Правила форума
Если у Вас вопрос: Какой тип фундамента для Вас нужен? или Вам нужен совет: Что выбрать и предпочесть? - то все обсуждение в теме посоветуйте фундамент.
kinto писал(а):.... Где тут 34 % экономии… непонятно. Выводы делайте сами.
Вот тут про 34% подробно. Гляньте, если религия позволяет ...
"Религия" позволяет. В вашей ссылке приведен абстрактный расчет - простой маркетинговый ход. В комментарии – конкретный, для загородного дома. Учитывая гибкость стеклопластиковой арматуры под собственным весом и воздействием сил вибрации на каркас при уплотнении бетона - ее придется применить даже больше, чем посчитано, чтобы обеспечить жесткость каркаса. Возможно, тогда не будет совсем никакой экономии, там расчет сделан приблизительный. Чтобы проверить - возьмите проект фундамента дома, схему его армирования. Посчитайте с учетом жесткости каркаса с карандашом, калькулятором и сравните. Все будет видно и не надо будет ссылок на различные представительские сайты... При устройстве сложных монолитных конструкций, к которым предъявляются определенные требования ("радиопрозрачность", высокая химическая стойкость и т.д.) возможно ваши расчеты будут верными. Для малоэтажного строительства нет такой необходимости в применении стеклопластиковой арматуры…
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
kinto писал(а):"Религия" позволяет. В вашей ссылке приведен абстрактный расчет - простой маркетинговый ход.
Я Вам просто поражаюсь! Ну какой нафиг абстрактный расчет? И фотографии абстрактные? И видео абстрактные? И подрядчик абстрактный? Этот объект даже госкомиссию прошел
Всё о композитной стеклопластиковой арматуре от производителя
Volk писал(а):Я Вам просто поражаюсь! Ну какой нафиг абстрактный расчет? И фотографии абстрактные? И видео абстрактные? И подрядчик абстрактный? Этот объект даже госкомиссию прошел
Госкомиссия Как они проводятся - известно. Если вы выполняли армирование по той же схеме, что и стальная (одинаковые длины расчетной арматуры) - не завидую тем, кто будет эксплуатировать полы. Посмотрите на эти полы в агрохорлдинге хотя бы после пары лет эксплуатации... Уважаемый вы ссылаетесь на армирование полов в цеху (плита и совсем другие нагрузки) и сравниваете с армированием фундамента дома (балка...). Хоть тут вы различие видите? Каркас из стеклопластиковой арматуры, выполненный по той же схеме, что и стальная не будет иметь жесткости и при вибрировании и уплотнении бетона. С уменьшением сечения (снижением жесткости) каркас будет иметь деформации - явный брак в армировании. Потребуется дополнительная установка поперечных стержней (затраты). На небольших фундаментах малоэтажных домов это приведет к дополнительному расходу стеклопластика (не дешевого ) и вся кажущаяся экономия сведется «на нет». Вот и вся арифметика.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Volk писал(а):... какой нафиг абстрактный расчет ...
Расчет может не абстрактный, но не показательный, не пример для малоэтажного домостроения. Немного оплошали ваши создатели сайта, проводя в пример армирование полов цеха (?) в агрохолдинге. Неужели сложно сделать сравнительный расчет по армированию ленточного, столбчатого, свайного или плитного фундамента. И kinto прав, написав :
kinto писал(а):...армирование полов в цеху (плита и совсем другие нагрузки) и сравниваете с армированием фундамента дома (балка...). Хоть тут вы различие видите? ...
Расчеты сделаны у него ориентировочные, самого простого "классического" ленточного и плитного фундамента, но отражают реальную картину. Тут вам надо это признать. Предложите свою, обоснованную схему армирования стеклопластиковой арматурой с расчетами, сравните с аналогичной из метала и все явно будет видно…
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
shuravi писал(а):Расчеты сделаны у него ориентировочные, самого простого "классического" ленточного и плитного фундамента, но отражают реальную картину. Тут вам надо это признать.
Признать что? Что это очередной бред? Ваши "грубые, ориентировочные" расчеты ни чем не лучше, чем те, что приведены в статье. В ваших грубых расчетах стоимость за тонну стальной арматуры 12мм 12метров равна 24 578 рублей. Вы где по такой цене стальную арматуру берете? Закупаете миллионами тонн для строительства чего-то более грандиозного, чем БАМ? Шаг армирования из каких соображений? Ничего, что меняя шаг с 300 на 200, вы получаете некоторые параметры избыточными?
Ребята, цеха строятся, конструктора считают, комиссии принимают и поверьте ЧЕСТНО, а не за "красивые глаза", так как заказчик - не государство, а частный хозяин. А там, где частник, там не с закрытыми глазами всё делается. И если Вы во что бы то не стало не хотите с этим мириться - ваше личное дело. Я не буду вам ничего считать и доказывать, подавитесь своими "грубыми приблизительными" ( сваших слов) расчетами и выстругайте себе деревянную медальку "Великий теоретик строительных форумов всея руси".
Сделайте себе 2 плаката на всю стену: - "НЕ ВЕРЮ" - "ЗЕМЛЯ ДЕРЖИТСЯ НА 3-х КИТАХ"
Ну а ниже, это так, просто, "грубый приблизительный" перечень "всякой мелочи" которая построена с использованием композитной арматуры и стоит до сих пор. Так что срочно покупайте билеты на самолет и взгляните своими глазами на О ВЕЛИКОЕ ЧУДО - НЕ РУХНУЛО
всё это было построено как и запланировано.
Хотите реальные исследования почитать - читайте на языке оригинала (английском). Все наши, так называемые, исследования в этой области, на самом деле тупой реферат американских документов, разработанных давным давно в институте бетона америки ACI, а точнее его коммитета 440 (ACI's Committee 440)
ACI 440R-96 (State-of-the-Art Report on Fiber Reinforced Plastic (FRP) Reinforcement for Concrete Structures)
ACI 440.1R-06 (Guide for the Design and Construction of Structural Concrete Reinforced with FRP Bars)
Reinforcing Concrete Structures with Fiber Reinforced Polymers
Есть и другие исследования, касающиеся применения в перекрытиях и строительстве мостов. Эти исследования тоже на английском. Это результаты многолетних исследований в США, Канаде и Японии. Интересующимся могу выслать.
Кто у нас в России сможет/захочет построить действующий мост, в который, в тело бетона залиты тысячи датчиков, прикрепленных к арматурным стержням и снимающие показания температур, напряжений, смещений, колебаний и т. д. на протяжении нескольких лет?
Всё о композитной стеклопластиковой арматуре от производителя
Volk писал(а):...не буду вам ничего считать и доказывать, подавитесь своими "грубыми приблизительными" ( сваших слов) расчетами и выстругайте себе деревянную медальку...
Уважаемый ( ) представитель компаниии «Alien Technologies». Вот хамить на форуме вам не стоит, не "к лицу" это официальному представителю компании. Не можете аргументировать, знаний не хватает – лучше промолчите. Вам на протяжении всего топика доказывают о нецелесообразности применения в малоэтажном строительстве стеклопластиковой арматуры. Вы приводите так называемые примеры промышленного применения в сложнонапряженных конструкциях. Это две большие разницы. Вам аргументировано доказывают, что этот вид строительного материала - сырой на него нет технологии расчетов (все расчеты применены как металлическая арматура), нет ГОСТов СНиПов. Стеклопластиковая арматура плохо работает на сжатие, не работает на срез, при высоких температурах. Все это еще в бурсе на втором курсе изучают. Вы и этого не можете признать. Ваша задача понятна - проталкивать стеклопластиковую арматуру на рынке малоэтажного строительства. Толкайте, но аргументировано с конкретными примерами расчетов, а не ссылками на ее единичное использование. Посетители форума сделают сами выводы. Самое главное - в комментариях БЕЗ ХАМСТВА с вашей стороны.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Volk писал(а):... взгляните своими глазами на О ВЕЛИКОЕ ЧУДО - НЕ РУХНУЛО...
Да нет, к сожалению, РУХНУЛ строящийся дом в Таганроге. Посмотрите сами тут на форуме в теме "Опалубка из пенополистирола" (plyusy-i-minusy-domov-iz-raznyh-materialov-f4/opalubka-iz-penopolistirola-otzyvy-t1863-30.html) описаны возможные причины создавшейся ситуации. Одна из них -бездумная, механическая замена в схеме армирования перекрытия стальной арматуры на стеклопластиковую, без учетов ее свойств. Резrо возросшая нагрузка на строящееся перекрытие при нарушении технологии производства, СНиПов, + хрупкость и низкий предел "текучести" стеклопластиковой арматуры - совокупность причин, которые привели к разрушению строящегося дома с человеческими жертвами. Не все так гладко, как вы пишете. Отсутствие нормативной базы применения стеклопластиковой арматуры, ее производство предприятиями по своим ТУ заставляет более настороженно относиться к этому виду строительного материала. Мизерная доля экономии денежных средств при применении стеклопластиковой арматуры не играет существенной роли в общей стоимости всего дома .
Volk писал(а):...заказчик - не государство, а частный хозяин. А там, где частник, там не с закрытыми глазами всё делается. ...
Вы не правы. Там, где заказчик частник, да еще торопливый, "доверчивый" и "скупой", в погоне за прибылью и экономией средств - еще больше выполняется нарушений при строительстве объектов.
.....
Цитировать вами написанную хамскую глупость не стоит - она отражает интеллект официального представителя компаниии «Alien Technologies».
тоже_у_солдома писал(а):...какой температурный коэффициент линейного расширения у стеклопластика?
Однозначного ответа на этот вопрос вы вряд ли получите. Причина простая. Каждый производитель стеклопластиковой арматуры производит ее по своим ТУ (нет стандарта). Коэффициент температурного расширения (КТР) зависит от подбора составляющих при изготовлении стеклопластика, в зависимости от его сферы дальнейшего применения. И у каждого типа свои параметры. Стеклопластиковая арматура применяется даже в клееных деревянных конструкциях (арках, балках), где необходимы иные характеристики, чем в монолитном бетоне... Коэффициент линейного расширения, по утверждению производителей и особенно менеджеров, (продавцов, "реализаторов") стеклопластиковой арматуры, этот показатель колеблется в пределах 9-12 (практически "совпадает" с тепловым расширением бетона). У арматуры класса А-Ш (А400С) ГОСТ 5781-82 13-15 ... Стоит учитывать, что: "К трещиностойкости стеклопластбетонных конструкций должны предъявляться требования I-й категории" (не допускается появление трещин) "Предел огнестойкости изгибаемых стеклопластбетонных элементов на основе цементных бетонов, в зависимости от их конструкции, составляет от 15 до 20 минут, что даёт основание для их применения в зданиях, относящихся к IV степени огнестойкости" - Это время до разрушения (потери несущей способности) конструкции при пожаре... Из-за хрупкости арматуры (отсутствия "текучести") разрушение монолитной конструкции идет внезапно (появление трещины/разрушение), а не "постепенно", по "нарастающей", как в железобетоне (появление, раскрытие трещин / прогиб /критическое состояние / разрушение).
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Volk писал(а):... взгляните своими глазами на О ВЕЛИКОЕ ЧУДО - НЕ РУХНУЛО...
Да нет, к сожалению, РУХНУЛ строящийся дом в Таганроге. Посмотрите сами тут на форуме в теме "Опалубка из пенополистирола" (plyusy-i-minusy-domov-iz-raznyh-materialov-f4/opalubka-iz-penopolistirola-otzyvy-t1863-30.html) описаны возможные причины создавшейся ситуации. Одна из них -бездумная, механическая замена в схеме армирования перекрытия стальной арматуры на стеклопластиковую, без учетов ее свойств. ...
"Приблизительные грубые расчеты" ( с Кинто) показывают, что для использования в перекрытиях нужно брать композитную арматуру как минимум того же диаметра, что и стальная и при этом композитную арматуру надо укладывать чаще. Естественно никакая равнопрочная замена для перекрытий не годится. И об этом мы всегда предупреждаем.
Касательно Вашего примера есть такая грубая пословица "Дураку и стеклянный *** не надолго". Если у людей хватило ума без расчетов применять композитную арматуру при стройке многоквартирного дома это их проблема, а не проблема производителя. Если Вы загрузите на крышу "волги" рояль и волга сложится - вы дурак, а не "волга" плохая. Или это не понятно? Отдельно задумайтесь над выбором типа опалубки. Чего вы ждете от опалубки, которую можно заливать лишь ведрами, слоями не более 40см? Причем при применении вибраторов, при наливке более высоких слоев, использовании бетононасосов эта опалубка разлетается в клочья. Так чего вы такие примеры мне тут приводите? Вы ещё глинобитную девятиэтажку постройте, армированную соломой, а потом удивитесь дружно, что она сложилась. Вы же тут умные донельзя!
Отдельно по вопросу теплового расширения - он практически одинаков для стеклопластиковой арматуры любых производителей. По причине того, что используются одинаковые компоненты. Вот у базальтопластиковой он отличается, у углепластиковой отличается...
Желаете поспорить? Готов поспорить на что-то существенное? На деньги например? Или тут принято только голословные умозаключения делать?
Volk писал(а):... Если у людей хватило ума без расчетов применять композитную арматуру при стройке многоквартирного дома это их проблема, а не проблема производителя.
Идеальный ответ Вы тут предлагаете использовать композитную арматуру в малоэтажносм строительстве и рекомендуете выполнять расчеты. ВСЕ правильно. В случае форс-мажора - это проблемы проектировщика, застройщика и подрядчика, а не производителя арматуры. Но... нормативной базы на стеклопластиковую арматуру- НЕТ. СНиПы,ГОСТы не разработаны, их НЕТ- вы сами официально об этом сообщаете на представительском сайте.
СНиПы, ГОСТы...выдержка из статьи "Каким ГОСТ соответствует композитная полимерная арматура"_ на сайте производителя....
Volk писал(а):..."Приблизительные грубые расчеты" ( с Кинто) показывают, что для использования в перекрытиях нужно брать композитную арматуру как минимум того же диаметра, что и стальная и при этом композитную арматуру надо укладывать чаще. Естественно никакая равнопрочная замена для перекрытий не годится. И об этом мы всегда предупреждаем.
Вот об этом и речь, необходимо разрабатывать проект и проводить расчеты для применения (использования) стеклопластиковой арматуры для выполнения фундамента, перекрытия и любой монолитной конструкции. И не руководствоваться любыми рекомендациями и рекламными проспектами. Вы предупреждаете всех потенциальных клиентов:
perslim писал(а):"...Рекомендации любых институтов, включая такой уважаемый, как НИИЖБ, это лишь рекомендации... "
Кстати, на скрине, что представил perslim - сравнение варианта армирования 300мм монолитной плиты стальной и стеклопластиковой арматура и выполнено не kinto, а производителями стеклопластиковой арматуры. Цифры - металл - 159,6 т.руб и стеклопластик 85,0т.руб - не впечатляютпри стоимости дома в 5000 т.руб это всего экономия 74,0 т.руб или 1,4 % от стоимости дома... Это самый дорогостоящий и трудозатратный "плитный" фундамент, требующий для армирования 3660 метров стальной арматуры При ленточном, свайном или ином типе фундамента экономия будет меньшей и незначительной в общей стоимости дома… Но если еще учитывать разработку проектной части, то с учетом затрат на "индивидуальное" проектирование и расчетов проекта для стеклопластика (его не всякое проектное бюро будет выполнять), то … считайте сами затраты.
Volk писал(а):...Желаете поспорить?... Или ...принято только голословные умозаключения делать?...
Спорить не стоит – вы проспорите. У вас нет нормативной базы и никаких весомых аргументов для обоснования рациональности и большой экономической выгоды применения стеклопластиковой арматуры в малоэтажном домостроении.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Volk писал(а):..."Приблизительные грубые расчеты" ( с Кинто) показывают, что для использования в перекрытиях нужно брать композитную арматуру как минимум того же диаметра, что и стальная...
... на скрине, что представил perslim - сравнение варианта армирования 300мм монолитной плиты стальной и стеклопластиковой арматура
Тратил время подсчитывал, а тут готовый расчет от производителя стеклопластиковой арматуры. Интересно, что на такой расчет ответят
shuravi писал(а): самый дорогостоящий и трудозатратный "плитный" фундамент, требующий для армирования 3660 метров стальной арматуры ::!:: При ленточном, свайном или ином типе фундамента экономия будет меньшей и незначительной ...
Конечно, разве сравнить 3,5 км арматуры и 600 м. Естественно - завтраты снизятся.
Volk писал(а):...Желаете поспорить?... Или ...принято только голословные умозаключения делать?...
Вы не сможете аргументировать. С примерами эксперементального (или даже уникального,если вам так угодно), применения арматуры и утверждениями не основанными на общепринятой нормативной базе - вам нет смысла спорить. Вы просто не дадите весомого обоснованного основания экономической целесообразности использования стеклопластиковой арматуры в малоэтажном домостроении.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Volk А вот у меня простой вопрос ну ладно ИЖС. Вот не видел ни на одном монолите многоэтажки в Москве, чтобы применили стеклопластиковую арматуру - а там она приличную долю себестоимости составляет, простой вопрос почему? Неужели крупные строительные организации (а мелкие монолитом на многоэтажках не занимаются) не умеют считать деньги?
При замене армокаркаса фундаментной плиты 10х10х0,3 м. из металлической арматуры АIIID16мм. (160 000 р) на равнопрочную композитную D10 мм.(85 000 р) разница составляет75 000 руб, или экономия средств на 47%.
Добавлено после 6 минут 44 секунды: Прочность композитной арматуры на разрыв втрое выше, чем у металлической класса АIII (1100 МПа против 390 МПа), или увеличение прочности на 200% Плотность композитной арматуры в четыре раза ниже, чем у стальной. При равнопрочной замене вес армокаркаса уменьшается в 10 раз. Или уменьшение веса на 1000%.
С. Рафаэль писал(а):При замене армокаркаса фундаментной плиты 10х10х0,3 м. из металлической арматуры АIIID16мм. (160 000 р) на равнопрочную композитную D10 мм.(85 000 р) разница составляет75 000 руб, или экономия средств на 47%.
Ну, зачем писать ерунду, тут на форуме тоже думать и считать могут. Стоимость 16 арматуры 23 тыс. руб... Вы что использовали 7 тонн . Вы представьте расчеты арматурного каркаса, схему армирования, что-то больно много железа вы «закопали»… И вообще, зачем для армирования плитного фундамента (каркаса) нужна 16 арматура там вполне хватит 12... Конечно ... можно и армировать 32 диаметром, тогда выгода от композитной еще больше. Ваши утверждения голословны...
[size=85][color=green]...Прочность композитной арматуры на разрыв втрое выше, чем у металлической класса АIII .... Плотность композитной арматуры в четыре раза ниже, чем у стальной. При равнопрочной замене вес армокаркаса уменьшается ...[/quote] Уважаемый .... Плита фундамента не подвержена нагрузкам на растяжение (разрыв). Там действуют иные нагрузки - на изгиб, сжатие, срез. Насчет веса в фундаментной плите - он роли не играет, а вот совместная работа композитной арматуры и бетонной смеси вызывает некоторые сомнения, как и пожаростойкость композитной арматуры. Понятно ваша задача - реализовывать новые строительные материалы. Тогда выкладывайте реальные цифры, в соответствии с расчетами, а не вашими фантазиями...
… ум служит нам порой лишь для того, что бы смело делать глупости… [align=right]Ф.Ларошфуко[/align]
С. Рафаэль писал(а):При замене армокаркаса фундаментной плиты 10х10х0,3 м. из металлической арматуры АIIID16мм. (160 000 р) на равнопрочную композитную D10 мм.(85 000 р) разница составляет75 000 руб, или экономия средств на 47%.
Карандаш и калькулятор. Посчитаем. Нужно арматуры на плиту 10000х10000 с шагом в 300мм… 10000/300=33 возьмем 35 стержней 4 направления итого 140 стержней или 1400метров весит 1,58х1400=2212 кг округлим 2,5 тонны стоит 57,5 тыс рублей при цене 23 тыс за тонну но не 160 тысяч рублей. Специально для реализаторов стеклопластиковой и композитной арматуры выкладываю скрин с параметрами арматуры – вам удобнее будет считать….
Вес арматуры в метре, в стержне, метров в тонне
Уважаемый (?) ну зачем всем "мозги пудрить"
С. Рафаэль писал(а):...Прочность композитной арматуры на разрыв ... Плотность композитной арматуры ..
Эти параметры не играют роли при устройстве арматурного каркаса плитного фундамента, и его дальнейшей эксплуатации, а провалившееся перекрытие дома в Таганроге видели все...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
BashNefteGazStroi писал(а):я думаю если совместить использование металлической и стеклопластиковой арматуры
А смыл в чем? Свойства материала разные... Как и для чего вы собираетесь их совмещать? Для того чтобы утверждать, что вы использовали "современные" технологии при устройстве каркаса в монолитном бетоне. Применять стеклопластиковую арматуру рационально там, где конструкция испытывает большие растягивающие усилия, где требуется отсутствие помех прохождению радиоволн ... Растягивающие усилия в конструкции дома - это междуэтажное перекрытие каменных домов, балки, ну еще можно отнести перемычки. Если вы планируете строительство каменного дома, то возможно (рационально) использование стеклопластиковой арматуры. В деревянном доме - вряд ли... Выше в теме даны аргументы.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264