Несъемная опалубка форум

[Специалист]

Появление новых строительных материалов и технологий неизменно вызывает энтузиазм, как у специалистов, так и у пользователей. Это вполне понятно, т.к. новые веяния традиционно позволяют улучшить экономические показатели строительства или ремонта.

Впрочем, далеко не всегда. С одной стороны новые материалы, например, пенополистирол действительно помогают облегчить процесс утепления дома. Но, если рассматривать такое новшество, как несъемная опалубка из пенополистирола, то возникает ряд вопросов.

Нравится это кому-то или нет, но несъемная опалубка на форумах и специализированных сайтах очень часто подвергается критическим замечаниям. Строительный «бутерброд» пенопласт-железобетон-пенопласт, на первый взгляд, смотрится весьма привлекательно, поскольку теплые стены такого дома действительно возводятся очень быстро.

Другое дело, насколько комфортно будет жить в таком жилище. Все дело в том, что дома из несъемной опалубки зачастую нуждаются в установке принудительной вентиляции. Кроме того, общая стоимость такого варианта строительства принципиально не отличается от использования классических материалов (кирпича или дерева). Если же экономическая выгода отсутствует, а вопрос комфортности активно дискутируется, то стоит ли рисковать?

Применение несъемной опалубки

Несъемная опалубка.jpg (113.52 КБ) 9129 просмотров

[WTori]

Признаюсь честно много видел опалубок в жизни но такую не разу. Идея несоменно интересная и опалубка и утеплитель, два в одном. Пенополистирол материал довольно легкий это получается облегчает монтаж опалубки и экономит время на сокращении работы по утеплению дома. Он ведь уже стоит, утеплитель.

[Goshia]

Кроме форм для устройства стен из пенополистирола, которые фактически являются формами несъемной опалубки стен, существуют комбинированные блоки опалубки, состоящие из пенопластового слоя с одной стороны, и слоя из плиты ОСБ, или водостойкой фанеры - с другой. На мой взгляд, стены, построенные в подобной несъемной опалубке, будут намного лучше по своим параметрам, чем, выполненные из пенополистирола.

[kinto]

Кроме форм для устройства стен из пенополистирола, которые фактически являются формами несъемной опалубки стен, существуют комбинированные блоки опалубки, состоящие из пенопластового слоя с одной стороны, и слоя из плиты ОСБ, или водостойкой фанеры - с другой. На мой взгляд, стены, построенные в подобной несъемной опалубке, будут намного лучше по своим параметрам, чем, выполненные из пенополистирола.

Вы несомненно правы. Стены конструкции несъемная опалубка форум обсужалась. Внутренняя поверхность помещений из плит ОСБ (фанеры) немного лучше при выполнении отделочных работ и прокладке инженерных коммуникаций. По физическим свойствам практически не отличаются чем из пенополистирола. Больше всего меня удивляют утверждения, что в доме подобного типа необходимо устройство принудительной вентиляции. Сейчас в квартирах панельных домов, где выполнен так называемый «евроремонт» с натяжными потолками, виниловыми обоями и пластиковыми окнами – тот же самый «термодом», только в худшем исполнении. И живут люди.

[Пользователь]

Я уже сбился со счета, сколько тем только на этом форуме посвящено несъемной опалубке. Очень интересно наблюдать за обсуждением. Кто-то пытается под шумок прорекламировать пенополистирол, кто-то наоборот клеймит его позором. Но, правда, как всегда, посредине. Лично мне очень понравилась идея Goshia относительно использования разных материалов для несъемной опалубки. Например, пенополистирола (снаружи) и многослойной фанеры (изнутри).

[shubud]

... понравилась идея относительно использования разных материалов для несъемной опалубки. Например, пенополистирола (снаружи) и многослойной фанеры (изнутри).

А как вам такая идея - несъемная опалубка из арболита и экструдированного пенополистирола и ЦСП Да, конструкция будет значительно выше по цене, но тут возможна механизация укладки (заливки) пластичного бетона. Только заказчику такой дом не понравится - дорого, с учетом стоимости блоков и устройством системы вентиляции, отопления и кондиционирования...

[Пользователь]

А как вам такая идея - несъемная опалубка из арболита и экструдированного пенополистирола и ЦСП Да, конструкция будет значительно выше по цене, но тут возможна механизация укладки (заливки) пластичного бетона. Только заказчику такой дом не понравится - дорого, с учетом стоимости блоков и устройством системы вентиляции, отопления и кондиционирования...

Идея, конечно, интересная. Но, боюсь, что действительно накладно получится строить такой дом. Кроме того, не совсем понял, каким образом удастся соединить воедино пенополистирол и арболит? Слишком "мягкая" стена получается. Или я не улавливаю какие-то нюансы? Если можно, то изложите подробнее свое видение этого "пирога".

[perslim]

А как вам такая идея - несъемная опалубка из арболита и экструдированного пенополистирола и ЦСП ...

...не совсем понял, каким образом удастся соединить воедино пенополистирол и арболит? Слишком "мягкая" стена получается. Или я не улавливаю какие-то нюансы? Если можно, то изложите подробнее свое видение этого "пирога".

Не могу утверждать, что именно такой вариант имел ввиду shubud, но арболитовые блоки делаются различных форм, типов, размеров, в том числе и пустотелые.

Некоторые виды арболитовых блоков

. Так почему бы не использовать идею строительства домов по технологии несъемной опалубки из пенополистирольных блоков - заармировать пустоты в арболитовых блоках и залить пластичным бетоном М200-М300. Ведь арболит - это опилкобетон. С наружной стороны дополнительно плиты экструдированного пенополистирола с внутренней ЦСП, во внутренних помещениях возможна установка ГКЛ. При строительстве стен только необходимо предусмотреть все каналы для внутридомовых сетей. Несущая способность стен будет значительная - вполне возможно устройство монолитного перекрытия и даже сборного из ж/б плит. Но это все надо вычертить и просчитать.

[Специалист]

Не могу утверждать, что именно такой вариант имел ввиду shubud, но арболитовые блоки делаются различных форм, типов, размеров, в том числе и пустотелые. Так почему бы не использовать идею строительства домов по технологии несъемной опалубки из пенополистирольных блоков - заармировать пустоты в арболитовых блоках и залить пластичным бетоном М200-М300. Ведь арболит - это опилкобетон. С наружной стороны дополнительно плиты экструдированного пенополистирола с внутренней ЦСП, во внутренних помещениях возможна установка ГКЛ. При строительстве стен только необходимо предусмотреть все каналы для внутридомовых сетей. Несущая способность стен будет значительная - вполне возможно устройство монолитного перекрытия и даже сборного из ж/б плит. Но это все надо вычертить и просчитать.

Идея очень и очень привлекательная. Но, вот экономическая эффективность такого строительства смущает даже без подробных расчетов. Боюсь, что себестоимость такого дома будет намного выше, чем классического кирпичного. В любом случае, хотелось бы услышать отзывы тех, кто пытался на практике сваять подобный "пирог".

[Эксперт]

заармировать пустоты в арболитовых блоках и залить пластичным бетоном М200-М300

Идея нормальная - применяется например при армировании высоких дымоходов для обеспечения прочности, где один вент канал заливается бетоном. Только конечно не дешевая.

[Бача]

согласен, что технология несъемной опалубки - это быстро удобно и экономично. Конечно же снаружи должен быть ЭППС нужной толщины, а внутри фанера или какие-либо древесные панели....А вот про крепеж для несъемной опалубки пишут мало...Но не металл же использовать - это же Мостики холода...конденсат. Вот увидел такую идею уже воплощенную в жизнь....Посмотрите фото...Может чего скажите на этот счет? Мне лично это показалось интересным....узнавал спрашивал - это спец крепеж стяжка для опалубки

03.JPG (48.46 КБ) 6953 просмотра

01.JPG (47.24 КБ) 6953 просмотра

[perslim]

...про крепеж для несъемной опалубки пишут мало...Но не металл же использовать - это же Мостики холода...конденсат. Вот увидел такую идею уже воплощенную в жизнь....Посмотрите фото...Может чего скажите на этот счет? Мне лично это показалось интересным....узнавал спрашивал - это спец крепеж стяжка для опалубки

Подобное решение мне не встречалось. Отсюда и вопросы:
- на сколько увеличивается трудоемкость и стоимость установки опалубки, ее армирования?
- позволяет ли данный крепеж проводить бетонирование бетононасосами и уплотнение бетона глубинными вибраторами.
- есть ли аналогичный вариант крепежа для устройства перекрытий в несъемной опалубке (важно для перекрытия пола первого этажа дома без подвала)
Ну и технические характеристики крепежа - размеры, макс. усилие, расчетная "частота установки" по горизонтали и высоте... И где «пощупать»…

[Бача]

Подобное решение мне не встречалось. Отсюда и вопросы:
- на сколько увеличивается трудоемкость и стоимость установки опалубки, ее армирования?
- позволяет ли данный крепеж проводить бетонирование бетононасосами и уплотнение бетона глубинными вибраторами.
- есть ли аналогичный вариант крепежа для устройства перекрытий в несъемной опалубке (важно для перекрытия пола первого этажа дома без подвала)
Ну и технические характеристики крепежа - размеры, макс. усилие, расчетная "частота установки" по горизонтали и высоте... И где «пощупать»…

Здравствуйте....Отвечаю:
1) В том то и фишка, что трудоемкость не увеличивается, а уменьшается. Стяжки сами по себе устанавливаются просто...это же готовый крепеж, а не проволока, которую надо крутить и подгонять под размер, процесс монтажа опалубки происходит гораздо быстрее и экономичнее. Цена одной стяжки 12-14 рублей. Армирование происходит согласно проекту, кол-во арматуры не увеличивается из-за использования данного крепежа. Чтобы установить эти стяжки в опалубке не нужны высококвалифицированные работники...все очень просто. По-моему процесс выполнения данных строительных работ ускоряется и становится более экономично выгодным...

позволяет использовать бетононасос (только без фанатизма, под присмотром прораба)
и уплотнение вибратором тоже возможно, но в этом случае кол-во стяжек необходимо увеличить, т.к. давление бетона на стенки опалубки будет больше
Где пощупать.....Знаю, что производство крепежа находится в Ульяновске, есть еще склад в Москве. Высылают транспортной компанией.
В качестве листового материала опалубки возможно использование пенополистирола, базальтовых плит и других утеплителей в сочитании с фанерой, плитой гринборд и т.д.
Стяжка рассчитана на толщину бетонного сердечника от 100 до 250 мм с шагом 50 мм. Одна Стяжка выдерживает 250 кг. Кол-во стяжек рассчитывается по эпюре давления бетона на стенки опалубки. Еще есть удленитель стяжки, который увеличивает длину самой стяжки от 300 до 600 мм. Вроде все ответил...

[Бача]

.

Подобное решение мне не встречалось. Отсюда и вопросы:
- на сколько увеличивается трудоемкость и стоимость установки опалубки, ее армирования?
- позволяет ли данный крепеж проводить бетонирование бетононасосами и уплотнение бетона глубинными вибраторами.
- есть ли аналогичный вариант крепежа для устройства перекрытий в несъемной опалубке (важно для перекрытия пола первого этажа дома без подвала)
Ну и технические характеристики крепежа - размеры, макс. усилие, расчетная "частота установки" по горизонтали и высоте... И где «пощупать»…

Трудоемкость и стоимость уменьшается, т.к. это уже готовый крепеж, цена одной стяжки 12-14 рублей за шт. А армирование делается согласно проекту, оно от стяжек не зависит.
Бетонирование бетононасосом возможно, но без фанатизма, а при уплотнении бетона глубинным вибратором нужно увеличить кол-во стяжек, т.к. увеличивается давление бетона.

Добавлено после 12 минут 9 секунд:
Для перекрытий незнаю, не видел.
А по характеристикам....одна стяжка выдерживает нагрузку в 250 кг. Количество стяжек на 1 п м высчитывается по эпюре давления бетона на стенки опалубки. Длина стяжки расчитана на толщину бетонного сердечника от 100 до 250 мм с шагом 50 мм. Есть еще удленитель стяжки, который увеличивает длину самой стяжки от 300 до 600 мм с шагом 50 мм (применяется для сборки опалубки высоконагруженных стен и фундаментов).
Псомотреть и пощупать...знаю, что производство в Ульяновске, склад есть еще в Москве...

[perslim]

...готовый крепеж, цена одной стяжки 12-14 рублей за шт...
...Бетонирование бетононасосом возможно, но без фанатизма, а при уплотнении бетона глубинным вибратором нужно увеличить кол-во стяжек, т.к. увеличивается давление бетона.
...стяжка выдерживает нагрузку в 250 кг. Количество стяжек на 1 п м высчитывается по эпюре давления бетона на стенки опалубки. Длина стяжки расчитана на толщину бетонного сердечника от 100 до 250 мм с шагом 50 мм. Есть еще удленитель стяжки, который увеличивает длину самой стяжки от 300 до 600 мм с шагом 50 мм (применяется для сборки опалубки высоконагруженных стен и фундаментов).
Псмотреть и пощупать...знаю, что производство в Ульяновске, склад есть еще в Москве...

Спасибо за внимание и подробный ответ. Длина стяжки до 600мм - неплохо.
Только одно смущает в этих стяжках - местное смятие стяжной несъемной опалубки при заливке бетона и его уплотнении. Все же оно не столь жесткая и прочная. Может, с внешней стороны применять не эти небольшие прокладки, что на фото, а инвентарные съемные ригеля и балки. После схватывания бетона – демонтировать, но это надо вживую видеть... (из «размышлизмов»)
Постараюсь поискать и посмотреть стяжки - есть задумка их использования и в других целях...

[Специалист]

Здравствуйте....Отвечаю:
1) В том то и фишка, что трудоемкость не увеличивается, а уменьшается. Стяжки сами по себе устанавливаются просто...

Спасибо за интересную и полезную информацию. А производители дают какие-то рекомендации относительно материала внутренней плиты? Можно ли, например использовать OSB?

[Бача]

Наверное, могут что-то толковое подсказать, хотя они сами специализируются на производстве строительного крепежа. Но крепеж не бывает же отдельно от стройматериалов...) Попробуйте позвоните производителю крепежей в Ульяновск фирма "СВТ".

[Правдоруб]

Есть у кого то ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт по применению несъемной опалубки в МЗФЛ?
С расчетом и перечнем материалов?

[Пользователь]

На картинках несъемная опалубка выглядит довольно убедительно, в т.ч. и с обсуждаемым оригинальным крепежом. Но, меня терзают смутные сомнения относительно долговечности такого вида утепления. А что по этому поводу говорит зарубежный опыт? Ведь, не может быть, чтобы мы были первооткрывателями в этой области ...

[Специалист]

На картинках несъемная опалубка выглядит довольно убедительно, в т.ч. и с обсуждаемым оригинальным крепежом. Но, меня терзают смутные сомнения относительно долговечности такого вида утепления. А что по этому поводу говорит зарубежный опыт? Ведь, не может быть, чтобы мы были первооткрывателями в этой области ...

Есть такой момент. Мы здесь первооткрывателями действительно не стали. И в Европе, и в Америке несъемная опалубка применяется при строительстве различных объектов уже не одно десятилетие. Что касается долговечности и надежности, то, думаю, достаточно упомянуть, что страхование подобных домов осуществляется сроком до 100 лет. А страховые компании деньги считать умеют.