Каркасный дом.Яды в ДК. Антисептирование. Проблемы. Рекомендации. Часть-3

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 0.0 (0 голосов)
  • Опубликована: 19 апр 2017, 18:30
  • Автор: Pogarik
Аватара пользователя
20
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6407
Бонусы: 14,992.55
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 506 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Каркасный дом.Яды в ДК. Антисептирование. Проблемы. Рекомендации. Часть-3
Решил отписать очередную памятку Заказчику.
Поразила встреча с очередным «заказчиком-сектантом» (я так называю приверженцев нашего известного российского «разводилова» секты под названием «канадский каркасник» , «канадские дом») и обман ряда строительных компаний, предлагающих антисептирование каркасов стен и крыши от 60 000 руб. (дома до 120 м2 или 150-300 руб./м2 (б/м)).
Называть компании не буду, дабы не делать им рекламу. Уважаемый читатель их сам найдет по следующим лозунгам и «зазывалкам»:
1. «Строганный сухой каркас обработан глубоко антисептиком методом окунания» – как выясняется, «окунают» на стройплощадке (это совсем нонсенс), а если правильным окунанием глубоко пропитывать (более 4 мм), то такой каркас будет очень дорогим.
2. « Каркас и стропила обработаны экологически чистым антисептиком типа «Неомид №…» – что это за антисептик такой экочистый, если он предназначен как раз для убийства живых организмов…
3. «Сильно повышается время эксплуатации здания» – а, если «не сильно», это как?
4. «Структура и естественность цвета древесины совершенно не страдает, а на вкус большинства – даже улучшается» - это что - ради любования красотой каркаса за утренней чащечкой кофе?
5. «Никак не изменяются прочностные характеристики дерева» - при глубокой пропитке, которая только и работает в деревянных зданиях, прочностные характеристики некоторых конструктивных элементов понижаются до 20% ( несущие балки, стропила).
6. «Уже существующие на момент обработки поражения внутри древесины останавливаются» - грибок в «деревяшке» распространяется на глубину 65 мм, не дают ему размножаться и вырабатывать влажность в сухом дереве специальные защитные мероприятия, а не поверхностное антисептирование.
7. «Пожарная безопасность здания улучшается» - грибы и таракашки прекращают курить в толще стены?

В общем, не советую тратить деньги на эту ненужную услугу.
Повторюсь, это поверхностное (глубина до 3 мм) антисептирование не дает абсолютно ничего. Известно, что грибок во всей деревяшке прекрасно себя чувствует и живет на глубине до 65 мм поперек волокон и до 400 мм вдоль волокон. Поверхностный грибок при благоприятных условиях за считанные дни проникает на глубину до 4 мм и поверхностным «дачно-загородным» (по СЭС) антисептированием его не остановить.
Если же говорить о настоящем химическом убийце-защитнике антисептике, то для обработки им поверхности работнику нужна спецзащита, а для проведения работ - специально отведенное и организованное место на участке . Поэтому Правила (ГОСТы) рекомендуют, обрабатывать только проблемные места конструкции (повышенная влажность, недостаточный вентиляционно-осушающий режим, проблемная область контакта грунт-воздух (шпалы,сваи...) и т.д.). В подтверждение сказанного, нашел заморский стандарт от немецких товарищей в методичке «Защита ДК без «яда»© (П.Вайссенфельд»).
Согласно этому «ГОСТу» DIN6880, деревянные конструкции (ДК) подразделяют на классы опасности эксплуатации на поражение грибами, насекомыми, эрозией и трухлявой гнилью (всего 5 класса (0-4)), а саму древесину по породам также подразделяют на 5 классов (1-5) по устойчивости без применения химии.
Так вот повышенной стойкостью 1 класса обладают все хвойные породы РФ (ель сосна, пихта, лиственница), которые могут использоваться без антисептирования в «0» и «1» классе опасности.
«0» класс опасности, это эксплуатация ДК влажностью не более 22% (рекомендовано не более 20% влажности, но так как это верхний предел, а измерительные приборы у нас по влажности дают ошибку от 2% - 5% (китайские карманные (бытовые) для рынков), 1,5%-2,5 % (полубытовые), 0,5%-2,0% (профессиональные), то достаточно - не более 22 %), в условиях полной защиты от атмосферных осадков, при невозможности выпадения конденсата (пароизоляторы, теплоизоляторы), при сухом режиме (паро-ветропроницаемые конструкции) и влажности воздуха не более 60% (каркас всех стен и перегородок, внутренняя деревянная обшивка, мебеля и др. ДК).
«1» класс опасности, ДК влажностью не более 22% (20%), минимальная возможность выпадения конденсата, естественно-принудительно проветриваемый режим в каркасах стен при влажности более 60%, каркасы крыши и т.п.
В наших ГОСТах по антисептированию прописаны породы деревьев (вся хвоя и несколько лиственных пород) повышенной устойчивости к плесени (синева) и посему поверхностная синева считается временным «биржевым грибком» (биржа, это склады временного хранения и сортировки круглого леса перед распиловкой), поэтому поверхностное антисептирование (транспортное или временного хранения) не является обязательным, только по желанию покупателя или продавца.
Еще небольшая важная памятка (см.вложение №4):
Любой пиломатериал из свежеспиленного леса достигает влажности 20%(22%) на открытом воздухе в средней полосе РФ в среднем за 35-45 дней с апреля по октябрь, т.е пока на пилораме распилят кругляк на 1 авто в 20 м3 (5 дней), с пилорамы северных районов на склады продаж/комплектации МО привезут п/м (3-10 дней), потом отвезут на стройку Заказчика (3-10 дней) и где сама стройка любого деревянного дома до запуска отопления идет минимум 30 дней, то этот суммарный временный интервал «вынужденной транспортно-монтажной сушки» с лихвой перекрывает «средний дозволенный 35-45 дн». И так же «заявленный» (но не проверенный) сухой материал камерной сушки (15%-18%) за время доставки и монтажных работ так же набирает равновесную влагу 20%(22%) до запуска первой «щадящей тепловой опрессовки дома» от естественного, монтажного и эксплуатационного (от кровли до установки «печи/котла» ) увлажнений...
ЗЫ, замечания, правки, дополнения одобряются...
Проблемная область-2.jpg
Глубина жития Грибка.jpg
Антисептик Яд.jpg
Сушкадо 20-40 дней.jpg
Яд в каркасах.jpg
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6407
Бонусы: 14,992.55
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 506 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Каркасный дом.Яды в ДК. Антисептирование.Проблемы.Рекомендации.Часть-3
...странно...тишина...неужели все такие "патриоты",что готовы опять жить в "ядах" и в г..., но в своих!...заморская чистота опять не в фаворе? 8-)
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3423
Бонусы: 4,499.94
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 345 раз
Баллы репутации: 3841
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Каркасный дом.Яды в ДК. Антисептирование. Проблемы. Рекомендации. Часть-3
Pogarik писал(а):Источник цитаты тишина

Да ладно, за неделю 300 человек прочитало.

Отправлено спустя 19 минут 51 секунду:
Pogarik писал(а):Источник цитаты ЗЫ, замечания, правки, дополнения одобряются...

Прочитал внимательно - крутой материал.
Согласен.
Или автоклавная обработка, или и смысла нет.
На самом деле в инструкциях по антипиренам так и сказано - на срок 5 лет, а потом доступа нет, так зачем обрабатывать в принципе.
Вообщем мы скоро договоримся, что дом построенный по всем правилам всем не по карману.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6407
Бонусы: 14,992.55
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 506 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Каркасный дом.Яды в ДК. Антисептирование. Проблемы. Рекомендации. Часть-3
Эксперт писал(а):
Pogarik писал(а):Источник цитаты тишина

Да ладно, за неделю 300 человек прочитало.

Отправлено спустя 19 минут 51 секунду:
Pogarik писал(а):Источник цитаты ЗЫ, замечания, правки, дополнения одобряются...

Прочитал внимательно - крутой материал.
Согласен.
Или автоклавная обработка, или и смысла нет.
На самом деле в инструкциях по антипиренам так и сказано - на срок 5 лет, а потом доступа нет, так зачем обрабатывать в принципе.
Вообщем мы скоро договоримся, что дом построенный по всем правилам всем не по карману.

...наоборот,нашел экономию от 40 000 до 80 000 руб...А по Правилам... тут смотря какие правила принимаем (пастырь кто ?) 8-) ...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3423
Бонусы: 4,499.94
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 345 раз
Баллы репутации: 3841
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Каркасный дом.Яды в ДК. Антисептирование. Проблемы. Рекомендации. Часть-3
Pogarik писал(а):Источник цитаты ...наоборот,нашел экономию от 40 000 до 80 000 руб...

Это я понял.
А если с автоклавным антисептированием и антипирированием?
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6407
Бонусы: 14,992.55
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 506 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Каркасный дом.Яды в ДК. Антисептирование. Проблемы. Рекомендации. Часть-3
Эксперт писал(а):
Pogarik писал(а):Источник цитаты ...наоборот,нашел экономию от 40 000 до 80 000 руб...

Это я понял.
А если с автоклавным антисептированием и антипирированием?

...а зачем на "скворечники" (загородное "эко-жильё") такие технологии? ...немецкие товарищи против такого "яда",наши тоже были против до 1956 года в гражданском строительстве...в одном известном монастыре в 95 г. сделали тесовую и гонтовые кровли, до сих пор "полет нормальный",только раз 6-8 лет "трудник" покрывает кровлю краской ,как впрочем и внешнюю обшивку и столярку...дык непокрытая тесовая и гонтовая кровля служила до 30-40 лет и стоила "копейки"...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3423
Бонусы: 4,499.94
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 345 раз
Баллы репутации: 3841
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Каркасный дом.Яды в ДК. Антисептирование. Проблемы. Рекомендации. Часть-3
Pogarik писал(а):Источник цитаты ...а зачем на "скворечники" (загородное "эко-жильё") такие технологии?

Поддерживаю
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6407
Бонусы: 14,992.55
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 506 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Каркасный дом.Яды в ДК. Антисептирование. Проблемы. Рекомендации. Часть-3
Эксперт писал(а):
Pogarik писал(а):Источник цитаты ...а зачем на "скворечники" (загородное "эко-жильё") такие технологии?

Поддерживаю

...намедни ездил по проге "Частный Прораб" к заказчику.
Проблема вызова --каркасный дом обшитый снаружи для жесткости сплошным решетником, с крышей, но с осени оставленный для дальнейшей отделки "изменил" цвет. Решетник (обрешетка) оказалась не покрыта антисептиком (но рабочие сказали, что покрыли безцветным, взяли за это 30 000 руб. Хозяин весной обнаружил, вся обшивка стала серой (цвет непокрытого забора, деревенской избы), испугался и вызвал на консультацию)...
Посмотрел, всё нормально, цвет везде равномерный, никаких следов плесени , правда в некоторых местах "гвозди потекли"(шляпки), но это не критично...Оторвали одну доску самую "ядреную" по цвету и попросил хозяина рубанком неглубоко чуть-чуть построгать...Хозяин прошелся рубанком по доске-- цвет стал таким,как положено строганной сухой доске, без единого изъяна. Померили влажность-- 21%, вполне нормативная влажность для улицы, так же померили влажность стоек--то же самое (закон равновесной влажности древесины !,тут супротив Создателя не попрешь)...Хозяин сразу повеселел, жизнь опять наладилась, напоил знатным кофием ...даже отказался попросить возврат денег от компании за обман по антисептированию...Вот такая эмпирика для подтверждения темы...
(чуть позже выложу фото)
Плотники из СССР-12.jpg
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3423
Бонусы: 4,499.94
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 345 раз
Баллы репутации: 3841
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Каркасный дом.Яды в ДК. Антисептирование. Проблемы. Рекомендации. Часть-3
Pogarik писал(а):Источник цитаты Хозяин сразу повеселел

На самом деле качественный технадзор это на 50% психоаналитик.
А самое хреновое, когда приезжает технадзор и начинает, коротко о главном: "Все снести и фундамент выкопать."
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6407
Бонусы: 14,992.55
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 506 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Каркасный дом.Яды в ДК. Антисептирование. Проблемы. Рекомендации. Часть-3
Эксперт писал(а):
Pogarik писал(а):Источник цитаты Хозяин сразу повеселел

На самом деле качественный технадзор это на 50% психоаналитик.
А самое хреновое, когда приезжает технадзор и начинает, коротко о главном: "Все снести и фундамент выкопать."

...это еще как-то можно выдержать и определить технаря по инженерному делу не ремесленника, а вот когда "технодзор" сосед или соседка "умники", дружбан с гаража или просто "друг семьи" с неким влиянием, которым веры всегда больше,т.к. они еще и "форумхауз "почитывают и дизайном занимаются в рунетах :lol: ..тут совсем беда... :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Yar_kup
Отзывов: 0
Сообщения: 12
Бонусы: 36.39
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Каркасный дом.Яды в ДК. Антисептирование. Проблемы. Рекомендации. Часть-3
Ну не знаю, не совсем согласен с вами... Антисептирование нужно для каркасного дома в зависимости от гео расположения дома. Ну и подрядчика нужно искать нормального под эту работу
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6407
Бонусы: 14,992.55
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 506 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Каркасный дом.Яды в ДК. Антисептирование. Проблемы. Рекомендации. Часть-3
Yar_kup писал(а):Ну не знаю, не совсем согласен с вами... Антисептирование нужно для каркасного дома в зависимости от гео расположения дома. Ну и подрядчика нужно искать нормального под эту работу

...круто...что еще придумаем ? :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Поделиться:

Вернуться в «Каркасные дома»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: