Несъемная опалубка форум

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 1.7 (6 голосов)
  • Опубликована: 08 июл 2011, 21:32
  • Автор: Специалист
Правила форума
Если у Вас вопрос: Какой тип фундамента для Вас нужен? или Вам нужен совет: Что выбрать и предпочесть? - то все обсуждение в теме посоветуйте фундамент.
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1589
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Несъемная опалубка форум
Появление новых строительных материалов и технологий неизменно вызывает энтузиазм, как у специалистов, так и у пользователей. Это вполне понятно, т.к. новые веяния традиционно позволяют улучшить экономические показатели строительства или ремонта.

Впрочем, далеко не всегда. С одной стороны новые материалы, например, пенополистирол действительно помогают облегчить процесс утепления дома. Но, если рассматривать такое новшество, как несъемная опалубка из пенополистирола, то возникает ряд вопросов.

Нравится это кому-то или нет, но несъемная опалубка на форумах и специализированных сайтах очень часто подвергается критическим замечаниям. Строительный «бутерброд» пенопласт-железобетон-пенопласт, на первый взгляд, смотрится весьма привлекательно, поскольку теплые стены такого дома действительно возводятся очень быстро.

Другое дело, насколько комфортно будет жить в таком жилище. Все дело в том, что дома из несъемной опалубки зачастую нуждаются в установке принудительной вентиляции. Кроме того, общая стоимость такого варианта строительства принципиально не отличается от использования классических материалов (кирпича или дерева). Если же экономическая выгода отсутствует, а вопрос комфортности активно дискутируется, то стоит ли рисковать?
Несъемная опалубка.jpg
Применение несъемной опалубки
Несъемная опалубка.jpg (113.52 КБ) 9173 просмотра
0
WTori
Отзывов: 0
Сообщения: 12
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
Признаюсь честно много видел опалубок в жизни но такую не разу. Идея несоменно интересная и опалубка и утеплитель, два в одном. Пенополистирол материал довольно легкий это получается облегчает монтаж опалубки и экономит время на сокращении работы по утеплению дома. Он ведь уже стоит, утеплитель.
Аватара пользователя
0
Goshia
Отзывов: 0
Сообщения: 13
Бонусы: 35.02
Откуда: Украина, Луганск
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
Кроме форм для устройства стен из пенополистирола, которые фактически являются формами несъемной опалубки стен, существуют комбинированные блоки опалубки, состоящие из пенопластового слоя с одной стороны, и слоя из плиты ОСБ, или водостойкой фанеры - с другой. На мой взгляд, стены, построенные в подобной несъемной опалубке, будут намного лучше по своим параметрам, чем, выполненные из пенополистирола.
Goshia
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2298
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 141 раз
Баллы репутации: 1560
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
Goshia писал(а):Кроме форм для устройства стен из пенополистирола, которые фактически являются формами несъемной опалубки стен, существуют комбинированные блоки опалубки, состоящие из пенопластового слоя с одной стороны, и слоя из плиты ОСБ, или водостойкой фанеры - с другой. На мой взгляд, стены, построенные в подобной несъемной опалубке, будут намного лучше по своим параметрам, чем, выполненные из пенополистирола.

Вы несомненно правы. Стены конструкции несъемная опалубка форум обсужалась. Внутренняя поверхность помещений из плит ОСБ (фанеры) немного лучше при выполнении отделочных работ и прокладке инженерных коммуникаций. По физическим свойствам практически не отличаются чем из пенополистирола. Больше всего меня удивляют утверждения, что в доме подобного типа необходимо устройство принудительной вентиляции. Сейчас в квартирах панельных домов, где выполнен так называемый «евроремонт» с натяжными потолками, виниловыми обоями и пластиковыми окнами – тот же самый «термодом», только в худшем исполнении. И живут люди.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
0
Пользователь
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 263
Бонусы: 0.00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: 55
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
Я уже сбился со счета, сколько тем только на этом форуме посвящено несъемной опалубке. Очень интересно наблюдать за обсуждением. Кто-то пытается под шумок прорекламировать пенополистирол, кто-то наоборот клеймит его позором. Но, правда, как всегда, посредине. Лично мне очень понравилась идея Goshia относительно использования разных материалов для несъемной опалубки. Например, пенополистирола (снаружи) и многослойной фанеры (изнутри).
Аватара пользователя
0
shubud
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 168
Бонусы: 11.18
Откуда: с просторов СОЮЗА
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1000
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
Пользователь писал(а):... понравилась идея относительно использования разных материалов для несъемной опалубки. Например, пенополистирола (снаружи) и многослойной фанеры (изнутри).

А как вам такая идея - несъемная опалубка из арболита и экструдированного пенополистирола и ЦСП :?: Да, конструкция будет значительно выше по цене, но тут возможна механизация укладки (заливки) пластичного бетона. Только заказчику такой дом не понравится - дорого, с учетом стоимости блоков и устройством системы вентиляции, отопления и кондиционирования...
Мозги, как деньги. Их не бывает много, их просто... не хватает...
Не можешь решить проблему? Создай проблему сложнее...
0
Пользователь
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 263
Бонусы: 0.00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: 55
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
shubud писал(а):А как вам такая идея - несъемная опалубка из арболита и экструдированного пенополистирола и ЦСП :?: Да, конструкция будет значительно выше по цене, но тут возможна механизация укладки (заливки) пластичного бетона. Только заказчику такой дом не понравится - дорого, с учетом стоимости блоков и устройством системы вентиляции, отопления и кондиционирования...

Идея, конечно, интересная. Но, боюсь, что действительно накладно получится строить такой дом. Кроме того, не совсем понял, каким образом удастся соединить воедино пенополистирол и арболит? Слишком "мягкая" стена получается. Или я не улавливаю какие-то нюансы? Если можно, то изложите подробнее свое видение этого "пирога".
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1027
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
Пользователь писал(а):
shubud писал(а):А как вам такая идея - несъемная опалубка из арболита и экструдированного пенополистирола и ЦСП :?: ...

...не совсем понял, каким образом удастся соединить воедино пенополистирол и арболит? Слишком "мягкая" стена получается. Или я не улавливаю какие-то нюансы? Если можно, то изложите подробнее свое видение этого "пирога".

Не могу утверждать, что именно такой вариант имел ввиду shubud, но арболитовые блоки делаются различных форм, типов, размеров, в том числе и пустотелые.
Некоторые виды арболитовых блоков.png
Некоторые виды арболитовых блоков
. Так почему бы не использовать идею строительства домов по технологии несъемной опалубки из пенополистирольных блоков - заармировать пустоты в арболитовых блоках и залить пластичным бетоном М200-М300. Ведь арболит - это опилкобетон. С наружной стороны дополнительно плиты экструдированного пенополистирола с внутренней ЦСП, во внутренних помещениях возможна установка ГКЛ. При строительстве стен только необходимо предусмотреть все каналы для внутридомовых сетей. Несущая способность стен будет значительная - вполне возможно устройство монолитного перекрытия и даже сборного из ж/б плит. Но это все надо вычертить и просчитать.
... НИКТО никому ничего не должен...
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1589
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
perslim писал(а):Не могу утверждать, что именно такой вариант имел ввиду shubud, но арболитовые блоки делаются различных форм, типов, размеров, в том числе и пустотелые. Так почему бы не использовать идею строительства домов по технологии несъемной опалубки из пенополистирольных блоков - заармировать пустоты в арболитовых блоках и залить пластичным бетоном М200-М300. Ведь арболит - это опилкобетон. С наружной стороны дополнительно плиты экструдированного пенополистирола с внутренней ЦСП, во внутренних помещениях возможна установка ГКЛ. При строительстве стен только необходимо предусмотреть все каналы для внутридомовых сетей. Несущая способность стен будет значительная - вполне возможно устройство монолитного перекрытия и даже сборного из ж/б плит. Но это все надо вычертить и просчитать.

Идея очень и очень привлекательная. Но, вот экономическая эффективность такого строительства смущает даже без подробных расчетов. Боюсь, что себестоимость такого дома будет намного выше, чем классического кирпичного. В любом случае, хотелось бы услышать отзывы тех, кто пытался на практике сваять подобный "пирог".
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3694
Бонусы: 4,897.68
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 381 раз
Баллы репутации: 3851
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
perslim писал(а): заармировать пустоты в арболитовых блоках и залить пластичным бетоном М200-М300

Идея нормальная - применяется например при армировании высоких дымоходов для обеспечения прочности, где один вент канал заливается бетоном. Только конечно не дешевая.
0
Бача
Отзывов: 0
Сообщения: 5
Бонусы: -8.63
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
согласен, что технология несъемной опалубки - это быстро удобно и экономично. Конечно же снаружи должен быть ЭППС нужной толщины, а внутри фанера или какие-либо древесные панели....А вот про крепеж для несъемной опалубки пишут мало...Но не металл же использовать - это же Мостики холода...конденсат. Вот увидел такую идею уже воплощенную в жизнь....Посмотрите фото...Может чего скажите на этот счет? Мне лично это показалось интересным....узнавал спрашивал - это спец крепеж стяжка для опалубки
DSC_0231.jpg
DSC02904.JPG
03.JPG
03.JPG (48.46 КБ) 6997 просмотров
01.JPG
01.JPG (47.24 КБ) 6997 просмотров
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1027
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
Бача писал(а):...про крепеж для несъемной опалубки пишут мало...Но не металл же использовать - это же Мостики холода...конденсат. Вот увидел такую идею уже воплощенную в жизнь....Посмотрите фото...Может чего скажите на этот счет? Мне лично это показалось интересным....узнавал спрашивал - это спец крепеж стяжка для опалубки

Подобное решение мне не встречалось. Отсюда и вопросы:
- на сколько увеличивается трудоемкость и стоимость установки опалубки, ее армирования?
- позволяет ли данный крепеж проводить бетонирование бетононасосами и уплотнение бетона глубинными вибраторами.
- есть ли аналогичный вариант крепежа для устройства перекрытий в несъемной опалубке (важно для перекрытия пола первого этажа дома без подвала)
Ну и технические характеристики крепежа - размеры, макс. усилие, расчетная "частота установки" по горизонтали и высоте... И где «пощупать»… :?:
... НИКТО никому ничего не должен...
0
Бача
Отзывов: 0
Сообщения: 5
Бонусы: -8.63
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
Подобное решение мне не встречалось. Отсюда и вопросы:
- на сколько увеличивается трудоемкость и стоимость установки опалубки, ее армирования?
- позволяет ли данный крепеж проводить бетонирование бетононасосами и уплотнение бетона глубинными вибраторами.
- есть ли аналогичный вариант крепежа для устройства перекрытий в несъемной опалубке (важно для перекрытия пола первого этажа дома без подвала)
Ну и технические характеристики крепежа - размеры, макс. усилие, расчетная "частота установки" по горизонтали и высоте... И где «пощупать»… :?:


Здравствуйте....Отвечаю:
1) В том то и фишка, что трудоемкость не увеличивается, а уменьшается. Стяжки сами по себе устанавливаются просто...это же готовый крепеж, а не проволока, которую надо крутить и подгонять под размер, процесс монтажа опалубки происходит гораздо быстрее и экономичнее. Цена одной стяжки 12-14 рублей. Армирование происходит согласно проекту, кол-во арматуры не увеличивается из-за использования данного крепежа. Чтобы установить эти стяжки в опалубке не нужны высококвалифицированные работники...все очень просто. По-моему процесс выполнения данных строительных работ ускоряется и становится более экономично выгодным...

позволяет использовать бетононасос (только без фанатизма, под присмотром прораба)
и уплотнение вибратором тоже возможно, но в этом случае кол-во стяжек необходимо увеличить, т.к. давление бетона на стенки опалубки будет больше
Где пощупать.....Знаю, что производство крепежа находится в Ульяновске, есть еще склад в Москве. Высылают транспортной компанией.
В качестве листового материала опалубки возможно использование пенополистирола, базальтовых плит и других утеплителей в сочитании с фанерой, плитой гринборд и т.д.
Стяжка рассчитана на толщину бетонного сердечника от 100 до 250 мм с шагом 50 мм. Одна Стяжка выдерживает 250 кг. Кол-во стяжек рассчитывается по эпюре давления бетона на стенки опалубки. Еще есть удленитель стяжки, который увеличивает длину самой стяжки от 300 до 600 мм. Вроде все ответил...
0
Бача
Отзывов: 0
Сообщения: 5
Бонусы: -8.63
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
perslim писал(а):
Бача писал(а):.

Подобное решение мне не встречалось. Отсюда и вопросы:
- на сколько увеличивается трудоемкость и стоимость установки опалубки, ее армирования?
- позволяет ли данный крепеж проводить бетонирование бетононасосами и уплотнение бетона глубинными вибраторами.
- есть ли аналогичный вариант крепежа для устройства перекрытий в несъемной опалубке (важно для перекрытия пола первого этажа дома без подвала)
Ну и технические характеристики крепежа - размеры, макс. усилие, расчетная "частота установки" по горизонтали и высоте... И где «пощупать»… :?:


Трудоемкость и стоимость уменьшается, т.к. это уже готовый крепеж, цена одной стяжки 12-14 рублей за шт. А армирование делается согласно проекту, оно от стяжек не зависит.
Бетонирование бетононасосом возможно, но без фанатизма, а при уплотнении бетона глубинным вибратором нужно увеличить кол-во стяжек, т.к. увеличивается давление бетона.

