Правила форума
Если у Вас вопрос: Какой тип фундамента для Вас нужен? или Вам нужен совет: Что выбрать и предпочесть? - то все обсуждение в теме посоветуйте фундамент.
litmash01 писал(а):По поводу работы арматуры на срез есть фундаменты ТИСЭ вот там и важна эта функция,... просто интересно ...
Для начала, любой ростверк фундамента - арматурный каркас работает на срез. Стеклопластиковая арматура - изобретение не американцев и пока никому ее не удается довести до требуемых стандартов. Компания Зеленый город - рядовая, начинающая торговая компания и под модным брендом экология занимается реализацией и продвижением строительных материалов. Вам там вряд ли могли дать консультацию. Стеклопластиковая арматура при устройстве каркаса фундамента или каркаса перекрытия в малоэтажном строительстве ничего кроме головной боли не принесет. Ее свойства радиопрозрачности и непроводимости электротока не используются, а необходимые свойства - пожаростойкость, пластичность у стеклопластиковой арматуры отсутствует... Посмотрите на 1 странице- там аргументировано и обосновано применение (и свойства) стеклопластиковой арматуры. Если вы решили и применили для армопояса, перемычек домика эту арматуру (что вряд ли соответствует истине), то вы только пошли на дополнительные и необоснованные затраты, не выиграв при этом ни в чем. Это тоже самое, как картошку из деревни в город, на базар возить 500-м Мерседесом - довезти можно, но вот выдержит ли подвеска...
А зачем просматривать и вникать тему, тем более знакомиться с комментариями. Стеклопластиковая арматура заслуживает внимания, только применять ее надо более рационально, а не в малоэтажном строительстве.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
perslim писал(а):Стеклопластиковая арматура в настоящее время еще не готова к повсеместному применению. Посмотрите внимательно комментарии выше.
Я бы сказал, что все плюсы композитной стеклопластиковой арматуры лучше всего реализуются при использовании её для армирования фундаментов, стяжек полов и подобных конструкций, лежащих на упругом основании.
А вот использование композитной арматуры в перекрытиях требует серьезных расчетов, тут её нельзя применять "на глазок" по таблицам равнопрочной замены.
Всё о композитной стеклопластиковой арматуре от производителя
Volk писал(а):...все плюсы композитной стеклопластиковой арматуры лучше всего реализуются при использовании её для армирования фундаментов, стяжек полов и подобных конструкций, лежащих на упругом основании...
Вы при строительстве "дачного" домика предлагаете делать упругое основание на сложных или слабых грунтах. Да проще выбрать иной тип фундамента (хотя бы винтовой, свайный) чтобы не возиться с этими работами ради применения стеклопластиковой арматуры. Конечно, объем продаж у вас упадет, но зато экономичнее заказчику.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
kinto писал(а):Да проще выбрать иной тип фундамента (хотя бы винтовой, свайный) чтобы не возиться с этими работами ради применения стеклопластиковой арматуры. Конечно, объем продаж у вас упадет, но зато экономичнее заказчику.
Винтовой или свайный? У нас в ленобласти с нашими почвами (либо глина, либо торф, либо болото) эти типы фундаментов как-то не очень себя оправдывают
Всё о композитной стеклопластиковой арматуре от производителя
Volk писал(а): в ленобласти с нашими почвами (либо глина, либо торф, либо болото) эти типы фундаментов как-то не очень себя оправдывают
Тем более, где вы при таких грунтах найдете "упругое основание". Ваша плита будет находиться в сложно-напряженном состоянии, да еще и возможен сдвиг в плоскости. Я бы не стал просто так использовать стеклопластиковую арматуру - только в предварительно-напряженном состоянии... Тут только экспериментировать при использовании стеклопластиковой арматуры. Хотя хозяин - барин. Только то, что арматура не окисляется, многих приводит в радостное состояние - фундамент вечный. А будет ли эта арматура работать - не важно... Кстати, есть информация, что большая часть Питера стоит на ж/б сваях и … даже деревянных, из лиственницы, дуба... и нечего - стоит до сих пор...
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Volk писал(а): Кстати, есть информация, что большая часть Питера стоит на ж/б сваях и … даже деревянных, из лиственницы, дуба... и нечего - стоит до сих пор...
Ага, только не на сваях, а на плотах. Чувствуете разницу? Все старые здания в Томске тоже стоят на плотах из лиственницы.
Добавлено после 1 минута 46 секунд:
Эксперт писал(а):
kinto писал(а): Только то, что арматура не окисляется, многих приводит в радостное состояние - фундамент вечный.
Если соблюден защитный слой обычной арматуры, то по коррозионной стойкости они равны.
А ничего, что бетон это щелочная среда во всей своей толще? И кстати, с композитной арматурой во всем мире толщину защитного слоя уменьшают, что дополнительно приводит к экономии бетона
Всё о композитной стеклопластиковой арматуре от производителя
Volk писал(а):...не на сваях, а на плотах. Чувствуете разницу? Все старые здания в Томске тоже стоят на плотах из лиственницы..
Свая не только монолитный стержень опоры ростверка, есть буронабивные (даже грунтом), наборные, обжиговые конструкции... "плоты" фундамента не представляют собой плоскость, а опору или наборную сваю...
Volk писал(а):... бетон это щелочная среда во всей своей толще?... с композитной арматурой во всем мире толщину защитного слоя уменьшают, что дополнительно приводит к экономии бетона...
Не совсем так, ка вы утверждаете. В противном случае все арматурные стержни в теле бетона были бы окислены. Химические реакции (твердение) при застывании бетона активны первые десять дней, пассивной защитой арматуры могут быть даже сами ее окислы. Идеальный вариант - покрыта арматура защитным слоем. Защитный слой вы не можете уменьшить только по одной причине -стеклопластиковая арматура "проскальзывает" в теле бетона, ей нужно большое усилие силы трения (защемление) в теле монолита для обеспечения совместной работы всей конструкции. Небольшой слой его не обеспечит - просто будут сколы. Это подтверждено большим количеством практических испытаний. Так что экономить можно только на конструкциях, работающих на сжатие, где арматура практически не задействована. В конструкциях, работающих на изгиб, растяжение - экономия защитного слоя бетона будет способствовать появлению «сквозных» трещин в теле конструкции.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Шабашили мы в этом году по лету в пригороде. И взялись одном мужику, в загородном доме, залить фундамент под гараж. Гараж невеликий – 3,5 на 5. Так вот он напряг нас с этой стеклоарматурой. Да, она не сваривается, а она вяжется. Хомуты специальные есть. Была она в рулоне, сколько надо было мы отматывали, и отрезали. И ничего. Нормально получилось.
Отзывы о стеклопластиковой арматуре, в основном какие-то невесёлые. Я так понимаю, что продукт достаточно новый. Только вот одно меня самого смущает. Ведь цена то у неё неприлично высокая. А что там такого? Стекло? Оно столько стоить не может. Значит это просто сверхприбыли какие то изыскиваются. Может это на самом деле и неплохой материал, только цена у него должна быть ниже.
dron писал(а):Может это на самом деле и неплохой материал, только цена у него должна быть ниже.
Если она экономит 1-2% стоимости дома то какой смысл связываться? А вот при строительстве моста экономия была бы существенной, но я не слышал чтобы у кого-то хватило мужества использовать стеклопластиковую арматуру при возведении таких сооружений.
POMA писал(а):Шабашили мы в этом году по лету в пригороде. И взялись одном мужику, в загородном доме, залить фундамент под гараж. Гараж невеликий – 3,5 на 5. Так вот он напряг нас с этой стеклоарматурой. Да, она не сваривается, а она вяжется. Хомуты специальные есть. Была она в рулоне, сколько надо было мы отматывали, и отрезали. И ничего. Нормально получилось.
Так этот фундамент под гараж и без любой арматуры простоит. Какие там нарузки? Естественно - заказчик всегда прав, если ему захотелось, можно было и железнодорожные рельсы забетонировать Появление всяких публикаций о стеклопластиковую арматуру в малоэтажном домостроении - проталкивание не совсем нового, но не до конца проверенного материала. Как верно заметил Эксперт, арматура занимает мизерную долю в стоимости дома. Вопрос простой - нужны ли эти эксперименты (мифы об экономии) при малоэтажном домостроении.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
shuravi писал(а):арматура занимает мизерную долю в стоимости дома. Вопрос простой - нужны ли эти эксперименты (мифы об экономии) при малоэтажном домостроении.
Конечно, если от этой арматуры нет экономии, то ради чего экспериментировать?
Volk писал(а):...не на сваях, а на плотах. Чувствуете разницу? Все старые здания в Томске тоже стоят на плотах из лиственницы..
Свая не только монолитный стержень опоры ростверка, есть буронабивные (даже грунтом), наборные, обжиговые конструкции... "плоты" фундамента не представляют собой плоскость, а опору или наборную сваю...
Нет, плот это именно горизонтальная плоскость в полном понимании. Я видел эти плоты своими глазами при реставрационных вскрытиях грунта. Это реально уложенные горизонтально, вплотную друг к другу бревна с диаметром порядка 40 см. Брёвна уложены в два слоя, направление бревен в разных слоях - перпендикулярно друг другу. Под здание укладывается несколько плотов. Плоты завязаны друг с другом. Плоты лежат не только под зданием но и выходят за периметр здания на десяток метров
Добавлено после 11 минут 57 секунд:
Эксперт писал(а):
dron писал(а):Может это на самом деле и неплохой материал, только цена у него должна быть ниже.
Если она экономит 1-2% стоимости дома то какой смысл связываться? А вот при строительстве моста экономия была бы существенной, но я не слышал чтобы у кого-то хватило мужества использовать стеклопластиковую арматуру при возведении таких сооружений.
Стеклопластиковая арматура экономит примерно 34% при использовании её вместо стальной. Эти проценты это экономия исключительно на разнице в стоимости арматуры стальной и композитной. Есть и всякие доп экономии при использовании композитной арматуры, но их процент несущественен. Однако действительно, в сумме общих затран на строительство даже эти 34% сумма несущественная (имеется в виду, что в массе общих затрат на строительство дома эти 34% действительно превращаются в несколько процентов).
И у композитной арматуры безусловно есть свои недостатки и есть свои особенности применения, но у неё есть свои ниши применения, где проявляются её плюсы.
Добавлено после 9 минут 40 секунд:
dron писал(а):Отзывы о стеклопластиковой арматуре, в основном какие-то невесёлые. Я так понимаю, что продукт достаточно новый. Только вот одно меня самого смущает. Ведь цена то у неё неприлично высокая. А что там такого? Стекло? Оно столько стоить не может. Значит это просто сверхприбыли какие то изыскиваются. Может это на самом деле и неплохой материал, только цена у него должна быть ниже.
Уважаемый Дрон, не стоит поддаваться глупой Российской моде считать чужие деньги. Поверьте, не всё так просто, как это может показаться рядовому эникейщику Не буду приводить тут конкретные цифры, так как доказательство займёт около 10 листов текста на формате А4, напечатанного шрифтом №6. "Стекло", как Вы выразились, стоит действительно недешево, так как в МОГУЩЕСТВЕННОЙ РОССИИ не производится, помимо "стекла" есть ещё компоненты. Причем эти компоненты есть Российского производства, но они хуже по качеству и ДОРОЖЕ импортных. Ещё есть зарплаты, немалые расходы на электроэнергию, налоги, транспортные расходы, расходы на аренды офисов, рекламу, текущее обслуживание и ремонт и т.д. и т.п. Те, кто имеет свой бизнес или имел - меня поймут. Остальные в большей массе считают примерно так же, как и Вы, Дрон. Что на это могу Вам ответить? Если это так просто и приносит сверхприбыли - купите линию коих сейчас в инете придлагается десяток разновидностей со средней ценой 1,5млн. руб. и ОБОГОЩАЙТЕСЬ на здоровье!
Добавлено после 55 минут 34 секунды:
kinto писал(а):
Volk писал(а):...не на сваях, а на плотах. Чувствуете разницу? Все старые здания в Томске тоже стоят на плотах из лиственницы..
Свая не только монолитный стержень опоры ростверка, есть буронабивные (даже грунтом), наборные, обжиговые конструкции... "плоты" фундамента не представляют собой плоскость, а опору или наборную сваю...
Нет, плот это именно горизонтальная плоскость в полном понимании. Я видел эти плоты своими глазами при реставрационных вскрытиях грунта. Это реально уложенные горизонтально, вплотную друг к другу бревна с диаметром порядка 40 см. Брёвна уложены в два слоя, направление бревен в разных слоях - перпендикулярно друг другу. Под здание укладывается несколько плотов. Плоты завязаны друг с другом. Плоты лежат не только под зданием но и выходят за периметр здания на десяток метров
Всё о композитной стеклопластиковой арматуре от производителя
kinto писал(а):... "плоты" фундамента не представляют собой плоскость, а опору или наборную сваю...
Нет, плот это именно горизонтальная плоскость в полном понимании. Я видел эти плоты своими глазами при реставрационных вскрытиях грунта. Это реально уложенные горизонтально, вплотную друг к другу бревна с диаметром порядка 40 см. Брёвна уложены в два слоя, направление бревен в разных слоях - перпендикулярно друг другу. Под здание укладывается несколько плотов. Плоты завязаны друг с другом. Плоты лежат не только под зданием но и выходят за периметр здания на десяток метров
Вы вроде специалист и имеете отношение к строительству, так применяйте общестроительный термины. Это опора из дерева с расширенной площадью основания... В строительстве нет понятия "плот". Эта конструкция в фундаменте (основании) имеет совсем иной смысл и не предназначена для преодоления водной среды, плавания.
из Википедии... Плот
То, что вы описываете обыкновенная сборная опора из бревен. Такие опоры применяются не только для строительства домов и сооружений в болотистой местности, но и в мостостроении, строительстве железнодорожного и автодорожного полотна. Теперь насчет стеклопластиковой арматуры. Понятно - вы "проталкиваете" этот еще довольно "сырой" строительный материал на строительном рынке и пытаетесь всех убедить в необходимости ее применения в малоэтажном строительстве... Не будем вновь обсуждать свойства стеклопластиковой арматуры. Сравним только стоимость. К примеру, сколько стоит стальная арматура 12 мм и стеклопластиковая для: ленточного фундамента дома 12*12 м это"грубый", ориентировочный подсчет - необходимо 50 прутков по 12,0 м весит 530 кг стоит 12,9 тыс. руб Стеклопластиковая арматура -8 мм по цене 17,5 за метр; 600м стоит 10,5 тыс. руб ( не учитываются "хомуты") -10мм по цене 24,5руб - 500м 12,3 тыс. руб - плитный фундамент (каркас "с шагом" арматуры 300 мм) 160 прутков по 12м, весит 1,69т, стоит 42 тыс. руб Стеклопластиковая -8 мм с "шагом" 200мм- 2880м стоит 50,4 тыс. руб - 10мм с "шагом" 300мм -1920 м стоит 47, тыс. руб Принцип армирования фундаментов взят по типу их армирования (устройство каркаса) из стальной арматуры. Где тут 34 % экономии… непонятно. Выводы делайте сами.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264