Несъемная опалубка отзывы

[Специалист]

О несъемной опалубке отзывы можно найти почти на каждом строительном форуме. Правда, в подавляющем большинстве случаев информация подается однобоко. Такое ощущение, что кроме несъемной опалубки из пенополистирола (вариант — пенополистирол-бетон-пенополистирол) других технологий просто не существует. О том, насколько неоднозначно использование этого теплоизолятора при внутренней обшивке домов и квартир написано уже не мало. Позволю себе упомянуть только одну из сомнительных характеристик пенополистирола – негорючесть. Да, он действительно не горит, но при повышении температуры начинает выделять токсичные газы, которые отнюдь не улучшают самочувствие жильцов .

Между тем, сегодня существуют разработки по реализации несъемной опалубки с использованием древесно-стружечных или стружечно-цементных плит. Конечно, построенная таким образом стена требует дополнительного утепления, но, зато плиты отлично поддаются обработке резанием и не создают в квартире эффект термоса.

Если же непременно хочется использовать теплоизоляционные свойства пенополистирола, то лично я склоняюсь к армированным панелям, которые представляют собой «сендвич» бетон-пенополистирол-бетон. При этом производители в зависимости от климатических условий могут регулировать толщину теплоизоляционной прослойки в пределах от 100—250 мм. Как по мне, то это достойная альтернатива строительству домов из несъемной пенополистирольной опалубки.

Опалубка из пенополистирола

Опалубка из пенополистирола.jpg (93.34 КБ) 36007 просмотров

[nelor]

Да уж, негорючесть это, действительно, сомнительный бонус - при пожаре все-равно всегда найдется чему гореть, а вот опасные, ядовитые газы от пенополистирола - это не шутки.
Несъемная опалубка начнет получать более позитивные отзывы, когда материал сменят на более натуральный. А пока, я даже не рискую использовать их, и ни кому не рекомендовал бы.

[виктория_]

Я тоже не могу понять, почему в последнее время все люди так гонятся за стройматериалами синтетического происхождения.. Неужели натуральное дерево или натуральный камень может чем-то уступать пенополистиролу или другим искусственным материалам, большая часть "достоинств" которых мнимые. Несъемная опалубка из пенополистирола - по отзывам это далеко не самый лучший вариант для собственного дома, так как любой синтетический материал вреден для здоровья, особенно при воздействие на него экстремальных условий, таких как повышенные температуры, влажность и другие. Выбирайте натуральное, хотя бы потому что оно надежнее, долговечное и проверено временем.

[lysyjkot]

Синтетические стройматериалы существенно дешевле, поэтому они и пользуются такой популярностью. На практике же куда лучше использовать опалубку из дерева. Лично для меня этот вариант предпочтителен, так как дерево можно намного лучше обработать. В некоторых случаях для материала можно взять доски, их, правда, нужно обработать определенным образом. На практике отлично себя зарекомендовала плита ДВП. Этот материал также нужно обрабатывать специальными пропитками, которые повышают его влагостойкие и прочностные характеристики. Такие плиты становятся весьма прочными, а вес их очень небольшой, что говорит о еще одном преимуществе. Ну и конечно в воздух не будет выделяться никаких вредных веществ, так что дом с использованием опалубки данного типа вполне можно назвать экологически чистым. В любом случае на собственном здоровье экономить не стоит. Конечно же, ДВП не самый прочный материал, нужно не забывать использовать достаточное количество арматуры, которая придаст конструкции требуемую жесткость и прочность.

[shuravi]

...практике же куда лучше использовать опалубку из дерева.... в воздух не будет выделяться никаких вредных веществ, так что дом с использованием опалубки данного типа вполне можно назвать экологически чистым. В любом случае на собственном здоровье экономить не стоит. ....

Несъемная опалубка отзывы имеет различные потому, что использование ее и применение, в основном, пока виртуальное и обсуждения чисто теоретические. Специалист, когда пишет: "… он …. не горит, но при повышении температуры начинает выделять токсичные газы…" немного лукавит, когда не пишет при какой температуре проходит этот процесс. Попробуйте в подвальном помещении обеспечить такую температуру. Это возможно только при интенсивном горении – пожаре и причиной пожара будет не несъемная опалубка. Неужели все строящиеся дома в Германии предназначены для гибели людей, а строят их по этой технологии с 70 годов. Ни один дом до настоящего времени не горел и не унес ни одной жизни. Доводы, приводимые в комментариях просто безосновательны. А материал пенополистирол, экологически нейтральный потому, что в окружающую среду не выделяет ничего вредного для природы и человека. В экстремальных ситуациях даже оцинкованная водопроводная труба вредна для здоровья.

[largo]

надо не доводить все до пожара

[kinto]

Синтетические стройматериалы существенно дешевле, ...На практике отлично себя зарекомендовала плита ДВП. Этот материал также нужно обрабатывать специальными пропитками, которые повышают его влагостойкие и прочностные характеристики. Такие плиты становятся весьма прочными, а вес их очень небольшой, что говорит о еще одном преимуществе. Ну и конечно в воздух не будет выделяться никаких вредных веществ, так что дом с использованием опалубки данного типа вполне можно назвать экологически чистым. В любом случае на собственном здоровье экономить не стоит...

Несъемная опалубка отзывы довольно интересные. Честно говоря, я не понял, как использовать доску и плиту ДВП для устройства несъемной опалубки. Ведь пенополистирольные блоки собираются в жесткую конструкцию стен с внутренней полостью, и при уплотнении бетона деформации стен не происходит. При применении доски и тем более ДВП такого варианта не получится- доска или ДСП не может находиться в теле бетона – это приводит к его разрыву и появлению трещин. В Грузии до сих пол льют дома из бетона, но там применяют скользящую деревянную опалубку и после застывания бетона она снимается. Несъемная деревянная опалубка или опалубка из ДВП со временем будет просто разлагаться, со всеми вытекающими последствиями. Применение различных антисептиков и пропиток только ухудшает экологический климат помещений, ведь, по сути- все антисептики и пропитки это яды и вряд ли такой дом будет назван экологически чистым. В чем вы правы - "на собственном здоровье экономить не стоит"... Потому лучше внимательно изучать состав материалов и их свойства перед применением.

[Эксперт]

надо не доводить все до пожара

А если все-таки несъемная опалубка загориться? Мое мнение, что применение несъемной опалубки риск. А то, что любой пенополистирол при горении выделяет ядовитые вещества, после определенных событий известно всем

[shuravi]

...применение несъемной опалубки риск. А то, что любой пенополистирол при горении выделяет ядовитые вещества, после определенных событий известно всем...

С вашим доводом можно согласиться... Риск небольшой есть.
Но в тоже время, есть большинство применяемых строительных и отделочных материалов, которые не только при высоких температурах (экстремальных ситуациях) выделяют вредные вещества, но и при комнатной температуре вредны для здоровья. Возьмите любые лакокрасочные материалы, содержащие тяжелые металлы или утеплители (экструдированный полистирол, пенопласт и пенополистирол) содержащие гексабромиоциклододекан для снижения степени возгорания, виниловые обои, натяжные потолки... перечислять можно довольно долго, но их все равно используют при строительстве и ремонте. Несъемная опалубка все же защищается слоем штукатурки внутри и снаружи помещений, а конструкция фундамента – слой гидроизоляция и грунт…

[Alexxбурый]

Низкотемпературная деструкция пенополистирола

Вопрос о низкотемпературной деструкции современного пенополистирола до конца не исследован. Доподлинно известно, что в 1960—1970х годах в СССР проводились замеры, показавшие превышение ПДК по стиролу, однако это было связано с несовершенством химического производства. По причине использования несовершенных технологий в полученном полистироле оставалась значительная концентрация мономера, которая не извлекалась из материала при дальнейшей обработке. Современные разработки в области химической промышленности позволили решить эту проблему, и произведенный по современным технологиям пенополистирол не содержит остаточного мономера, что исключает превышение ПДК стирола при нормальных условиях эксплуатации.

