно унылая, да и отзывы не совсем радостные. Это связано, скорее всего, что нет единого ГОСТа на клееный брус для стен дома. Каждая компания разрабатывает свои технические условия (ТУ), где с целью экономии позволяется применять низкосортную древесину и клеи неизвестного происхождения и качества. И эту политику поддерживает законодательство, а страдает рядовой заказчик...
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3694
Бонусы: 4,897.68
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 378 раз
Баллы репутации: 3851
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Клееный брус отзывы
vitnez писал(а):Это связано, скорее всего, что нет единого ГОСТа на клееный брус для стен дома. Каждая компания разрабатывает свои технические условия (ТУ)

Согласен!
0
StanAl
Отзывов: 0
Сообщения: 29
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
perslim писал(а):
StanAl писал(а):..."Человеческий фактор",сезонность загрузки заводов приводят и будут приводить к косякам по причине личного разгильдяйства и потери квалификации рабочих завода...встречаются и серьезные проблемы.Что бы "не попасть" смотрите построеные дома,отстоявшие года два-три,а может и поболе.Ездить и смотреть производство смысла нет.

Прошу прощения, что "встрял" в тему "Клееный брус", но ведь отзывы с выставок и у владельцев не всегда заполнены таким пессимизмом.
Уважаемый StanAl следуя вашей логике можно делать вывод: приобретая клееный бур надо заранее себя настраивать на возможный его брак, который проявится позже, как получилось с брусом из Казани, описано в отзывах об ООО Строительная фирма 7Я. Но ведь этого никому не хочется. Или просто принять решение и отказываться от клееного бруса по причине: "Человеческий фактор", сезонность загрузки заводов...личного разгильдяйства и потери квалификации рабочих завода"... Но ведь еще сюда надо добавить качество исходного сырья и клея и тогда вообще кошмар получается... :shock:

Нет смысла отказываться от клеенки ради другого материала.Там ситуация значительно хуже. Еще раз говорю, что качество бруса можно достоверно узнать только спустя пару лет после стройки.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2409
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
StanAl писал(а):Нет смысла отказываться от клеенки ради другого материала.Там ситуация значительно хуже. Еще раз говорю, что качество бруса можно достоверно узнать только спустя пару лет после стройки.

Великолепно получается... ;)
Приобретай клееный брус, складируй, обеспечь идеальные условия хранения, подожди два года и если качество будет хорошее, то можно строиться. Или второй вариант - постройся, а через два года будешь знать какого, качества ты приобрел брус для постройки дома. Хорошо, если повезло, а если нет... :?: То тогда пиши отзывы на форум :!: .... Должно быть какое-то радикальное решение.
vitnez писал(а):...нет единого ГОСТа на клееный брус для стен дома. Каждая компания разрабатывает свои технические условия (ТУ)...

Соглашусь с таким утверждением. Вот если будут разработан единый ГОСТ на исходное сырье, клеевой состав, и сам стеновой брус, то тогда можно еще на что-то надеяться. Нет соответствия ГОСТу - брус пусть вылеживается два года у производителя, и если подтвердится его качество - идет в работу... Но, это из области мечтаний... :)
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
StanAl
Отзывов: 0
Сообщения: 29
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
Не надо все ставить с ног на голову.Никто не мешает поехать посмотреть,что уже подрядчиком построено и в каком это состоянии.И никакие ГОСТы никого не спасут.Это из области,что вот примем закон,что б не воровали и сразу воровать перестанут.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2409
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
StanAl писал(а):Не надо все ставить с ног на голову.Никто не мешает поехать посмотреть,...

Никто ничего не ставит вверх ногами. Просто очень много противоречивой информации о свойствах клееного бруса. Комментарии и отзывы даже профессиональных строителей заставляют задумываться…
Вот … «мне не приходилось самому строить дома из клееного бруса (писал в своем комментарии на эту тему) .. товарищ остановил свой выбор на этой конструкции дома…» и дом мне понравился. Потому свой недостаток опыта в этом вопросе, стараюсь восполнить разной информацией из интернета, учитывая, что … «информация из внешних источников - всего лишь точка отсчета, а не указание к действию»...
На профессиональном форуме Дом и дача нашел статью «Клееный брус. Вопросы и ответы». К статье приложено большое количество самых разнообразных комментариев. Да простят меня админы этого форума, за скрины, сделанные со статьи. Заниматься пересказом и толкованием чужих мыслей было бы не совсем правильно. Ведь смысл статьи, как и на любом форуме, вопросы и ответы когда правильные, когда спорные.
...на форуме...Вопросы и отвеиы о клееном брусе.png
Из статьи на форуме «Клееный брус. Вопросы и ответы»
Вот основные вопросы статьи и в них указывается, что в России существует ГОСТ 20850 и СНиП II-25 по которым изготавливается клееный брус, а все ТУ это небольшие уловки производителей для узаконивания «своих уникальных технологий». Но утверждение, что к 2015 году все производители перейдут на Европейский стандарт EN, так как ВСЕ нормы действующий в России будут приведены к их требованиям – вселяет надежду на качество клееного бруса.
Из комментариев на форуме. Ламель сердцевиной наружу .png
к 2015 году все стандарты приведут в соответствие EN

Очень понравились советы, как приобретать клееный брус.
Из комментариев на форуме. Советы при покупке клееного бруса.png
Из комментариев ... Советы при покупке клееного бруса
Не стоит пренебрегать и правилами, если брусу придется храниться на участке.
Из комментариев на форуме. Как должен хранится брус на участке.png
Из комментариев ... Как должен хранится брус на участке
Считаю, что такая информация и некоторые советы будут интересны и на этом форуме.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
Volodimir
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
Добрый день, друзья!
Имею вопрос, на который пока нигде не получил ответа:
Вот бревно калиброванное или рубленое целиком состоит из дерева, а клееный брус между ламелями имеет несколько слоев КЛЕЯ. А ведь это химия!! Как будет дышаться в таком доме??
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1027
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
Volodimir писал(а):...Имею вопрос, на который пока нигде не получил ответа:
Вот бревно калиброванное или рубленое целиком состоит из дерева, а клееный брус между ламелями имеет несколько слоев КЛЕЯ. А ведь это химия!! Как будет дышаться в таком доме??

Это вы лукавите. Зайдите на любой форум, посвященный деревянному домостроению, вы там найдете и подобные вопросы и ответы. Только вот конкретного ответа, как и за счет чего именно клееный брус обеспечивает микроклимат в помещении дома, вы не найдете. Теоретически в деревянном массиве и клееном доме микроклимат отличаться не должен. Официальных или многолетних исследований этой темы мне не встречалось. Исследования, экспертизы проводятся по экологической безопасности теплопроводности, пожарной безопасности, эксплуатационных характеристик - по физическим и практическим параметрам. То, что клеи проходят экспертизу, пояснять не буду. На одном уважаемом форуме прочитал такую интересную мысль: "Если бы клей был непроницаемым, можно было бы обмазать брус со всех сторон клеем и таким образом законсервировать древесину от всяческого изменения влажности. Но ведь этого не происходит".
Выводы делать вам...
Насчет химии. Посмотрите на свою личную одежду, обувь, окружающие предметы в доме, машину, отделочные материалы и ... не паникуйте...
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2298
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 140 раз
Баллы репутации: 1560
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
kopatich писал(а):а как прочность, тепло сохранение и стойкость к среде - не гниет, мыши грызут... расскажите поподробнее пожалуйста, а нужно же еще дополнительно обрабатывать, подскажите что нужно делать?

Тема клееного бруса на форуме рассматривается во многих топиках в комментариях и отзывах вы легко могли бы найти ответы. Но раз вам сделать это трудно, посмотрите скрин из Википедии.
Клееный брус Материал из ВИКИПЕДИИ.png
Клееный брус Материал из ВИКИПЕДИИ
Что можно добавить - при соблюдении технологии производства и стандартов EN клееный брус может достойно конкурировать со многими стеновыми и конструктивными строительными материалами.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Аватара пользователя
0
ValeHan
Отзывов: 0
Сообщения: 8
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
kopatich писал(а):а как прочность, теплосохранение и стойкость к среде - не гниет, мыши грызут... расскажите поподробнее пожалуйста, а нужно же еще дополнительно обрабатывать, подскажите что нужно делать?


При изготовлении клееного бруса уже проводится некоторая обработка антисептическими смесями. Но для повышения прочности и срока эксплуатации можно провести дополнительные действия: пропитать биозащитным и огнезащитным составами. Клееный брус меньше будет подвержен плесени, и будет успешно противостоять грибковым поражениям. Кроме того, повысится противопожарная безопасность. Выбирая антипирены, нужно помнить, что в экологически чистом доме все пропитывающие составы, должны быть тоже экологическими. Для внутренней и внешних сторон дома требуются разные составы, поэтому обрабатывать клееный брус нужно после постройки. Эта операция достаточно трудоемкая, надо это отметить. :)
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1027
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
kopatich писал(а):а как прочность, теплосохранение и стойкость к среде - не гниет, мыши грызут...

Дались вам эти мыши... у меня в доме были щенки, так пока они подросли до трех месяцев все дверные деревянные коробки обгрызли и мебель. Но ведь из-за этого все железное не будешь приобретать...
К основным недостатком клееного бруса можно отнести старание некоторых производителей изменить нормативы (ГОСТы), технологию производства клееного бруса, применение несоответствующих нормативам клеев, с целью уменьшения затрат на его производство. При выборе поставщика (производителя) следует внимательно ознакомиться как они его производят, хранят и поставляют на строй площадку. Даже при небольших отклонениях стоит задуматься.
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2298
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 140 раз
Баллы репутации: 1560
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
perslim писал(а):... То, что клеи проходят экспертизу, пояснять не буду. ...

Цитата из темы "Сколько стоит клееный брус"
perslim писал(а):...Для информации. В Европе, имеются "тестовые дома" из клееного бруса. Расположены дома на территории нескольких институтов и постоянно контролируются (мониторятся) ими в течение уже более 50-ти лет. Претензий к качеству домов НЕТ. Самое главное -"тестовые" дома изготовлены без антисептирования, так как главная идея исследования - выявить и определить поведение и качество клеевых швов, а не стойкость самой древесины.

Перенес цитату perslim в эту ветку для удобства. На уважаемом форуме мне встретились фотографии тестового клееного бруса, хранящегося под открытым небом, и не защищенного никаким покрытием. Судить о прочности клеевого шва бруса можно по снимкам.
Испытания клееного бруса в Германии.jpg
Испытания клееного бруса в Германии
Это серьезный аргумент скептикам. Повторюсь, клееный брус, изготовленный с соблюдением стандартов EN будет "достойно конкурировать со многими стеновыми и конструктивными строительными материалами".
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Аватара пользователя
0
shkolyr
Отзывов: 0
Сообщения: 37
Бонусы: 17.00
Откуда: Центральная Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
kinto писал(а):... клееный брус, изготовленный с соблюдением стандартов EN будет "достойно конкурировать со многими стеновыми и конструктивными строительными материалами".

Конечно, когда его стоимость будет меньше стоимости массива и когда не придется выискивать, какие ошибки и ляпы могут быть допущены именно при производстве клееного бруса, на производстве. Тут, однозначно, должен быть разработан единый стандарт, отступление от норм которого, будет считаться производством бракованного клееного бруса.
0
Aliss
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
kopatich писал(а):а как прочность, теплосохранение и стойкость к среде - не гниет, мыши грызут... расскажите поподробнее пожалуйста, а нужно же еще дополнительно обрабатывать, подскажите что нужно делать?

Мы второй год живем в доме из клеенного бруса. Очень довольны. Ни про какое гниение, про мышей и слышать не слышала. Не дом, а красавец. Одно единственное могу сказать, что главное выбрать хорошую фирму, которая работает с качественным материалом. И тогда проблем не будет. Мы обращались в домостроительный комбинат АПС. Комбинат АПС работает только с высококачественным материалом. А что касается теплосохранения, то могу сказать, что зимой хорошо сохраняется тепло, а летом, наоборот, прохладно.
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1027
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
Aliss писал(а):... Комбинат АПС работает только с высококачественным материалом. А что касается тепло сохранения, то могу сказать, что зимой хорошо сохраняется тепло, а летом, наоборот, прохладно.

Немного можно сомневаться насчет утверждения насчет именно высококачественного материала. Посмотрите сами ТУ на ламели при производстве бруса.
Нормы ограничения на ламелях бруса компании.png
Нормы ограничения на ламелях бруса компании
И это ТУ компании не из дешевого сегмента строительства жилых домов и коттеджных поселков. Хотя компания АПС реализовала, и довольно удачно, большой количество проектов домов из клееного бруса в Подмосковье.
... НИКТО никому ничего не должен...
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1589
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
Aliss писал(а):Мы второй год живем в доме из клеенного бруса. Очень довольны. Ни про какое гниение, про мышей и слышать не слышала. Не дом, а красавец. Одно единственное могу сказать, что главное выбрать хорошую фирму, которая работает с качественным материалом. И тогда проблем не будет.

Полностью согласен. Нравится это кому-то или нет, но у нас все по-прежнему упирается в поиски надежного производителя, который гарантированно продаст качественный клееный брус. Что же касается того, что на разных предприятиях действуют разные ТУ, то боюсь, что даже после повсеместного внедрения единого стандарта, качество у разных производителей будет разным. Очень уж мы привыкли к тому, что при желании всегда можно "договориться" и "порешать" любые вопросы, в т.ч. и с контролирующими органами.
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3694
Бонусы: 4,897.68
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 378 раз
Баллы репутации: 3851
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Клееный брус отзывы
Специалист писал(а):на разных предприятиях действуют разные ТУ

А зачем эти ТУ делаются, не проще руководствоваться ГОСТом на клееные изделия?
Поделиться:

Вернуться в «Дома из клееного бруса»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: