Преимущества и недостатки клееного бруса

Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1029
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Хома писал(а):
Кот в Шляпе с Пером писал(а):кубометр бревна на 28 сантиметров стоит всего лишь 6 000 рублей.

...в Вышнем Волочке без чашек и доставки.
Но даже с учетом чашек и доставки разница с ценой на клееный брус, мягко говоря, ощутимая, с этим не поспоришь...

С такими доводами можно согласиться. Это только сравнение по стоимости материалов.
Но уважаемые, есть иные показатели. Клееный брус позволяет выполнять помещения более 8-9 метров, меньшая усадка, выше прочность, большая "гибкость" в архитектуре... Не говоря о клееных конструкциях. Что-то эти показатели вы пропускаете, а для объективности их стоит вспомнить.
Стоимость материала имеет значение для заказчика. Применение массива в малоэтажном строительстве имеет свои ограничения... Но порой ей приходится поступаться для принятия конструктивных решений.
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
Хома
Отзывов: 0
Сообщения: 32
Бонусы: 10.00
Откуда: Тихий Домъ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Эксперт писал(а):Следовательно стоимость сушки будет около 5 тыс рублей м3


Это по-минимуму. Причем с неизвестным на 100% результатом. + стоимость исходного материала, + стоимость обработки под профиль (после исполнения этой операции нужно сминусовать объем), + антисептирование, + нарезка чаш. Цена в итоге очень сильно приблизится к пресловутому элитному материалу.

Эксперт писал(а):Балки и не надо, несущая способность балки 150х50 и 150х150 одинакова.


А вот это Вы, при всем к Вам уважении, зря. Существуют же расчеты... Эх...
To build or not to build, that is the question
0
Кот в Шляпе с Пером
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 921
Бонусы: -693.16
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз
Баллы репутации: 1323
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Хома писал(а):
Кот в Шляпе с Пером писал(а):кубометр бревна на 28 сантиметров стоит всего лишь 6 000 рублей, кубометр клееного бруса от 22 000 рублей!


...в Вышнем Волочке без чашек и доставки. Но даже с учетом чашек и доставки разница с ценой на клееный брус, мягко говоря, ощутимая, с этим не поспоришь. Именно поэтому своему другу, водителю скорой помощи, я посоветовал не вбухивать последние и кредитные деньги в элитный материал, а заказать качественный сруб ручной рубки со средним диаметром 360мм, уверен, что жить в нем будет не менее комфортно.


дома из бревна 3.jpg

Итак разница по цене самих материалов составляет около 3,5 раз в пользу оцилиндрованного бревна, которое дешевле. Что же, продолжим, ведь у клееного бруса и преимуществ, и недостатков ещё имеется не мало.

Когда вы говорили о срубе для друга, то я надеюсь подразумевалось наиболее классическое толкование слова "сруб"? То есть сруб был из бревна, но не из клееного бруса? :) Ведь так? А можете сказать, какая порода древесины использовалась для того сруба и сколько составляли брёвна по своей длине?

Логично, а если у человека денег много, то вы будете ему советовать строить для себя исключительно дома из клееного бруса. Кстати вы ещё не ответили по поводу качества клея.
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1029
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Эксперт писал(а):...если положить на штабель бетонную плиту, то до столярной влажности без существенных деформаций за месяц высушить можно...

Высушить можно, но придавливание бетонной плитой позволит сохранить прямолинейность балки, но не геометрию ее сечения.
Эксперт писал(а):...несущая способность балки 150х50 и 150х150 одинакова.

Только добавить - при расчете вертикальной нагрузки. Нагрузки "из плоскости" - разные. К примеру, опирание лестничного марша на балку 150х50 будет более чем ненадежно, считать надо... Для сложных нагрузок стоит применять развитие балок по толщине . Это те же мауэрлаты, консоли ...
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
Хома
Отзывов: 0
Сообщения: 32
Бонусы: 10.00
Откуда: Тихий Домъ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Кот в Шляпе с Пером писал(а): если у человека денег много, то вы будете ему советовать строить для себя исключительно дома из клееного бруса


Скажу по-другому: если бы мне позволяли средства, то для себя я бы построил дом из клееного бруса.
Кот в Шляпе с Пером писал(а):Кстати вы ещё не ответили по поводу качества клея


О применяемых клеях и их качестве есть много открытой информации. Если хотите обсудить какого-то конкретного производителя - Ваше право.
To build or not to build, that is the question
0
Кот в Шляпе с Пером
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 921
Бонусы: -693.16
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз
Баллы репутации: 1323
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
perslim писал(а):
Хома писал(а):
Кот в Шляпе с Пером писал(а):кубометр бревна на 28 сантиметров стоит всего лишь 6 000 рублей, а клееного бруса - 22 000.

...в Вышнем Волочке без чашек и доставки.Но даже с учетом чашек и доставки разница с ценой на клееный брус, мягко говоря, ощутимая, с этим не поспоришь...


С такими доводами можно согласиться. Но есть иные показатели.

(1) Клееный брус позволяет выполнять помещения более 8-9 метров,
(2) меньшая усадка,
(3) выше прочность,
(4) большая "гибкость" в архитектуре... Не говоря о клееных конструкциях.
(5) Что-то эти показатели вы пропускаете, а для объективности их стоит вспомнить.
(6) Стоимость материала имеет значение для заказчика. Но порой ей приходится поступаться для принятия конструктивных решений.


дома из бревна 5.jpg

Скажите мне Перслим, вам сказать правду или обмануть? Что вам больше нравится? Чтобы бы вы больше оценили в этой жизни: сладкую ложь или горькую правду? Вот ответы...

По поводу пунктов 1, 4, и 6 сразу можно сказать, что ответы на них будет примерно с одинаковыми выводами, который можно сделать сразу после просмотра моей фотографии. Среди архитекторов существуют весьма одарённые люди, которые способны сделать шедевр из чего угодно. Это касается и оцилиндрованного бревна, и клееного бруса, и даже пустых стеклянных бутылок.

Здесь преимущества и недостатки клееного бруса по сути вещей идентичны аналогичным показателям по бревну...

Добавлено после 14 минут 35 секунд:
perslim писал(а):С такими доводами можно согласиться. Это только сравнение по стоимости материалов. Клееный брус позволяет выполнять помещения более 8-9 метров, (2) меньшая усадка, (3) выше прочность, (4) большая "гибкость" в архитектуре... Не говоря о клееных конструкциях. Что-то эти показатели вы пропускаете, а для объективности их стоит вспомнить.

(5) Стоимость материала имеет значение для заказчика. (6) Применение массива в малоэтажном строительстве имеет свои ограничения... Но порой стоимостью приходится поступаться для принятия конструктивных решений.


Клееные бруски по 9 метров можно смело заменить грамотным конструированием из имеющегося (это краткий ответ на вопросы 1, 4 и частично 6.

Самый жёсткий и действительно реальный довод в пользу бруса при оценке всех недостатков и преимуществ клееного бруса - это его усадка (2). Это не только ускоряет темпы строительства, а также заселение жильцов, но и уменьшает риски деформации тех же окон или дверей из-за пониженного уровня усадки у домов из клееного бруса.

Достаточный уровень прочности (3) вполне достижим и в домах из бревна по всем эксплуатационным нагрузкам. Ведь вы же не будете его таранить на тяжёлом самосвале?
Аватара пользователя
0
Хома
Отзывов: 0
Сообщения: 32
Бонусы: 10.00
Откуда: Тихий Домъ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Кот в Шляпе с Пером писал(а):после просмотра моей фотографии.


Красивая фотография. Если она ваша, то вы должны знать окончательную стоимость сего проекта. Скажите честно, во сколько обошелся квадратный метр этого шедевра. Без внутренней отделки, конечно.

Есть информация, что только себестоимость похожих срубов может доходить до 7-8 тыр за куб. Без доставки и антисептирования.

К тому ж нелишне будет посчитать кубатуру стенового материала в бревне, средним диаметром 400мм и в брусе мм эдак 220. Почувствуйте, как грится, разницу и сравните цену.

Ну что, готовы выложить конкретные цифры? Если цена за квадрат будет значительно меньше, чем та, что предлагают "клееные" конторы, то у вас возможен потенциальный заказчик.
To build or not to build, that is the question
0
Кот в Шляпе с Пером
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 921
Бонусы: -693.16
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз
Баллы репутации: 1323
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
А отзывы про преимущества и недостатки клееного бруса, всё продолжаются и продолжаются. Что же, возможно это поможет лучше прояснить ситуацию тем, кто ищет ответы.

Вернусь к пункту (5): цена на строительные и отделочные материалы важна не только для заказчика. По всем остальным, а иногда и второстепенным материалам существует особая оценка, при которой считается, что материалы должны быть окупаемыми. То есть, если клиент не в теме, то могут по сути перепродавать через строительную фирму. Но сколько фирм, столько и методов, столько и стратегий.

Одни компании делают серьёзные скидки по транспортным расходам (иногда даже себе в минус), а другие ухитряются получать прибыль даже на перекурах рабочих. :mrgreen:

Добавлено после 23 минуты 15 секунд:
Хома писал(а):
Кот в Шляпе с Пером писал(а):после просмотра моей фотографии.


(7) Красивая фотография. Если она ваша, то вы должны знать окончательную стоимость сего проекта. Скажите честно, во сколько обошелся квадратный метр этого шедевра. Без внутренней отделки, конечно.

(8) Есть информация, что только себестоимость похожих срубов может доходить до 7-8 тыр за куб. Без доставки и антисептирования. К тому ж нелишне будет посчитать кубатуру стенового материала в бревне, средним диаметром 400мм и в брусе мм эдак 220. Почувствуйте, как грится, разницу и сравните цену.


Вначале я доскажу по пунктам Перслима, но эти ответы относятся и к вашему последнему комментарию о преимуществах и недостатках клееного бруса, и оцилиндрованного бревна.

Если брать по ценам то 1 квадрат дома из бревна стоит от 2 700 до 15 500 рублей. Это кстати реальные цены. Могу потом уточнить от чего они зависят и какой подтип дешевле. Продолжим пункт номер (5): а вот дома из клееного бруса стоят от 30 000 до 45 000 рублей за квадратный метр.

Итого: строгая разница по цене материала, которая составляет 3,5 раза и в среднем отражается на цене готовых зданий из сравниваемых материалов... А в некоторых случаях достигает и 10 раз! :twisted:
Аватара пользователя
0
Хома
Отзывов: 0
Сообщения: 32
Бонусы: 10.00
Откуда: Тихий Домъ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Кот в Шляпе с Пером писал(а):эти ответы относятся и к вашему последнему комментарию о преимуществах и недостатках клееного бруса


Это общие ответы, без конкретики, я просил сообщить стоимость проекта с Вашей фотографии. Будет? Человек заинтересовался.
Кот в Шляпе с Пером писал(а):дома из клееного бруса стоят от 30 000 до 45 000 рублей за квадратный метр.

Это Вы основательно переборщили..
Стоимость комплекта на фундамент заказчика у "флагмана", например, стоит ДО 15000 рублей, "под ключ" - ДО 30000 рублей на ПЛИТНОМ фундаменте, это МАКСИМАЛЬНАЯ цена за брус 200мм.
Т.е. никак не "ОТ 30 000".
To build or not to build, that is the question
0
Кот в Шляпе с Пером
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 921
Бонусы: -693.16
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз
Баллы репутации: 1323
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Хома писал(а):
Кот в Шляпе с Пером писал(а):после просмотра моей фотографии.


(7) Красивая фотография. Если она ваша, то вы должны знать окончательную стоимость сего проекта. Скажите честно, во сколько обошелся квадратный метр этого шедевра. Без внутренней отделки, конечно.

(8) Есть информация, что только себестоимость похожих срубов может доходить до 7-8 тыр за куб. Без доставки и антисептирования. К тому ж нелишне будет посчитать кубатуру стенового материала в бревне, средним диаметром 400мм и в брусе мм эдак 220. Почувствуйте, как грится, разницу и сравните цену.

(9) Ну что, готовы выложить конкретные цифры? Если цена за квадрат будет значительно меньше, чем та, что предлагают "клееные" конторы, то у вас возможен потенциальный заказчик.


Последнее предложение Перслима о лимитах по СНиПам на срубы (6): уважаемый, ограничения есть и по клееному брусу, и даже по пустым стеклянным бутылкам (в плане их рассмотрения, как строительного материала). В конце концов ограничения есть даже по оклейке обоев и по креплению крючков-вешалок на стены. А вот важнее ли цена дома, чем его архитектурная красота? На это я вам отвечу при случае в другой или в этой теме.

Фотография (7) является демонстрационной и ознакомительной, и сфотографирована с монитора. Скажу честно: по моему опыту это будет около 15 000 за квадрат, причём вполне возможно, что даже без отопления. Причина - уникальный и индивидуальный проект плюс крупногабаритные окна.

дома из бревна 4.jpg

В вопросах с действительно красивыми индивидуальными проектами, цены могут скакать почти не предсказуемо. Здесь уже учитываются не только реальные расходы и рентабельность, а эксклюзивность работы и архитектора. Кроме того делается поправка на престижность района строительных работ и солидность владельца. :)

Цены приведённые в пункте номер (8) являются средними. Хотя у некоторых фирм цена в 7-9 тысяч рублей за квадрат дома из бревна - это будет гораздо ближе к верхнему ценовому пределу. Обычно брёвна имеют диаметр 36 сантиметров, но не 40, хотя возможно даже на это можно найти свой спец-заказ.

А цены (9), они скачут ;) и требуют уточнения по прайсу, а также по площади дома и по породе древесины, фундаменту, этажности, количеству комнат, типу кровли и стилю. :!:

Добавлено после 10 минут 56 секунд:
Хома писал(а): Это Вы основательно переборщили..
Стоимость комплекта на фундамент заказчика у "флагмана", например, стоит ДО 15000 рублей, "под ключ" - ДО 30000 рублей на ПЛИТНОМ фундаменте, это МАКСИМАЛЬНАЯ цена за брус 200мм.
Т.е. никак не "ОТ 30 000".


Мы же говорим не о моих ценах? Ведь правда? Это была оценка деятельности разных фирм. Цена 45 тысяч не является потолочной. И скажите мне прямо: вам там предлагали просто дом или дом с установленной системой отопления и подключенным электричеством? Итак 45 это не предел. А за 30 тысяч с отоплением ещё надо ой как поискать! ;) Тем более какой там проект предлагали вам? Индивидуальный или типовой?

В конце концов какая форма прёмки работ согласно договору? Есть такие конторы, которые вам цену в 3 раза накрутят в процессе работ. А юридически вы с ними даже ничего и поделать не сможете!

Преимущества и недостатки клееного бруса иногда меркнут перед особенностями некоторых строительных фирм. ;)
Аватара пользователя
0
Хома
Отзывов: 0
Сообщения: 32
Бонусы: 10.00
Откуда: Тихий Домъ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Кот в Шляпе с Пером писал(а): по моему опыту это будет около 15 000 за квадрат, причём вполне возможно, что даже без отопления


По моему опыту - в указанную Вами цену этот проект не влезет и без окон, дверей и кровельного покрытия.
Кот в Шляпе с Пером писал(а):Итак 45 это не предел.


Почему не 90? Какая разница, что с потолка брать? Ведь если украсить интерьер стразами Сваровски, яйцами Фаберже и геометрией Малевича, то и 90 покажется не так много.
Кот в Шляпе с Пером писал(а): Есть такие конторы, которые вам цену в 3 раза накрутят в процессе работ.


Не тот случай. В конторе, с сайта которой взяты МАКСИМАЛЬНЫЕ цены на дома из клееного бруса, я работал, и могу с уверенностью сказать, что за цены и комплектации, указанные на сайте, контора отвечает.
To build or not to build, that is the question
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3915
Бонусы: 5,313.24
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 676 раз
Поблагодарили: 395 раз
Баллы репутации: 3852
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Кот в Шляпе с Пером писал(а):Скажу честно: по моему опыту это будет около 15 000 за квадрат

Дом на Вашем фото это 2-3 тыс. долларов квадратный метр
0
Кот в Шляпе с Пером
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 921
Бонусы: -693.16
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз
Баллы репутации: 1323
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Хома писал(а):
Кот в Шляпе с Пером писал(а):эти ответы относятся и к вашему последнему комментарию о преимуществах и недостатках клееного бруса


Это общие ответы, без конкретики, я просил сообщить стоимость проекта с Вашей фотографии. Будет? Человек заинтересовался.

Это Вы основательно переборщили..
Стоимость комплекта на фундамент заказчика у "флагмана", например, стоит ДО 15000 рублей, "под ключ" - ДО 30000 рублей на ПЛИТНОМ фундаменте, это МАКСИМАЛЬНАЯ цена за брус 200мм.
Т.е. никак не "ОТ 30 000".


Более подробно сообщу через личное сообщение, как только будут сопоставлены данные. Всё будет в наилучшем виде. Конечно я переборщил, ведь есть дополнительные нюансы, которые я уже в принципе указал в предыдущем комментарии, который находится чуть выше.

Отделочные работы могут быть разными, но компания всегда готова договорится и найти интересный вариант для обеих сторон сделки, вместо того, чтобы упираться рогом. Более того могут быть предложены разные похожие варианты.

Гибкая стратегия, которая основана на борьбе за каждого клиента. Именно это и является основой для плодотворной деятельности в любого бизнесе.

А осознание преимуществ и недостатков клееного бруса вдохновляет на выбор в пользу домов из оцилиндрованного бревна. ;)
Аватара пользователя
0
Хома
Отзывов: 0
Сообщения: 32
Бонусы: 10.00
Откуда: Тихий Домъ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Кот в Шляпе с Пером писал(а):А осознание преимуществ и недостатков клееного бруса вдохновляет на выбор в пользу домов из оцилиндрованного бревна.


Не всех, не всех...
To build or not to build, that is the question
0
Кот в Шляпе с Пером
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 921
Бонусы: -693.16
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз
Баллы репутации: 1323
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Эксперт писал(а):
Кот в Шляпе с Пером писал(а):Скажу честно: по моему опыту это будет около 15 000 за квадрат

Дом на Вашем фото это 2-3 тыс. долларов квадратный метр


Ах да, конечно ещё следует учесть подведение газа, установку отопительного контура, подведение электричества, озеленение, установку забора, канализации, дорожки до калитки, самой калитки, а также естественно окон и дверей? И мебель конечно тоже в доме нужна.

Интересно, а насколько вы оцениваете сам проект? Это случаем не миллион ли рублей? :roll: Всё-равно ещё очень сильно повлияет площадь здания, ведь по это фотография интерьера и по ней площадь каждого бокового крыла дома определить не возможно.

Вот эти 2-3 тысячи условных - это за что именно? А если перевести разговор в плоскость преимуществ и недостатков клееного бруса? :?:
Аватара пользователя
0
Хома
Отзывов: 0
Сообщения: 32
Бонусы: 10.00
Откуда: Тихий Домъ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Кот в Шляпе с Пером писал(а):А если перевести разговор в плоскость преимуществ и недостатков клееного бруса?

Из нее и не выходили. Цена за квадратный метр сруба на "Вашей" фотографии в разы больше средних цен за такие же единицы строений из 200-го клееного бруса. Так что в этом случае единственный "недостаток", на который Вы постоянно упираете, превращается в достоинство.
To build or not to build, that is the question
Аватара пользователя
0
Шуляков Игорь
Отзывов: 0
Сообщения: 38
Бонусы: 64.31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Из интереса смотрел ценник, тему внимательно прочел, по-моему все сошлись на том, что он имеет право на существование, но для подавляющего большинства появляется банальный вопрос зачем? Преимущества клееного бруса... не знаю, только если в цене, если честно. Потому что за меньшие деньги можно поставить обычный сруб, не говоря уже про всякие дешевые варианты домиков под ключ для наших дачников. Плюс клееного бруса в неограниченной длине мало кому реально нужен при строительстве частного дома. Так что даже и не знаю. Хозяин барин, но я бы выбрал что-то другое.
Аватара пользователя
0
Сопин Владимир
Отзывов: 0
Сообщения: 12
Бонусы: 62.63
Откуда: Россия, Волгоград
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Клееный есть клееный. Его долговечность ограничивается прочностью клеевых стыков, качеством клея. Как хорошо там все сделано сразу никто не скажет, поэтому клееный брус только внешне равноценен деревянному срубу, а по долговечности большой вопрос.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Сопин Владимир писал(а):Клееный есть клееный. Его долговечность ограничивается прочностью клеевых стыков, качеством клея. Как хорошо там все сделано сразу никто не скажет, поэтому клееный брус только внешне равноценен деревянному срубу, а по долговечности большой вопрос.

...срок службы до начала расслоения клеевых соединений 10-15 лет в Западной Европе, у нас, видимо срок будет меньше...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
ника111
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 10
Бонусы: 25.00
Откуда: Компания "Альмарос"
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Преимущества и недостатки клееного бруса
Бревно рассыхается от сильных перепад температур, это плохо, а тогда клееного бруса не было...
Поделиться:

Вернуться в «Дома из клееного бруса»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: