Технология МНМ

[Алексей 12]

Хочу обсудить технологию клеенных деревянных панелей МНМ. Сам недавно смотрел образец дома у продавца, образец на стадии без внутренней чистовой отделки.
Предлагают 100 мм массива и утепление 100 мм потом вентилируемый фасад. Можно взять массив 206 мм. По цене домокомплект со 100 мм стенами сопоставим с каркасным домом. Да и технология во многом схожа.
Хочется услышать отзывы.

[Эксперт]

клеенных деревянных панелей МНМ

Massiv-Holz-Mauer

Такие?

[shuravi]

клеенных деревянных панелей МНМ

...Такие?

Идея панелей МНМ- неплохая. Практически таже фанера только в масштабе. Технология Massiv-Holz-Mauer (МНМ) Германия, там строгое соблюдение ТУ и Нормативов, уделяется особое внимание качеству ...
Но если МНМ изготавливают наши умельцы... сколько там клея и сложно представить сортность древесины в середине панелей, хотя производители будут утверждать о тщательном отборе пиломатериала, сушке и склейке...

[Эксперт]

Идея панелей МНМ- неплохая. Практически таже фанера только в масштабе. Технология Massiv-Holz-Mauer (МНМ) Германия, там строгое соблюдение ТУ и Нормативов, уделяется особое внимание качеству ...

А хоть один, какой в них плюс, с точки зрения потребителя?

[shuravi]

... какой в них плюс, с точки зрения потребителя?

Жесткость, несущая способность и технологичность сборки дома ... остальное, по сравнению с иными типами конструкций, можно отнести в минус: трудоемкость производства и высокотехнологичное оборудование, стоимость. Посмотрите на видео немного о производстве панелей МНМ. [bbvideo=560,315]http://www.youtube.com/watch?v=67ScCNTHgm8&feature=player_detailpage[/bbvideo] … далее - большое количество отходов из пиловочника получается около 20% продукции, заводские, складские и транспортные затраты, грибок, пожаростойкость...

[Эксперт]

Жесткость, несущая способность и технологичность сборки дома ...

Это все же и в каркасно-панельном крупно узловом доме присутствует, но теплопроводность утеплителя то всегда ниже, чем данного пирога.

[Алексей 12]

!1.-panel.jpg (53.02 КБ) 29020 просмотров

Технологии немного отличаются. Отечественные производители делают целиковые панели как на ЖБИ. немцы предлагают набор из более мелких элементов и собирают как LEGO на месте, плюс скрытые каналы для электропроводки.

[Алексей 12]

1.-_F3R2420.jpg (52.88 КБ) 29027 просмотров

panel_stena.JPG (7.18 КБ) 29027 просмотров

[attachment=0]11-bVjr.JPG
И ещё несколько фото.

Добавлено после 4 минуты 30 секунд:
Есть технологии изготовления целиком панелей как на ЖБИ, а есть небольшими сигментами как LEGO и монтируются на месте, плюс скрытые каналы для электропроводки.

[shuravi]

...Есть технологии изготовления целиком панелей как на ЖБИ, а есть небольшими сигментами как LEGO и монтируются на месте, плюс скрытые каналы для электропроводки.

Теоретически- все красиво и надежно.
Но вот стоимость, применение грузоподъемной техники при монтаже дома, ограничения в архитектурном решении дома большие. Любой дополнительный элемент в конструкции будет увеличивать (значительно) стоимость. "Гложущий" всех вопрос, "а что там внутри" всегда исподволь заставляет присматриваться к этой относительно новой технологии. Устройство внутридомовых инженерных сетей (водопровод, канализация, кондиционирование и вентиляция) потребуют дополнительных затрат и решений для того чтобы выполнить из в каналах, перекрытиях или перегородках... Немного непривычная технология и "сыроватенькая", наверное, потому-то из большинства уже построенных заводов (если не ошибаюсь, то - семи...) МНМ работают только один-два....

[lev]

Да, вы правы, технология действительно новая и к ней еще не присмотрелись, но на лицо широкое распространение и строительства по этой технологии на западе. Они то активно строятся по этой технологии, и причем строят дома и 4 и 5 этажные. Я обратила внимание на то, что многие форумчане считают, что доски, из которых сделаны панели, склеиваются послойно между собой. Это неверное представление, т.к. доски не склеиваются, а сбиваются между собой алюминиевыми ершенными штифтами с определенной накаткой. Преимущество данной технологии базируется в основном на экологичности, т.к. здесь не применяется клей, энергоэффективности, за счет воздушных прослоек в панели, скорости производства домокомплекта в заводских условиях и монтажа его на готовый фундамент.

[kinto]

...Да, вы правы, технология действительно новая ... широкое распространение и строительства по этой технологии на западе.
... доски не склеиваются, а сбиваются между собой алюминиевыми ершенными штифтами с определенной накаткой. Преимущество данной технологии базируется в основном на экологичности, т.к. здесь не применяется клей, энергоэффективности, за счет воздушных прослоек в панели, скорости производства домокомплекта в заводских условиях и монтажа его на готовый фундамент.

Широкое распространение на Западе эта технология получила по причине отсутствия там добротной деловой древесины, вот и приходится им что-то изобретать. Не зря там стоимость массива древесины выше, чем клееный брус или другие стеновые изделия из древесины.
Насчет экологичности и энергоэффективности - тоже спорный вопрос. Древесина в этом "пироге" с воздушными прослойками обрабатывается антисептиками, а вся панель антисептиком + антипиренами и покрывается защитным слоем краски, лака и т.д. О какой экологичности может идти речь при наличии такого количества химии?
С учетом того что для производства таких панелей возможно применить низкие сорта древесины вызывает сомнение долговечность, качество и надежность таких панелей, а древесина, несет конструктивную нагрузку...
Технологичность сборки такого дома - да... Только есть немаловажный фактор - как поведет себя такая панель с изменением температурно-влажностного режима - ответа нигде не встречалось.

[lev]

Насчет экологичности и энергоэффективности - тоже спорный вопрос. Древесина в этом "пироге" с воздушными прослойками обрабатывается антисептиками, а вся панель антисептиком + антипиренами и покрывается защитным слоем краски, лака и т.д. О какой экологичности может идти речь при наличии такого количества химии?
С учетом того что для производства таких панелей возможно применить низкие сорта древесины вызывает сомнение долговечность, качество и надежность таких панелей, а древесина, несет конструктивную нагрузку...
Технологичность сборки такого дома - да... Только есть немаловажный фактор - как поведет себя такая панель с изменением температурно-влажностного режима - ответа нигде не встречалось

Технология МНМ базируется на неприменении любой химической защиты древесины.При термической сушке до влажности 12^+_-3 био поражение древесины полностью исключаются.Введеный в 1997 г. стандарт DIN 68800 запретил использование хим. защиты внутри помещений.Так что САМА стена никакой химией не обрабатывается. Что касается низкого сорта древесины, то это не совсем корректный перевод с немецкого , доска идет 1-3 сорт по нашему ГОСТ 8486-86.
По статическим нагрузкам все таблицы и графики можно увидеть на сайте.
Торцы панели МНМ защищены влагонепроницаемой пленкой или спец.
водооталкивающим составом.

[perslim]

...При термической сушке до влажности 12^+_-3 био поражение древесины полностью исключаются...
... Что касается низкого сорта древесины, то это не совсем корректный перевод с немецкого , доска идет 1-3 сорт по нашему ГОСТ 8486-86.
...Торцы панели МНМ защищены влагонепроницаемой пленкой или спец. водооталкивающим составом.

Вы хотите утверждать, что стоит раз древесине пройти термическую сушку и она на всю жизнь защищена от БИЛ паразитов ... Пардон, приходилось видеть даже внутридомовые двери с плесенью и чернотой, не говоря об обработанных деревянных стенах, а вы про панель. Ни одна водонепроницаемая пленка и водоотталкивающий состав не даст гарантии непопадания влаги во внутреннюю полость панели собраной с применением алюминиевых ершенными штифтами (проще -гвоздиков)...
Теперь насчет ГОСТ 8486-86 древесины 1 -3 сорта. Перевод как раз очень корректный - "используются низкие сорта древесины"... Наши умельцы, в качестве экономии затрат, будут делать, и делают внешние слои 1-2 сорта, а внутри что придется - проверено неоднократно на аналогичных конструкциях... и не стоит "ломать копья"...

[lev]

Вы хотите утверждать, что стоит раз древесине пройти термическую сушку и она на всю жизнь защищена от БИЛ паразитов

Если деревяшку после термической обработки правильно эксплуатировать, т.е.исключить доступ влаги или обеспечить быстрый отвод воды и высыхание конструкции,то смею утверждать.Нашей технологией предусматривается вент. фасад и горизонтальная гидроизоляция. А двери черные были сделаны из сырого материала или строители под дождем-снегом бросили (бывает)

Ни одна водонепроницаемая пленка и водоотталкивающий состав не даст гарантии непопадания влаги во внутреннюю полость панели собраной с применением алюминиевых ершенными штифтами (проще -гвоздиков)...

Защитные средства необходимы на время доставки и монтажа , т.к. эти сроки минимальны гарантия есть.По поводу умельцев , в качестве экономии,на заводе есть котроль приемки пиломатериала, и контроль качества готовой продукции , себе во вред работать не интересно.

[тоже_у_солдома]

Ролик красивый, но бесполезный.

[shuravi]

Ролик красивый, но бесполезный.

Ну, зачем так сразу.... Это же реклама... На форуме даже есть упоминания об этой технологии в другом разделе, в теме Где заказать проект дома. Так там показывают достоинства этой технологии... проезжая по ней КАМАЗом с прицепом. Только непонятно, что этим менеджеры компании хотели доказать. Прочность вновь собранной панели сомнений не вызывает, но как они себя поведут в период эксплуатации
И все же кто-то ведь строит дома по этой технологии - иначе, зачем было развивать такое производство.

[тоже_у_солдома]

Прочность вновь собранной панели сомнений не вызывает, но как они себя поведут в период эксплуатации
И все же кто-то ведь строит дома по этой технологии - иначе, зачем было развивать такое производство.

А причем тут прочность на изгиб у стеновой панели? Поставили бы их в конструкции и сымитировали, например, снеговую нагрузку, или ветровую.

А так - испытание Камазом показало, что сендвич-панель испытание Камазом не прошло

И, таки, да, намочить эту МНМ панельку, высушить, и так раз пять - а потом поглядеть на результат.

[shuravi]

...причем тут прочность на изгиб у стеновой панели? Поставили бы их в конструкции и сымитировали, например, снеговую нагрузку, или ветровую.
... намочить эту МНМ панельку, высушить, и так раз пять - а потом поглядеть на результат.

В том-то и весь фокус, все это - рекламный трюк рассчитанный на доверчивого и наивного потенциального клиента… Показывается - "какая крепкая, жесткая панель по технологии МНМ". А то , что стеновая панель не предназначена для использования без защиты от попадания влаги - устройства вентилируемого фасада т.е. защиты от атмосферных осадков и воздействия естественной влаги внутри помещений скромно все умалчивают, только мельком в разделе технологии строительства дома об этом вскользь упоминается.

Применение панели МНМ в конструкции стены дома

Упор ставится: на технологичность сборки и прочность панели.
Вот такое утверждение есть на представительском сайте компании: После сушки исходного сырья до 8-10 % влажности создается фитосреда, устойчивая к появлению плесени, грибка и других поражающих элементов. Это подтверждено результатами испытаний Но заключение касается конкретного испытуемого образца и не является заключением (сертификацией) всей производимой продукции предприятия.

из заключения о экспертизе...

Так что выводы делайте сами...

[pavlovbox]

Широкое распространение на Западе эта технология получила по причине отсутствия там добротной деловой древесины, вот и приходится им что-то изобретать.

С этим Западом всегда так. Которое десятилетие разлагается и загнивает, однако никак окончательно не даст дуба, как говаривал незабвенный мастер Безенчук. То технологию MHM придумает, то каркасные дома, то ещё какую-нибудь пакость. Данная технология не выдаётся за продукт премиум класса, поэтому имхо имеет право на существование.

[Николай Кондин]

Интересная технология. Напоминает каркасное домостроение. Немцы вообще на выдумки горазды. В Европе говорят такие дома очень распространены. Очень большой плюс - высокая скорость возведения и дешевизна по сравнению с кирпичным домом. Эти дома экологичны, так как в деревянных панелях нет химии.