Правила форума
Если у Вас вопрос: Какой тип фундамента для Вас нужен? или Вам нужен совет: Что выбрать и предпочесть? - то все обсуждение в теме посоветуйте фундамент.
znik писал(а):...Сжатие бетона обеспечивает арматура в противовес растяжению от его деформации.... ... те силы что не дают бетону расширяться до трещин.
Прошу прощения за нескромный вопрос, а откуда взялись эти силы, если арматурный каркас был свободно уложен в опалубку до бетонирования фундамента. В идеальных условиях - упругое горизонтальное основание, «не просадочные», однородные грунты, отсутствие уклонов основания и вся конструкция фундамента подвержена только силам веса (нагрузки) конструкции дома... По вашему получается, что стеклопластиковая арматура в этом случае не даст "бетону расширяться до трещин" :?: А как быть в таком случае с блочным фундаментом -сборным из фундаментных блоков, а они совсем не армируются, выполняется только бетонный пояс - для равномерного распределения нагрузки и обеспечения совместной "работы" блоков... При идеальных условиях, которые описаны - он работает великолепно и никакие трещины от "расширения бетона" не появляются. Уважаемый, это что-то очередное… из области "стеклопластик тянется как резина"
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Вы сами ответили на свой вопрос-"В идеальных условиях - упругое горизонтальное основание, «не просадочные», однородные грунты, отсутствие уклонов основания и вся конструкция фундамента подвержена только силам веса (нагрузки) конструкции дома..."
Вся беда в том что в фундаментах для частных домов постоянно игнорируется глубина промерзания (а потепление климата этому способствует). Грунты у нас есть очень пучнистые отсюда и озадаченность данным вопросом. Фундаменты и пучит временами.
znik писал(а):Вы сами ответили на свой вопрос-"В идеальных условиях - упругое горизонтальное основание, «не просадочные», однородные грунты, отсутствие уклонов основания и вся конструкция фундамента подвержена только силам веса (нагрузки) конструкции дома..."
Вся беда в том что в фундаментах для частных домов постоянно игнорируется глубина промерзания (а потепление климата этому способствует). Грунты у нас есть очень пучнистые отсюда и озадаченность данным вопросом. Фундаменты и пучит временами.
вы, как советчик по загородным дачным домам, когда-нибудь расчитывали фундаменты ?...остаточность влияния ГО и ГТО совка привело к тому, что у нас фундаменты строят для дачных домов или ПМЖ экономкласса с запасом таким, что ежели взять кирпич и на него сверху положить спичечный коробок, то кирпич ,это фундамент, а спичечный коробок-дом ...как вбухают в фундамент 20-25%, вместо 6-9%, финансов, что потом на " плинтусом стянем, а коньком придавим" не хватает средствофф...и начинается "бантико-бабышкин" метод строительства...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_ От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Пардон, вас спросили: откуда взялись эти силы"что не дают бетону расширяться до трещин"..если созданы идеальные условия. Вы же утверждаете что-то о промерзании грунтов. Грунты еще не замерзли, ...лето, услорвия идеальные... что это за силы?
znik писал(а):Вся беда в том что в фундаментах для частных домов постоянно игнорируется глубина промерзания (а потепление климата этому способствует). Грунты у нас есть очень пучнистые отсюда и озадаченность данным вопросом...
Уважаемый… Беда в том, что о глубине промерзания, конструкции фундаментов - берутся рассказывать (обсуждать) "теоретики", предварительно начитавшись популярных и бездарных статеек в интернете. Не надо "озадачиваться данным вопросом", причем тут какие-то силы «в противовес растяжению от его деформации» и появление трещин... Даже если вы выполните весь фундамент из стали или стеклопластика(литой) - силы пучения все равно выполнят свою работу. Возможно,без появления трещин в теле фундамента, а только с его перекосом, неравномерным подъемом и осадкой в дальнейшем. В Сибири камни "растут"... Только есть много вариантов устройства фундаментов на сложных грунтах, в том числе пучинистых и "вечной мерзлоте". Как вариант – мелкозаглубленный, с устройством дренажа, гидроизоляции, песчаной подушки, и даже утепления грунтов… но это отдельная тема. Тут тема – стеклопластиковая арматура. Вы в этой теме «скачете по верхам» различных вопросов о фундаментах, только ее засоряя…
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
znik писал(а):quote] Тут тема – стеклопластиковая арматура. Вы в этой теме «скачете по верхам» различных вопросов о фундаментах, только ее засоряя…
4 года применяем в деревянном загородном домостроении стеклопластиковую арматуру в фундаментах, цокольных перекрытиях, полах , отмостках пока не было ни одного нарекания...ведем 4 года наблюдения, пока всё в норме...правда, покупаем у одно производителя... применять на кирпичных домах пока не рисковали, да и заказчик этого сегмента все ж склонен к классике...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_ От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
znik писал(а):...Сжатие бетона обеспечивает арматура в противовес растяжению от его деформации...
... это что-то очередное… из области "стеклопластик тянется как резина" ::-)
znik писал(а):беда в том что в фундаментах для частных домов постоянно игнорируется глубина промерзания ...Грунты у нас есть очень пучнистые отсюда и озадаченность данным вопросом.
Пытался понять, что тут было сказано - сложно... Трещины в стеклобетонных конструкциях недопустимы. Немного повторюсь (писал об этом в феврале)… При применении стеклопластиковой арматуры необходимо учитывать, что к стеклопластбетонным конструкциям предъявляются требования I-й категории - не допускается появление трещин. Отсутствие в арматуре свойств «текучести» (вы же пишете –"стеклопластик тянется как резина") в случае возникновения критических нагрузок приводит к разрушению монолитной конструкции. Причем разрушение происходит внезапно (появление трещины/разрушение), а не "постепенно", по "нарастающей", как в железобетоне (появление, раскрытие трещин / прогиб /критическое состояние / разрушение). Теперь о глубине промерзания, пучинистых грунтах и вашей «озадаченности данным вопросом». shuravi верно отметил:
shuravi писал(а):много вариантов устройства фундаментов на сложных грунтах, в том числе пучинистых и "вечной мерзлоте"
К решению этого вопроса необходимо подходить комплексно, еще на стадии разработки проекта с учетом всех особенностей грунтов в районе застройки и конструкции дома. Только использование стеклопластиковой арматуры или применение иной схемы армирования - не панацея в этом вопросе.
Pogarik писал(а):...применяем в деревянном загородном домостроении стеклопластиковую арматуру в фундаментах, цокольных перекрытиях, полах, отмостках пока не было ни одного нарекания... ведем 4 года наблюдения, пока всё в норме...правда, покупаем у одно производителя... применять на кирпичных домах пока не рисковали, да и заказчик этого сегмента все ж склонен к классике...
Было бы неплохо посмотреть схему армирования, узлы сопряжения каркаса, реальные расчеты сметной стоимости стеклобетонных конструкций... и конечно узнать технические характеристики применяемой вами стеклопластиковой арматуры, ее стоимости (данные от ее производителя) Если вам будет не сложно - поделитесь сметами, расчетами и фотографиями...
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Было бы неплохо посмотреть схему армирования, узлы сопряжения каркаса, реальные расчеты сметной стоимости стеклобетонных конструкций... и конечно узнать технические характеристики применяемой вами стеклопластиковой арматуры, ее стоимости (данные от ее производителя:-) Если вам будет не сложно - поделитесь сметами, расчетами и фотографиями...
пока отвечу коротенько : схему используем полный аналог металл., вместо сварки и скрутки проволокой применяем пластиковые стяжки, пластиковые хомуты ( комплекты предлагает производитель). Экономия по цене самой арматуры 15%-22%, транспортные почти 90% экономия, и по укладке в чел/час -20%-30%...Производитель проверенный и отлаженный еще по службе в ВПК ссср (кацманафтика и самолетостроение), название и цену не буду озвучивать, дабы не искушать читателя и не делать рекламу без согласования с Производителем... хар-ки выложу чуть позже...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_ От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
kinto писал(а): Трещины в стеклобетонных конструкциях недопустимы. Немного повторюсь (писал об этом в феврале)… При применении стеклопластиковой арматуры необходимо учитывать, что к стеклопластбетонным конструкциям предъявляются требования I-й категории - не допускается появление трещин.
Вот и вопрос как это обеспечивается при модуле упругости меньшем в 3-4 раза?
kinto писал(а): Отсутствие в арматуре свойств «текучести» (вы же пишете –"стеклопластик тянется как резина":-)
Вы упругость от текучести отличаете?
kinto писал(а): в случае возникновения критических нагрузок приводит к разрушению монолитной конструкции. Причем разрушение происходит внезапно (появление трещины/разрушение:-), а не "постепенно", по "нарастающей", как в железобетоне
Разрушение стеклопластика происходит гораздо позже раскрытия трещин в бетоне. А как трещины ведут себя при оттаивании - замерзании попавшей туда воды известно.
Добавлено после 22 минуты 42 секунды:
kinto писал(а): К решению этого вопроса необходимо подходить комплексно, еще на стадии разработки проекта
Это если с нуля. А если реконструкция-ремонт? Всё на глазок да на авось.
kinto писал(а): Трещины в стеклобетонных конструкциях недопустимы. Немного повторюсь … При применении стеклопластиковой арматуры необходимо учитывать, что [b]к стеклобетонным конструкциям предъявляются требования 1-й (первой) категории - не допускается появление трещин...
Разрушение стеклопластика происходит гораздо позже раскрытия трещин в бетоне.
Вы читать внимательно можете... О каких трещинах может идти речь если их появление в стеклобетонных конструкциях недопустимо...
znik писал(а):... если с нуля. А если реконструкция-ремонт? Всё на глазок да на авось.
Ну "если с нуля", то вам - в бурсу... Если строить, ремонтировать "всё на глазок" в надежде "на авось", то это приведет только к браку в строительстве, дополнительным затратам и жалобам со стороны заказчика. В свое время, после таких ремонтов и советов приходилось выполнять неоднократное обследование зданий, сооружений и устранять ЛЯПы таких горе-строителей...
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
kinto писал(а):Ну "если с нуля", то вам - в бурсу...
"С нуля" - имелось в виду нулевой цикл, а не пустота в голове...
Разве, в вашем случае, есть разница ? Вам пишут подробные комментарии, дают ссылки на нормативные документы, техническую литературу... а вы занимаетесь околостроительным флудом... Ну написали то, в чем не "дока" - бывает, не все всЕ знают- это и невозможно. Так "пардоньте" и отойдите в сторонку... Удивляет терпение форумчан, пишущих, отвечающих на ваши коменты….
kinto писал(а):Ну "если с нуля", то вам - в бурсу...
"С нуля" - имелось в виду нулевой цикл, а не пустота в голове...
Разве, в вашем случае, есть разница ? енты….
"...Надо быть философом и мудро воспринимать всякое событие. Счастлив тот, кто обладает мудро- стью . Вот Куров этой мудростью не обладает , а я обладаю. Я в Публичной библиотеке два раза книгу читал. Очень умно там обо всем написано." (с)
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_ От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
что хотелось сказать о композиционной арматуре , весной 2013 года у меня встал вопрос со строительстве бани ну и в дальнейшем дома, посмотрев стоимость арматуры а она на сегодня практически одинакова что у композизии что у метала , я понял что практичнее и по доставке и по мантажу только композиция, так как хочеш ее рубиш топором ,хочеш пилиш балгаркой да и сварка не нужна так как собирается как лего пластиковыми хомутами каторые стоят копейки, вообщем с траншей глубиной 1 метр, опалубкой , песчянной подушкой, и сборкой арматуры на ленточный фундамент и заливкой я один потратил 5 дней. Фундамент шириной 40 см высота 140 и периметром общим 20 метров ушло три бухты по 50 метров 8 арматуры и три пачки хомутов, нынче ездил смотрел фундамент трещин нет просадки тоже. Сейчас фундамент на дом на очериди буду использовать только композицию.
алексей р писал(а):...встал вопрос со строительстве бани ну и в дальнейшем дома, ... с траншей глубиной 1 метр, опалубкой , песчянной подушкой, и сборкой арматуры на ленточный фундамент и заливкой я один потратил 5 дней. Фундамент шириной 40 см высота 140 и периметром общим 20 метров ...смотрел фундамент трещин нет просадки тоже...
Лукавите,уважаемый. Если это действительно так, в чем большие сомнения, то вы потерпели только убыток - ваш фундамент не под баню, а под жилой дом. Нецелесообразный, явный перерасход всех видов работ, материалов и убыток вашему кошельку. И что вам покажет незагруженная лента фундамента, простоявшая полгода? О каких трещинах и просадках может идти речь , если прошло так мало времени, даже песчаная полушка «не улеглась» Ваш комментарий больше напоминает недобротную рекламу… ... Не поленитесь, пролистайте тему с первых постов - там вы найдете аргументы, обоснования "за" и "против", аргументация о применении...
алексей р писал(а):... построил баню размер 5.5 на 4.5 с верандой 5.5на 2м, баня рубленная деаметр бревна в среднем 30 высота потолка 2.20.вместе с фундаментом кровлей , печкой , полами и потолком мне эта баня обошлась 240 тыс руб...
Тогда тем более вам стоит внимательно просмотреть тему о "Стеклопластиковой арматуре....
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
то что я делал с запасом это сугубо мое личное мнение, а про композицию написал что с ней удобно работать это во первых во вторых себистоимость ленточного фундамента составила 24 аналог предлагали на фирме за 60. Вы увожаемый можете строить хоть на голой земле я же предпочитаю как минимум лет на 80. И рекламы здесь нет ни грамма. А фундамент поведет себя сразу в первые морозы если допущенны ошибки и ждать нет смысла пару лет.
алексей р писал(а):то что я делал с запасом это сугубо мое личное мнение, а про композицию написал что с ней удобно работать это во первых во вторых себистоимость ленточного фундамента составила 24 аналог предлагали на фирме за 60. Вы увожаемый можете строить хоть на голой земле я же предпочитаю как минимум лет на 80. И рекламы здесь нет ни грамма. А фундамент поведет себя сразу в первые морозы если допущенны ошибки и ждать нет смысла пару лет.
...это не с запасом, а дурость от невежества и "народные сказки"
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_ От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
стройте как хотите я еще раз повторю можете дом на землю поставить даже, только я насмотрелся на этих супер мастеров так что дело каждого из чего и как. Только советов я от вас вообще не слышал пока кроме сарказма. Может вы и не можете ничего кроме словоблудия- я же предлогал приехать да посмотреть могу фото скинуть только вот вопрос вы то что можете.
алексей р писал(а):... насмотрелся на этих супер мастеров ... вы и не можете ничего кроме словоблудия- я же предлогал приехать да посмотреть могу фото скинуть только вот вопрос вы то что можете.
Дело не в «супер»- мастерах, а в рациональности выполнения работ и экономии затрачиваемых средств. Вы экономите на металлической арматуре (якобы) а вколачиваете в землю лишний бетон. Ну, какая нагрузка от рубленой бани, что вы сделали такой ленточный фундамент с запасом по прочности как минимум в 3 раза. Тут впору безболезненно второй этаж строить. Все эти пластиковые клипсы и хомутики, используемые для вязания каркаса, при вибрировании и уплотнении бетонной смеси не надежны. В свое время вскрывали бетон и смотрели состояние каркаса. Арматура изменяет геометрию - прогибается и каркас приобретает удивительные формы.... Посмотреть на эту "ленту" бетона шириной в 400мм, ну и что там нового и интересного? Фото бани с конструкцией кровли ее планировкой, планируемой внутренней инженерной системой (вода, канализация, отопление и даже вентиляция) - это еще представляет интерес. Насчет словоблудия и сакразма -это ваши выводы. Только тут, на форуме, некоторые посетители уже достали своей рекламой - отсюда и сакразм. Если в комментариях не ставится рекламные акценты, на форуме нормальное общение. Посмотрите параллельные темы форума.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264