Однако, стоит учитывать, что в связи с несовершенством систем контроля производства и продажи строительной продукции, на современных строительных рынках до сих пор можно приобрести контрафактную продукцию, которая может нанести вред здоровью человека.

При фотохимической деструкции под воздействием солнечного света разрушение пенополистирола происходит только в поверхностном слое на глубину несколько миллиметров. Однако, известно, что при правильной эксплуатации в строительстве пенополистирол не должен выступать наружу, и должен использоваться внутри инженерно-строительной конструкции.

Д.х.н., профессор кафедры переработки пластмасс РХТУ им. Менделеева Л. М. Кербер о выделении стирола из современного пенополистирола:
В условиях обычной эксплуатации стирол окисляться никогда не будет. Он окисляется при гораздо более высоких температурах. Деполимеризация стирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 70 С нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +110 С практически не происходит.

Также эксперты утверждают, что падение ударной вязкости материала при 65 градусах Цельсия не отмечено на интервале 5000 часов, а падение ударной вязкости при 20 градусах Цельсия не отмечено за 10 лет.

Токсичная природа стирола и способность пенополистирола выделять стирол считается европейскими экспертами недоказанной. Эксперты, как в строительной, так и в химической отрасли либо отрицают саму возможность окисления пенополистирола в обычных условиях, либо указывают на отсутствие прецедентов, либо ссылаются на отсутствие у них информации по данному вопросу.

Кроме того, сама опасность стирола изначально часто преувеличивается. Согласно крупномасштабным научным исследованиям, проведенным в 2010 г. в связи с прохождением обязательной процедуры перерегистрации химических веществ в Европейском Химическом Агентстве в соответствии с регламентом REACH, (Стирол, ЕС № 202-851-5, CAS № 100-42-5), были сделаны следующие выводы: мутагенность — нет оснований для классификации; канцерогенность — нет оснований для классификации; репродуктивная токсичность — нет оснований для классификации.

Более того, необходимо иметь в виду, что стирол естественным образом содержится в кофе, корице, клубнике и сырах.

Таким образом, основные опасения, связанные с особой токсичностью стирола (мутагенность, канцерогенность, репродуктивная токсичность), якобы выделяющегося при использовании пенополистирола, не подтверждаются.

Высокотемпературная деструкция пенополистирола

Высокотемпературная фаза деструкции пенополистирола хорошо и обстоятельно исследована. Она начинается при температуре +160°С (механохимическая деструкция). С повышением температуры до +200°С начинается фаза термоокислительной деструкции. Выше +260оС преобладают процессы термической деструкции и деполимеризации. В связи с тем, что теплота полимеризации полистирола и поли-'''α'''-метилстирола одни из самых низких среди всех полимеров (71 и 39 кДж/моль соответственно), в процессах их деструкции преобладает деполимеризация до исходного мономера — стирола

[Эксперт]

Кроме того, сама опасность стирола изначально часто преувеличивается.

Чувствуется Вы разбираетесь в вопросе. Объясните, я сам не понимаю тогда, как получилось, что в Белой лошади на столах остались стоять не расплавившиеся пластиковые стаканы (соответственно температура не выше 70-80 градусов), а люди погибли задохнувшись и выйти не смогли из клуба?

[ukinto]

Низкотемпературная деструкция пенополистирола...
....Высокотемпературная деструкция пенополистирола
.... преобладает деполимеризация до исходного мономера — стирола

Ну, если бы вы выразили все это по-русски, доступным к пониманию рядовому смертному человеку языком, вам бы цены не было. Так все же, несъемная опалубка по вашему отзыву хороша или опасна. Если опасна, то при каких условиях. Какие надо предпринять меры, чтобы спокойно спать, при выборе этого вида материала.
Но пожалуйста, не надо терминов, в которых многие теряются...

[shuravi]

... Но пожалуйста, не надо терминов, в которых многие теряются...

Если говорить простым языком, то несъемная опалубка может создать проблемы в случае пожара, но от этого никто не застрахован. Встречал когда-то отзыв владельца такого дома, у которого возник локальный пожар (сейчас что-то не нашел в инете). Так он писал, что стены под шпаклевкой не изменили своих очертаний и ремонт проводился после отмывания стен от гари и копоти, наносился просто новый слой шпаклевки, и выполнялась покраска ВЭ.
Правдоподобность этого отзыва и комментария я не берусь подтверждать, но может Alexxбуры напишет теоретически возможно ли такое состояние несъемной опалубки (стен) после локального пожара.

[Специалист]

Низкотемпературная деструкция пенополистирола...
....Высокотемпературная деструкция пенополистирола
.... преобладает деполимеризация до исходного мономера — стирола

Ну, если бы вы выразили все это по-русски, доступным к пониманию рядовому смертному человеку языком, вам бы цены не было. Так все же, несъемная опалубка по вашему отзыву хороша или опасна. Если опасна, то при каких условиях. Какие надо предпринять меры, чтобы спокойно спать, при выборе этого вида материала.
Но пожалуйста, не надо терминов, в которых многие теряются...

Да уж, терминологией коллега Alexxбурый загрузил дальше некуда. Попробую попроще. Как мне популярно объяснял знакомый прораб, для наружного утепления пенополистирол подходит очень хорошо. НО, при условии, что будет качественно выполнена его последующая отделка. Если во время заштукатуривания рабочие схалтурят, то трещины на швах будут обеспечены, что в свою очередь приведет к попаданию влаги и ухудшению теплоизоляционных свойств. Что касается внутреннего утепления пенополистиролом, то он, прежде всего, не в восторге от "мягкости" стен, а не от химических свойств. Чтобы повесить на такую стенку тот же бойлер придется изрядно повозиться.

[shuravi]

..НО, при условии, что будет качественно выполнена его последующая отделка. Если во время заштукатуривания рабочие схалтурят, то трещины на швах будут обеспечены, что в свою очередь приведет к попаданию влаги и ухудшению теплоизоляционных свойств. Что касается внутреннего утепления пенополистиролом, то он, прежде всего, не в восторге от "мягкости" стен, а не от химических свойств. Чтобы повесить на такую стенку тот же бойлер придется изрядно повозиться.

Уважаемый Специалист. Прошу прощения, но я не понял разговор идет о каких швах? Самих пенополистирольных блоков несъемной опалубки? Но фасад штукатурится по сетке, в соответствии с технологией (брака не планируется) и там вряд ли будут трещины. Разве что от механического воздействия.
А вот второе ваше замечание - существенно. Как-то не придавал значения. Монолитный бетон, покрытый слоем пенополистирола. Получается, что крепеж работает не на срез, а на изгиб, что значительно хуже ... потребуется увеличения диаметра ВСЕХ крепежных элементов...
Хорошо, что акцентировали внимание на этом вопросе. СПАСИБО !

[Специалист]

Уважаемый Специалист. Прошу прощения, но я не понял разговор идет о каких швах? Самих пенополистирольных блоков несъемной опалубки? Но фасад штукатурится по сетке, в соответствии с технологией (брака не планируется) и там вряд ли будут трещины. Разве что от механического воздействия.

Я тоже так считал до тех пор, пока товарищ не начал жаловаться на своих строителей, которые занимались утеплением его старенького дома. Насколько я понял, поверхность стены была неровной и они умудрились так же неровно закрепить на ней пенополистирол. В результате между соседними листами получились "ступеньки", которые они, не мудрствуя лукаво, решили заштукатурить (пока никто не видит). При этом не выдержали время для высыхания каждого слоя и, как показало "вскрытие" сетку тоже использовали не везде. В результате места стыков соседних плит начали покрываться трещинами. Такое разгильдяйство встречается не часто, но тем не менее бывает.

[kinto]

Я тоже так считал до тех пор, пока товарищ не начал жаловаться на своих строителей, которые занимались утеплением его старенького дома...

Тут получается разговор о разных вещах. Несъемная опалубка это сама конструкция стены, она внутри армируется и бетонируется. А утепление стен дома полистирольными листами (по-простому пенопластом) - когда на существующие стены наносят слой утеплителя. При утеплении они не зачищают поверхность от старой отделки фасада, «садят» прямо на нее листы пенопласта при помощи клеящей смеси, лист крепят на пять пластиковых дюбелей типа "грибок", шпаклюют по сетке и наносят фасадную краску. Все вроде хорошо, но отслаивается старая отделка фасада (точка росы, замерзание- помогает в этом) и этот пирог становится подвижным. Но как вы рассказали о работе у вашего товарища - клеили на неровную поверхность с разной толщиной клеящей смеси, да еще и сетка не везде - это просто делали не специалисты, а просто «рвачи».

[Специалист]

Я тоже так считал до тех пор, пока товарищ не начал жаловаться на своих строителей, которые занимались утеплением его старенького дома...

А утепление стен дома полистирольными листами (по-простому пенопластом) - когда на существующие стены наносят слой утеплителя. При утеплении они не зачищают поверхность от старой отделки фасада, «садят» прямо на нее листы пенопласта при помощи клеящей смеси, лист крепят на пять пластиковых дюбелей типа "грибок", шпаклюют по сетке и наносят фасадную краску. Все вроде хорошо, но отслаивается старая отделка фасада (точка росы, замерзание- помогает в этом) и этот пирог становится подвижным. Но как вы рассказали о работе у вашего товарища - клеили на неровную поверхность с разной толщиной клеящей смеси, да еще и сетка не везде - это просто делали не специалисты, а просто «рвачи».

Спасибо за уточнение. Вы абсолютно правы. В моем случае действительно было утепление существующего здания, а не возведение нового. Что касается горе-мастеров с "кривыми" руками, то история имела продолжение. Они заявили, что все вылезшие глюки - это не их вина, а результат некачественного пенополистирола, напирая на то, что материалы закупали не они, а сам хозяин. Чем все это закончится не знаю, но неприятный осадок остался очень серьезный. При всем моем скептицизме к пенополистиролу в данном случае дело все-таки не в материале. Никаких замечаний к его геометрическим размерам или механическим свойствам нет и быть не могло.

[Алексей_NSK]

Уважаемый Специалист. Прошу прощения, но я не понял разговор идет о каких швах? Самих пенополистирольных блоков несъемной опалубки? Но фасад штукатурится по сетке, в соответствии с технологией (брака не планируется) и там вряд ли будут трещины. Разве что от механического воздействия.

Я тоже так считал до тех пор, пока товарищ не начал жаловаться на своих строителей, которые занимались утеплением его старенького дома. Насколько я понял, поверхность стены была неровной и они умудрились так же неровно закрепить на ней пенополистирол. В результате между соседними листами получились "ступеньки", которые они, не мудрствуя лукаво, решили заштукатурить (пока никто не видит). При этом не выдержали время для высыхания каждого слоя и, как показало "вскрытие" сетку тоже использовали не везде. В результате места стыков соседних плит начали покрываться трещинами. Такое разгильдяйство встречается не часто, но тем не менее бывает.

Тоже сталкивались с халатностью рабочих "с улицы", после горького опыта обратились к профессионалам (СибЭкоСтрой). Еще успели и на сезонные скидки (до октября). в итоге цена за кв. вышла в 23 000 р. Это еще с учетом стоимости инженерных систем, установки окон и дверей, а также чистовой отделки внутри и снаружи дома.

[shubud]

...после горького опыта обратились к профессионалам...

Об этом говорится везде. Существуют на строительной площадке виды работ которые требуют минимальных навыков работы с инструментом (той же лопатой). Но когда горе специалисты вмешиваются в технологию выполнения работ. К примеру- устройству той же несъемной опалубки, то хорошего результата не стоит ждать, это будут только дополнительные затраты в последующим.