Добавлено после 12 минут 9 секунд:
Для перекрытий незнаю, не видел.
А по характеристикам....одна стяжка выдерживает нагрузку в 250 кг. Количество стяжек на 1 п м высчитывается по эпюре давления бетона на стенки опалубки. Длина стяжки расчитана на толщину бетонного сердечника от 100 до 250 мм с шагом 50 мм. Есть еще удленитель стяжки, который увеличивает длину самой стяжки от 300 до 600 мм с шагом 50 мм (применяется для сборки опалубки высоконагруженных стен и фундаментов).
Псомотреть и пощупать...знаю, что производство в Ульяновске, склад есть еще в Москве...
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1027
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
Бача писал(а):...готовый крепеж, цена одной стяжки 12-14 рублей за шт...
...Бетонирование бетононасосом возможно, но без фанатизма, а при уплотнении бетона глубинным вибратором нужно увеличить кол-во стяжек, т.к. увеличивается давление бетона.
...стяжка выдерживает нагрузку в 250 кг. Количество стяжек на 1 п м высчитывается по эпюре давления бетона на стенки опалубки. Длина стяжки расчитана на толщину бетонного сердечника от 100 до 250 мм с шагом 50 мм. Есть еще удленитель стяжки, который увеличивает длину самой стяжки от 300 до 600 мм с шагом 50 мм (применяется для сборки опалубки высоконагруженных стен и фундаментов).
Псмотреть и пощупать...знаю, что производство в Ульяновске, склад есть еще в Москве...

Спасибо за внимание и подробный ответ. Длина стяжки до 600мм - неплохо.
Только одно смущает в этих стяжках - местное смятие стяжной несъемной опалубки при заливке бетона и его уплотнении. Все же оно не столь жесткая и прочная. Может, с внешней стороны применять не эти небольшие прокладки, что на фото, а инвентарные съемные ригеля и балки. После схватывания бетона – демонтировать, но это надо вживую видеть... (из «размышлизмов»)
Постараюсь поискать и посмотреть стяжки - есть задумка их использования и в других целях...
... НИКТО никому ничего не должен...
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1589
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
Бача писал(а):Здравствуйте....Отвечаю:
1) В том то и фишка, что трудоемкость не увеличивается, а уменьшается. Стяжки сами по себе устанавливаются просто...

Спасибо за интересную и полезную информацию. А производители дают какие-то рекомендации относительно материала внутренней плиты? Можно ли, например использовать OSB?
0
Бача
Отзывов: 0
Сообщения: 5
Бонусы: -8.63
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
Наверное, могут что-то толковое подсказать, хотя они сами специализируются на производстве строительного крепежа. Но крепеж не бывает же отдельно от стройматериалов...:)) Попробуйте позвоните производителю крепежей в Ульяновск фирма "СВТ".
Аватара пользователя
0
Правдоруб
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 523
Бонусы: 30.42
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 56 раз
Баллы репутации: 2272
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
Есть у кого то ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт по применению несъемной опалубки в МЗФЛ?
С расчетом и перечнем материалов?
0
Пользователь
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 263
Бонусы: 0.00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: 55
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
На картинках несъемная опалубка выглядит довольно убедительно, в т.ч. и с обсуждаемым оригинальным крепежом. Но, меня терзают смутные сомнения относительно долговечности такого вида утепления. А что по этому поводу говорит зарубежный опыт? Ведь, не может быть, чтобы мы были первооткрывателями в этой области ...
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1589
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Несъемная опалубка форум
Пользователь писал(а):На картинках несъемная опалубка выглядит довольно убедительно, в т.ч. и с обсуждаемым оригинальным крепежом. Но, меня терзают смутные сомнения относительно долговечности такого вида утепления. А что по этому поводу говорит зарубежный опыт? Ведь, не может быть, чтобы мы были первооткрывателями в этой области ...

Есть такой момент. Мы здесь первооткрывателями действительно не стали. И в Европе, и в Америке несъемная опалубка применяется при строительстве различных объектов уже не одно десятилетие. Что касается долговечности и надежности, то, думаю, достаточно упомянуть, что страхование подобных домов осуществляется сроком до 100 лет. А страховые компании деньги считать умеют.
Поделиться:

Вернуться в «Фундаменты»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: