Как правильно самой спроектировать дом?

[Vlad]

Вот как самой проектировать дом не надо

6 как самой спроектировать дом.png (248.4 КБ) 10338 просмотров

Вы желаете знать как самой спроектировать дом? Нет ничего проще, ну или почти ничего.

Есть такая замечательная программа, которая называется Архикад. Кроме того, существует еще минимум 6 ее аналогов с другими названиями. Но, прежде, чем проектировать, надо быть готовым встретиться лицом к лицу с трудностями. Основные проблемы - это взаимодействие частей дома со всеми коммуникациями, а также расчет абсолютно всех весовых нагрузок на несущие конструкции здания.

Дополнительная проблема - это взаимодействие тех или иных строительных материалов между собой, ведь в теории все может быть идеально, но на практике может оказаться, что пластиковые окна будут создавать даже в деревянном доме неимоверную духоту.

Далее, допустим по весу программа вам рассчитает все правильно и здание не рухнет. Но ведь есть еще множество нюансов: шумоизоляция, гидроизоляция, оптимальная теплоизоляция, проектирование с точки зрения пожарной безопасности, а также конструкции, создаваемые уже на проектной стадии с повышенной защитой от взлома.

Первый шаг: скачать программу и правильно разобраться в ней. Ведь так?

Продолжение: obschenie-ne-na-temu-foruma-f19/kak-samomu-sproektirovat-dom-a-takzhe-chem-t4108.html.

[shuravi]

...Вы желаете знать как самой спроектировать дом? Нет ничего проще, ну или почти ничего.Есть такая замечательная программа, которая называется Архикад. Кроме того, существует ещё минимум 6 её аналогов с другими названиями. ...всеми коммуникациями, а также расчёт абсолютно всех весовых нагрузок на несущие конструкции здания.

Как правильно самой спроектировать дом? НИКАК, если ты не проектировщик и не знаешь норм и правил проектирования, Архикад только может вам на основании исходных геометрических данных нарисовать все что вашей душе угодно (картинку), и скажет, сколько надо для этого кирпича, доски и т.д. Но будет ли этот «проект» прочным и надежным, ведь ни одного расчета по нагрузкам программа не выполняет. Она вам даже не подберет мощность отопительного котла . Это архитектурная программа. Ей предшествуют все расчеты исходных данных, где в соответствии с применяемыми материалами определяется, к примеру, толщина стены, а не наоборот, когда нарисована толщина, а ты выбираешь материал.

[Romule]

Да, описанной программе нужны данные, а данные, особенно точные, взять негде. Разве что брать в других проектах из интернета и потом на глаз корректировать и подгонять под собственные требования, ведь так? Если я где-то не прав, то будьте добры подскажите! Заранее благодарен за помощь!

[Vlad]

Да, описанной программе нужны данные, а данные, особенно точные, взять негде. Разве что брать в других проектах из интернета и потом на глаз корректировать и подгонять под собственные требования, ведь так? Если я где-то не прав, то будьте добры подскажите! Заранее благодарен за помощь!

Не обязательно брать данные из других проектов, их можно будет взять да хоть из собственного воображения. Но первая проблема заключается в том, как достичь того, чтобы все эти данные соответствовали нагрузкам по весу (предметы - строительная физика, механика).

Вторая проблема основана на том, что для всех коммуникаций по сути требуются отдельные проекты, которые потом будет необходимо связывать с основным проектом, который тоже будет состоять из нескольких частей.

Проблема номер три: от будущего мастера потребуется знание архитектурных стилей, золотого сечения в архитектуре. Так стоит ли думать о том, как самим спроектировать дом? Дом - это же не просто игрушка?

[Специалист]

Как правильно самой спроектировать дом? НИКАК, если ты не проектировщик и не знаешь норм и правил проектирования, Архикад только может вам на основании исходных геометрических данных нарисовать все что вашей душе угодно (картинку), и скажет, сколько надо для этого кирпича, доски и т.д. Но будет ли этот «проект» прочным и надежным, ведь ни одного расчета по нагрузкам программа не выполняет. Она вам даже не подберет мощность отопительного котла . Это архитектурная программа. Ей предшествуют все расчеты исходных данных, где в соответствии с применяемыми материалами определяется, к примеру, толщина стены, а не наоборот, когда нарисована толщина, а ты выбираешь материал.

Золотые слова. Автор темы традиционно проигнорировал логичные и профессиональные замечания коллег по форуму. Но, это исключительно его проблемы. Хочется надеяться, что никто не станет следовать советам глубокоуважаемого коллеги Vlad и пытаться не только разобраться самостоятельно, что собой представляет "такая замечательная программа, которая называется Архикад", но и сделать проект дома, не имея базового образования.

[Кот в Шляпе с Пером]

Золотые слова. Автор темы традиционно проигнорировал логичные и профессиональные замечания коллег по форуму. Но, это исключительно его проблемы. Хочется надеяться, что никто не станет следовать советам глубокоуважаемого коллеги и пытаться не только разобраться самостоятельно, что собой представляет "такая замечательная программа, которая называется Архикад", но и сделать проект дома, не имея базового образования.

Тут ещё есть одна проблема: далеко не все, кто имеет это самое образование, являются реальными профессионалами. Или помните ту недавнюю историю, когда в одном из центральных вузов поймали ОПГ, которая за деньги одобряла фальшивые диссертации разного уровня?

Обычно более половины тех, кто имеют стандартное ВО, по сути вещей в своей специальности мало чего понимают. А ведь, если вы клиент, то вам наверняка захочется, чтобы проект вашего дома разрабатывался профессионалом высшей пробы, а не теми лицами, которым диплом достался по блату и так далее.

И вот как же тогда? Как самому спроектировать дом?

Добавлено после 32 минуты 44 секунды:
Думаете как самой спроектировать дом? А изучите-ка опыт древних греков, египтян и так далее. Как же они строили-то без Архикада в свои времена? А весовые нагрузки, как по осям считали (снеговые, ветровые, полезные, первичные, вторичные и так далее)?

Есть просто проблема другого рода. Каждый из индивидуальных проектов должен пройти аттестацию в государственной организации, которая называется ГАСК. Если же ваш дом уже возведен по принципам самодеятельности, то к сожалению его в любом случае должен будет оформить чиновник. Составляйте эскизы, отдавайте их профи с лицензией либо приобретайте зарегистрированные типовые проекты.

[shuravi]

..одна проблема: далеко не все, кто имеет... стандартное ВО, по сути вещей в своей специальности мало чего понимают....
...Каждый из индивидуальных проектов должен пройти аттестацию в государственной организации, которая называется ГАСК.

Вот именно, «по сути вещей в своей специальности…», не стоит писать того, что не соответствует Законодательству. Посмотрите сами некоторые характерные выдержка из статей Градостроительного кодекса РФ.

Выдержка из Градостроительного кодекса РФ

Может, все же не стоит писать того, что не соответствует действительности, могут поверить, а ... «мало чего понимают…»,
... ответ на тему как правильно(?) спроектировать дом - написан в комментарии от 18 марта прошлого года...

[Кот в Шляпе с Пером]

Вот именно, «по сути вещей в своей специальности…», не стоит писать того, что не соответствует Законодательству. Посмотрите сами некоторые характерные выдержка из статей Градостроительного кодекса РФ. Может, все же не стоит писать того, что не соответствует действительности, могут поверить, а ... «мало чего понимают…», ... ответ на тему как правильно(?) спроектировать дом - написан в комментарии от 18 марта прошлого года...

Возможно вы и не поверите мне, однако смысл идей, которые были изложены мной в предыдущем комментарии, были взяты с одного из наиболее авторитетных форумов рунета. При этом тема буквально была переполнена поддакивающими ответами от лица не менее, чем 15 человек! Кстати, каких бы то ни было опровержений там и близко не наблюдалось. Надеюсь, что информация которую предоставили вы, является наиболее достоверной и взята из действующего законодательства.

Что же касается вашего дополнения, по поводу отсутствия в необходимости государственной экспертизы, то оно имеет целый ряд ограничений! Тема о том, как самому спроектировать дом не заканчивается...

Добавлено после 21 минута 26 секунд:
Собственно вы же сами подчеркнули, что дом, для которого не требуется экспертиза со стороны архитектурных чиновников должен обладать следующими свойствами: находится на одном участке, не иметь более трёх этажей, а также использоваться для проживания одной семьи (поправьте, если я не прав).

Так вообще-то с этой картинки и надо было начинать! А вот в вашем комментарии от 18 числа, который вы советуете, по сути вообще не предоставлены рекомендации по по поводу того, как самому спроектировать дом.

Вот я вам скажу, что такое ваш комментарий от 18 числа. Это демотиватор, в котором жирными и большими буквами говорится, что проблема никак не разрешима... И не даёте поэтапных (да и вообще) советов по её решению!

Добавлено после 21 минута 35 секунд:
И ответ по основной теме в том самом комментарии от 18 марта прошлого года является по сути никаким. Напомню, что основная тема разговора звучит так: "как самой спроектировать дом". Если у вас на столько колоссальные и потрясающие знания в области проектирования, так не молчите и не говорите, что ответ был дан. Совет с вашей стороны не был предоставлен.

А вот за данные по поводу экспертиз благодарю. Сведения предоставленные мной за 2 комментария назад были связаны с тем, что я попросту попал в ловушку, которую создали коррумпированные чиновники на одном из форумов в целях обмана частных застройщиков.

Пс: и не надо ставить удивлённые смайлы, там где я говорил о низком уровне знаний. Между прочим я никогда не утверждал, что являюсь архитектором.

[shuravi]

... смысл идей, которые были изложены мной в предыдущем комментарии, были взяты с одного из наиболее авторитетных форумов рунета... тема буквально была переполнена поддакивающими ответами...
...информация которую предоставили вы, является наиболее достоверной и взята из действующего законодательства.

В том то и беда, что пишут безграмотные, ни на чем не основанные комментарии в темах на "авторитетных" форумах без модерации специалистами... Потому в подписи к комментарию у меня указано "... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений..." Всегда нужно руководствоваться действующими нормативами. Советы и комментарии нужно критически с ними сверять.
Вам стоит в поисковике набрать "Градостроительный кодекс РФ" и познакомиться с ним, чтобы у чиновников, которые с вами будут проводить беседу пропало желание морочить вам голову.

... по поводу отсутствия в необходимости государственной экспертизы, то оно имеет целый ряд ограничений...

Ответы на этот вопрос там же, в ГК, если не изменяет память - статья 49...

...дом, для которого не требуется экспертиза со стороны архитектурных чиновников должен обладать следующими свойствами: находится на одном участке, не иметь более трёх этажей, а также использоваться для проживания одной семьи (поправьте, если я не прав).

Дом не только не требует экспертизы, но еще и разработки индивидуального проекта... Хотя без наличия технического паспорта на дом, вам его не зарегистрируют в местных органах власти. А для получения техпаспорта необходим адаптированный (привязанный к местности) проект и акт ввода объекта (дома) в эксплуатацию, но правда, без экспертизы. Замкнутый круг - тут сильно законодатели "намудрили"...

Так вообще-то с этой картинки и надо было начинать! А вот в вашем комментарии от 18 числа, который вы советуете, по сути вообще не предоставлены рекомендации по по поводу того, как самому спроектировать дом.

Вы невнимательны. Там четко написано, что планировку помещений вы сможете проработать в любой программе, лишь бы "рисовала", но может только не в соответствии с санитарными нормами для жилых зданий. Тут нужно руководствоваться СНиПом. Но рассчитать толщину стен, несущую способность перекрытий, освещенность помещений, инженерные сети и т.д. Вы не сможете - у вас просто нет таких знаний. Так какой может быть ответ. Только отрицательный.

..Если у вас на столько колоссальные и потрясающие знания в области проектирования, так не молчите и не говорите, что ответ был дан. Совет с вашей стороны не был предоставлен.

Ответ дан. Сапожник- шьет сапоги, певец- поет на сцене..., а инженер-проектировщик со строительным образованием, совместно с архитектором разрабатывает проект вашего дома.

...не утверждал, что являюсь архитектором.

...не архитектор, а строитель. Но приходилось немного проектировать, делать экспертизы проектов, хотя в основном - строил. Кстати, архитектор разрабатывает принципиальные формы, концепцию, а содержание и конструкцию - проектировщик.

[Кот в Шляпе с Пером]

1) В том то и беда, что пишут безграмотные, ни на чем не основанные комментарии в темах на "авторитетных" форумах без модерации специалистами...

2) Дом не только не требует экспертизы, но еще и разработки индивидуального проекта... Хотя без наличия технического паспорта на дом, вам его не зарегистрируют в местных органах власти. А для получения техпаспорта необходим адаптированный (привязанный к местности) проект и акт ввода объекта (дома) в эксплуатацию, но правда, без экспертизы. Замкнутый круг - тут сильно законодатели "намудрили"...

3) Там четко написано, что планировку помещений вы сможете проработать в любой программе, лишь бы "рисовала", но может только не в соответствии с санитарными нормами для жилых зданий. Тут нужно руководствоваться СНиПом. Но рассчитать толщину стен, несущую способность перекрытий, освещенность помещений, инженерные сети и т.д. Вы не сможете - у вас просто нет таких знаний. Так какой может быть ответ. Только отрицательный.

1) ... Которые в свою очередь тоже далеко не всегда умеют нормально изложить информацию, а действуют зачастую вообще по бюрократическим принципам.

2) Гениально! "Дом не требует экспертизы, но он требует экспертизы". Не архитектурной, так хотя бы по вводу в эксплуатацию. Скажу прямо: ещё правильнее было бы начать с этих слов, которые выделены синим цветом, а то точно бюрократия получается.

3) Итак мы приходим к выводу, что при строительстве своего дома необходимо провести топографическую съёмку, которую кстати должны выполнять исключительно лица с официальной лицензией на этот вид работ. Кроме того будет необходимо взаимодействие с представителем местного муниципалитета и так далее...

И вот ломайте теперь голову над темой: так надо самому проектировать дом или как?

Добавлено после 17 минут 36 секунд:

4) "Там четко написано"...

В вашей голове слова о том, "как самому спроектировать дом" - это одно. А в восприятии простого пользователя интернета - это совсем другое. Не забывайте об этом. Впрочем в самом последнем комментарии вы наконец-то вспомнили об этом.

4) А теперь, если бы ещё добавить информацию об оформлении продажи земли, техническом паспорте, а также об геологических изысканиях, которые должны предшествовать возведению дома... Кстати, что скажите, а должны ли геологические исследования проводиться в обязательном порядке перед началом строительных работ или достаточно будет воспользоваться местной районной картой геологии?

[shuravi]

...Дом не только не требует экспертизы, но еще и разработки индивидуального проекта...

...2) "Дом не требует экспертизы, но он требует экспертизы". Не архитектурной, так хотя бы по вводу в эксплуатацию.

Не стоит переиначивать смысл сказанного и брать в кавычки то, что не мной написано.

...планировку помещений вы сможете проработать в любой программе, ... но ...не в соответствии с санитарными нормами для жилых зданий. Тут нужно руководствоваться СНиПом. Но рассчитать ... Вы не сможете - у вас просто нет таких знаний.

... вот ломайте теперь голову над темой: так надо самому проектировать дом или ...

Ничего ломать не надо, вроде все написано понятно…. Только нужно внимательнее читать комментарий.
Занимайтесь планированием помещений, их размещением, этажностью с учетом ваших пожеланий и возможностей. Архитектор вам выберет тип дома, разработает дизайн интерьера и экстерьера, а проектировщик рассчитает саму конструкцию всего дома от фундаментов до кровли и всех внутридомовых сетей. Заниматься самостоятельным проектированием - не стоит - "тямы" не хватит...

...техническом паспорте, а также об геологических изысканиях, которые должны предшествовать возведению дома... Кстати, что скажите, а должны ли геологические исследования проводиться в обязательном порядке перед началом строительных работ или достаточно будет воспользоваться местной районной картой геологии?

Технический паспорт необходим для регистрации постройки, как объекта недвижимости. На жилой дом он должен быть: купля продажа, наследование - без него не обойтись. Дачный домик регистрации в местных органах может не подлежать, только в Садовом товариществе (или в иной организации типа НП...) и этого достаточно для "операций" с ним.
Типовой проект жилого дома подлежит адаптации на местности. Это означает, что районный архитектор (проектировщик) "привязывает" проект на участке застройки с учетом геологии грунта. Выбирается (разрабатывается) проектное решение конструкции фундаментов. В сложных геологических районах он может потребовать проведения геологических изысканий (хлопотно и дорого). Но, как правило, для малоэтажного строительства достаточно районной геологической карты.
Индивидуальный проект дома сразу адаптирован на участке застройки на стадии его разработки.

[perslim]

... Золотые слова. Автор темы традиционно проигнорировал логичные и профессиональные замечания коллег по форуму. Но, это исключительно его проблемы. Хочется надеяться, что никто не станет следовать советам... но и сделать проект дома, не имея базового образования.

Полностью согласен с комментарием Специалиста. Удивляет терпение и скрупулезность, с которой shuravi пытается “донести“ до пользователя Кот в Шляпе с Пером прописные истины…
Многие почему-то считают, что нет ничего проще, чем разбираться в воспитании детей, медицине и … строительстве (планировании, проектировании и самом процессе). Брошенный лозунг «нарисуем – будем жить», в общем, надежно отложился в принципиальном отношении к строительству. В реальности, получается по иному – «строили, мы строили и наконец построили…», вот только …

[Кот в Шляпе с Пером]

Многие почему-то считают, что нет ничего проще, чем разбираться в воспитании детей, медицине и … строительстве (планировании, проектировании и самом процессе). Брошенный лозунг «нарисуем – будем жить», в общем, надежно отложился в принципиальном отношении к строительству. В реальности, получается по иному – «строили, мы строили и наконец построили…», вот только … ;:-)

Прописные истины, они и созданы для того, чтобы их доносить. Для этих же целей и создан форум. Напомню, что тема обсуждения называется: "Как правильно самой спроектировать дом?" А какой вопрос - такие и ответы. Многие вещи, которые люди (даже опытные) считают очевидными, на самом деле ещё не осознаны ими даже на 5 процентов.

Просто есть такие ленивые архитекторы, у которых готовы свои наброски и им плевать на индивидуальные требования клиента. Если речь идёт о действительно индивидуальных проектах, то будет вполне нормально, если клиент сделает свой эскиз внешнего вида сооружения...

[Кот в Шляпе с Пером]

Итак, как же самой самой спроектировать дом? Кроме разработки общего эскиза дома, также будет не плохо самостоятельно создать эскизы интерьеров комнат, а также более подробные эскизы фасада, кровли, подъёмной лестницы и крыльца. Сразу же можно подумать о примыкающих постройках (например о гараже).

К сожалению любой архитектор - это тоже человек и у него свой восприятие действительности, которое может сильно отличаться от восприятия клиента. Нет, есть конечно гении среди архитекторов, которые создают настолько потрясающие дома, которые нравятся почти всем, но таких крайне мало...

Добавлено после 16 минут 46 секунд:

Естественно самодельные эскизы не будут соответствовать ни каким строительным нормам, ни каким строительным правилам. Само собой их будет необходимо подгонять по весовым нагрузкам, по ветровым и снеговым нагрузкам, по типу фундамента в зависимости от вида грунтов, а также по золотому сечению и так далее.

Безусловно эксклюзивный проект скорее всего обойдётся дороже, ведь объём работ увеличится. Однако это будет ваш (личный) проект, а не скопированная мечта, которая была совсем не вашей. Вообщем, чтобы начать нужен ваш эскиз и грамотный архитектор, который согласится его воплощать. Вот как можно самому спроектировать дом.

Добавлено после 25 минут 3 секунды:

Даже, если вы не очень хорошо умеете рисовать, всё-равно толковый архитектор сможет распознать вашу основную идею и грамотно её продолжит. Предоставьте сразу всю информацию о том, каким именно вы хотите видеть дом. Последующие переделки проекта могут занять весьма много времени. А учитывая то, что проект и так был полностью уникальным, итоговое время проектирования может серьёзно замедлить весь процесс.

Что делать после того, как самостоятельно был спроектирован эскиз дома? Интернет пестрит самыми противоположными сведениями по стоимости разработки проектов. На одних сайтах - это от 10 000 до 25 000 рублей, а на других от 30 000 до 100 000 рублей...

Добавлено после 1 час 1 минута 14 секунд:

Ещё кстати очень большой вопрос к какому конкретно архитектору обратиться. Проблема заключается в том, что люди этой специальности обладают разным уровнем профессионализма. Специалист должен быть сертифицированным. Кроме того даже в архитектуре встречается халтура. Также есть и те, кто проекты не разрабатывают, а всего лишь перепродают их.

Исходя из всего этого при решении задачи о том, как самой спроектировать дом, вполне логичным выглядит следующий вариант. Будет необходимо обратиться в фирму, которая реально занимается малоэтажным строительством. У серьёзной фирмы должны быть свой проектировщик и архитектор, которые уже создали не один, а много рабочих проектов.

[lana]

Действительно, такой программой, без образования и знаний всех требований, можно только нарисовать картинку. Вполне возможно, что получится организовать внутреннюю планировку, только ведь это всё будет как "на песке" нарисовано. А кроме того, есть такой предмет - "Сопромат", если про него ничего не известно, то вообще про архитекторские изыскания забудьте.

[Специалист]

Действительно, такой программой, без образования и знаний всех требований, можно только нарисовать картинку. Вполне возможно, что получится организовать внутреннюю планировку, только ведь это всё будет как "на песке" нарисовано. А кроме того, есть такой предмет - "Сопромат", если про него ничего не известно, то вообще про архитекторские изыскания забудьте.

Я бы дополнил, что помимо сопромата еще есть Материаловедение, Архитектурно-конструктивные решения зданий и сооружений, Отделочные материалы и технологии и многие другие дисциплины . Современную высшую школу можно долго ругать (есть за что), но при желании базовый багаж знаний там получить можно и нужно.