snyph писал(а):Источник цитаты Я, все равно, цель такого опроса не улавливаю. Мне интереснее было бы знать, зачем потребитель обращается к архитектору? Какие вопросы и доводы при этом возникают?
Конкретно к такому вопросу мне сложно представлять действующие варианты как со стороны потребителя. я могу со своей верхушки наговорить, но это не будет столь эффективно. в том то и фишка - я знаю почему ко мне обращается мой клиент, и что ему важно, но это индивидуальный случай. и так с каждым. а хочется посмотреть как это анонимно и массово выглядит, по аналогии с теми голосованиями, которые есть на сайте.Если вопросы и доводы, может тогда по другому сформулировать исходный вопрос: "Чего вы хотите от архитектора? вот это точно пытка
Архитектор — тот, кто знает разницу между тем, что можно сделать, и тем, что следует сделать.
Merku писал(а):Источник цитаты «Как бы вы выбрали архитектора»
Щас я такое напишу... А мне кажется, что архитекторы (в Российском понимании) отомрут, обосную. 1. Качественно дом сходу, без опытного образца и устранения ошибок проектирования построить очень сложно. 2. Как следствие из п.1 рынок движется в типовому домостроению, где архитектор отработал один раз на много домов. 3. Именно такой рынок и есть на западе, все живут в типовых ИЖС и никто не лезет в индивидуальное строительство, благо тому, что типовых проектов тоннами. 4. Тонны в п.3 с каждым днем подрастают до мегатонн.
И соответственно сказывается ситуация или дорого и стремно, или дешево и типово - и что выберет Потребитель?
Эксперт писал(а):Источник цитаты Щас я такое напишу... А мне кажется, что архитекторы (в Российском понимании) отомрут, обосную. 1. Качественно дом сходу, без опытного образца и устранения ошибок проектирования построить очень сложно. 2. Как следствие из п.1 рынок движется в типовому домостроению, где архитектор отработал один раз на много домов. 3. Именно такой рынок и есть на западе, все живут в типовых ИЖС и никто не лезет в индивидуальное строительство, благо тому, что типовых проектов тоннами. 4. Тонны в п.3 с каждым днем подрастают до мегатонн.
И соответственно сказывается ситуация или дорого и стремно, или дешево и типово - и что выберет Потребитель?
Нет не отомрут! Буду прям бороться до последнего:evil: Обществом придумано понятие «типовой проект», на самом деле не носящий в себе никакого экономического подтекста. Объясню мое видение: если вдуматься, в понятие «типовой, то это прямая связь с «замыслом», «первоначальной идеей», которая в итоге перерождается в адаптированный индивидуальный. К частному строительству его стали применять, когда в советское время появились серийные дома (это касалось многоэтажек), тиражированное производство заточенное под базу и программу одного конкретного производителя, с целью экономии и выгоды покупателя, о которой вы говорите. Что касаемо частных домов, то и здесь можно рассмотреть параллель, что в «типовом» доме подразумевается игнорирование многих факторов удобства, тем более эстетики, но если это устраивает потребителя, то почему бы и нет, с этим только надо ему смириться и купить такой проект. Выходит, на деле что «дом- это разумно себе отказать во многом», главное понять где и обломаться). Так не считаю. Другой момент насчёт, типовых, довольно распространённая ситуация: пошёл потребитель искать типовой проект под свой участок, и ищет он этот проект годами, в итоге обращается к архитектору или менеджеру фирмы «подберите мне такой проект»; проект подбирается по общим критериям, характеристикам участка, но никто с этим долго возиться не будет и вдаваться в детали, потребителю быстренько продадут готовый и далее его проблемы с чем он там столкнётся когда всплывут всякие неудобства... И самая частая ситуация, когда делается фундамент по типовухе, а потом хочется поменять комнаты, и вот тогда, потребитель снова приходит к архитектору, чтобы второй раз заплатить за проект. Правда ведь совсем не экономично? Да, число типовух растёт, но от этого не теряется истинная миссия архитектора в работе с потребителем. Если бы все было так просто и удобно с готовыми проектами, мы бы действительно вымерли, но это случилось бы ещё давно, когда массово начали штамповать такие альбомы. В любом случае мне не трудно ещё раз обсудить вселенскую миссию архитектора, как и другие профессии, она нужная.
А вот не понимаю смысла, в таких голосованиях:
Ответы непонятные, никакого обоснования и конкретики, и как видно никто и не стал просто так жать на клавишу…чувствую с голосованием не прокатит )
Отправлено спустя 5 минут 27 секунд: и тогда вот вам немного неправильного юмора
Архитектор — тот, кто знает разницу между тем, что можно сделать, и тем, что следует сделать.
Merku писал(а):Источник цитаты Обществом придумано понятие «типовой проект», на самом деле не носящий в себе никакого экономического подтекста.
Да ладно, это отработанный проект по которому было простроено несколько домов и на основании этого были внесены изменения в проект в части первоначально не удачных планировочных решений и узлов.
Merku писал(а):Источник цитаты в адаптированный индивидуальный
А вот такого как раз понятия нет - это прото новый проект со всеми рисками ошибок архитектора.
Merku писал(а):Источник цитаты когда массово начали штамповать такие альбомы
Не в альбоме (проекте) дело - дело в доме. Никогда индивидуальный дом не может получится качественнее и дешевле типового. Интереснее и красивее - да, если повезет. А дешевле и качественнее нет. https://youtu.be/KZsM1DY78kE Самые дешевый дома деревянные (кто бы спорил), но заводского изготовления - сколотил в цеху, привез, краном смонтировал и свободен. А далее начинаются компромиссы: в цеху дорого, но сухо и технологично, давайте рискнем на стройплощадке из сырого материала - на качестве сэкономили. А давайте по месту проложим коммуникации без проекта - у нас же спецы, зашарашили коммуникации. А Вы видели чтобы на объектах измеряли сопротивление заземления, сопротивление изоляции - эти приборы же денег стоят, никто не делает - на приемке сэкономили и т.д. Нужен полный проект и типовой дом и не нужен архитектор, тогда может получится дешево и качественно, а привлекли архитектора или две цены, или лотерея.
Merku писал(а):Источник цитаты Обществом придумано понятие «типовой проект», на самом деле не носящий в себе никакого экономического подтекста.
Да ладно, это отработанный проект по которому было простроено несколько домов и на основании этого были внесены изменения в проект в части первоначально не удачных планировочных решений и узлов.
Merku писал(а):Источник цитаты в адаптированный индивидуальный
А вот такого как раз понятия нет - это прото новый проект со всеми рисками ошибок архитектора.
Merku писал(а):Источник цитаты когда массово начали штамповать такие альбомы
Не в альбоме (проекте) дело - дело в доме. Никогда индивидуальный дом не может получится качественнее и дешевле типового. Интереснее и красивее - да, если повезет. А дешевле и качественнее нет. https://youtu.be/KZsM1DY78kE Самые дешевый дома деревянные (кто бы спорил), но заводского изготовления - сколотил в цеху, привез, краном смонтировал и свободен. А далее начинаются компромиссы: в цеху дорого, но сухо и технологично, давайте рискнем на стройплощадке из сырого материала - на качестве сэкономили. А давайте по месту проложим коммуникации без проекта - у нас же спецы, зашарашили коммуникации. А Вы видели чтобы на объектах измеряли сопротивление заземления, сопротивление изоляции - эти приборы же денег стоят, никто не делает - на приемке сэкономили и т.д. Нужен полный проект и типовой дом и не нужен архитектор, тогда может получится дешево и качественно, а привлекли архитектора или две цены, или лотерея.
Если говорим о дешевизне дома, это дело хозяйское, зависит от целевой аудитории. Но сейчас фактически не строят типовых домов семьи «под себя», если берём частное. Когда в коттеджных посёлках застраивают несколько участков одним или двумя видами домов под продажу, спрос на них очевидно стабилен, как и спрос на индивидуальное строительство. Если типовой готовый дом покрывает 90% функциональных задач человека, то даж не отговариваю, можно приобрести и готовый или построить такой. В этом случае, человек не будет обременён общением с архитектором, если там идёт ставка на время и скорострельность.Если говорим про качество, да, он испытан, проверен, временем, знаниями. Качественный, но я ещё не встречала, ни одного такого удобного дома..ну вот если архитектор совсем не нужен, как вы говорите, а давайте строить то что уже придумано и продумано...а как же развитие и взгляд в будущее? так бы и застряли в типовых неудобных домишках хах, но качественных,блин.(пардон):-)
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
alex alex писал(а):вау, так красио всё, спасибо вам огромное
Пожалуйста, приходите ещё
Архитектор — тот, кто знает разницу между тем, что можно сделать, и тем, что следует сделать.
Merku писал(а):Источник цитаты но я ещё не встречала, ни одного такого удобного дома..
Это значит что они не существуют?
это не мне решать, все уже давно придумано. рассуждаю со своей колокольни но что бы не говорили я за индивидуальный подход! Не говорю, конечно, что надо внедрять в загородное строительство футуризм или бионику, хотя было бы интересно, необычно, современно.. это может быть доступно одному из тысячи, но из своих окон, он будет наблюдать такие «типовые домики», и вынужденно жить среди «классики жанра».
Архитектор — тот, кто знает разницу между тем, что можно сделать, и тем, что следует сделать.
Все реконструкции делают по плану. в начале его делают , а потом уже ремонтируют. А самое главное все нужно согласовать .Проект помогут создать тут модерация рекламная ссылка Работают с любой сложностью, все четко и быстро. Нареканий нет на компанию. Но это как пример
Эксперт писал(а):Merku, Как рынок проектирования во время кризиса?
Добрый добрый день!! Очень рада вас слышать! Давно не была на форуме, но не забываю ни в коем, последнее время загрузки было много Спасибо вам за интерес к судьбе молодых архитекторов!)Это ценно! Ситуация не очень хорошо складывается...С ценами спроса и предложения пока ничего не поменялось. А вот на действующих проектах складывается не лучшим образом. Много встреч откладывается на n-ное количество времени. Что кардинально меняет график...да и вовсе может свести сделку на нет… С одной стороны, сейчас выигрывает дистанционная работа, что и происходит ближе к сдаче проектов. Все переговоры, обсуждения, корректировки и итоговая сдача происходит исключительно онлайн на удаленке! Это огромнейший плюс, чтобы работать и не деградировать. Много способов видео связи и передачи файлов очень спасают! Молодцы смежники, всегда дистанционно на связи! К моему счастью, работа есть, но с теми, с кем успели провести первую личную встречу. Да и в обычном режиме многим этого достаточно, чтобы дальше продолжить работу на расстоянии. Что неприятно: срываются выезды на объекты, а это значит работа встала. Именно те объекты, которые действительно нужно смотреть воочию! Далее, поступление новых заказов на сегодняшний момент снизилось на нет(((Глухо. Конечно же людям сейчас не до проектирования и строек. Если вся эта лабуда затянется, придется включать универсальные методы дистанционной работы без встреч совершенно, что сложнее, но будет вынуждать самих клиентов идти на этот вид проведения работ. Хотя я самый жуткий сторонник проводить обязательные личные встречи… Тем более есть многие, кто не нуждается в скором старте строительства, а заранее делают эскизные и архитектурные проекты, чаще эскизные, да и стадию П прорабатывать и вносить правки сейчас куда легче, с перспективой дорабатывать проект. К несчастью, случилась одна неприятная ситуация, есть и такое…Одна клиентка, с которой плотно работали по реконструкции дома, на данный момент не выходит не связь...С последней нашей встречи, она предупреждала, что поедет повторно за границу по рабочим делам. И с тех пор связи ноль… Очень беспокоюсь за неё, сердцем чую неладное. Остается ждать обратного отклика. При том при всём её аванс превышает проделанную на данный момент работу, а далее согласовывать не можем, в подвешенном состоянии. Короче говоря, выжимаем все плюсы, которые могут быть сейчас, а именно –на саморазвитие, своё имя и бренд, та же реклама, создание собственных проектов для портфолио. Сейчас люди ещё больше времени будут проводить за интернетом, а это потребность питать новую информацию. Это не лично моё мнение, а то как включаются в работу многие мои коллеги архы и дизайнеры…Кстати, многие проектанты и дизайнеры преподают онлайн курсы, а у них сейчас пик работы…И они точно прорвутся вперед в этот период.. Вот такие пирожки.. В общем, люди добрые, друзья проектировщики, специалисты и матера своего времени и дела, да и просто те, кто как пчелки любят трудиться во благо человечества, желаю вам плодотворной работы, не паниковать и не впадать в транс, берегите психику, относитесь ко всему со стойкостью, дабы не пошатнулся ваш внутренний мир от всего демонстрируемого по сми!
А как Вы, Эксперт, смотрите на всю ситуацию? Какие у вас новости? Прислушаюсь к мудрому совету!
Вложения
Архитектор — тот, кто знает разницу между тем, что можно сделать, и тем, что следует сделать.
Merku писал(а):Источник цитаты А как Вы, Эксперт, смотрите на всю ситуацию?
Так какой может быть совет - у Вас все на оптимизме. Так и держать. Думаю: 1. Все компании у которых есть кредиты не выживут. 2. Покупательная способность населения суммарно существенно не изменится, она просто перераспределится от одних слоев населения к другим. Но если не существенно, то конечно снижение будет.
Это в случае, если эпидемия будет преодолена к лету.
Ваши прогнозы близки к действительности, даже сказать сбываются Не прошло и пары недель, как стоимость проектирования в глазах потребителя значительно снижается... Говорю, именно "в глазах", потому что на одного среднестатистического клиента 3-4 архитектора, готовых взяться, со своей ценой и предложениями, соответственно потребитель "играет" ценой. Грядет тяжкое бремя "кто возьмётся дешевле по нужде и дефициту заказов" Главное, чтобы тенденция не устаканилась, иначе тяжко придется восстанавливаться и идти в ногу с рынком.
Архитектор — тот, кто знает разницу между тем, что можно сделать, и тем, что следует сделать.
Merku писал(а):Источник цитаты Грядет тяжкое бремя "кто возьмётся дешевле по нужде и дефициту заказов"
Такая игра у заказчиков всегда была. Кризис-не кризис, заказчик будет искать дешевле, если не найдёт то будет упрашивать Вас снизить цены
Не назвала бы это игрой, просто никто не будет работать себе в убыток, вот и всё. А заказчик он и есть заказчик, уйдёт один, придёт другой и лучше, надо просто следовать своим принципам работы. И кризис штука временная, как упадём, так и поднимемся ничего страшного, здесь главное не быть ленивой задницей
Архитектор — тот, кто знает разницу между тем, что можно сделать, и тем, что следует сделать.
Мария. Где Ваши изобретения или новые работы. Давайте #показывайтенежадничайте. Раз в тысячелетие появитесь, две строчки и был таков. Вот она вся любовь. Между нами. Клиентами и специлистами... !Ай Мария, Мария!