Опоры для крыши

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 3.0 (2 голосов)
  • Опубликована: 27 мар 2014, 16:47
  • Автор: kaleos
Аватара пользователя
0
kaleos
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 372
Бонусы: 184.84
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Опоры для крыши
Добрый вечер!
У меня есть конюшня 9 х 12 метров. Раньше по обе стороны располагались стойла для лошадей. С одной стороны все стойла я убрал, чтобы освободить побольше места. Сейчас помещение никак не используется, так как в нём мало места. Я сначала планировал сделать там мастерскую, но теперь немного застрял.

Мне нужна ваша помощь, чтобы определить, являются ли столбы с правой стороны конюшни несущими, или же их без проблем можно снести. Лично мне кажется, что они не несут какой-то конструктивной ценности, но всё же хочется перестраховаться и узнать мнение специалистов. Возможно, здесь на форуме есть люди, которые разбираются в строительстве лучше меня.

Вот такой в конюшне скат крыши:
1.jpg

Первый столб и способ крепления поперечной перекладины
2.jpg

Извините, что обработал фотку в пейнте. Красными овалами обозначил столбы, которые планирую снести. Желтыми крестиками обозначил то, что к данному моменту уже снёс (стойло).
3.jpg

Ну и то же самое фото без отметок
4.jpg
0
GrayRay
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 447
Бонусы: 172.74
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 499
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
Привет…
Подожди немного… Кто-то всё равно должен ответить. Тут вообще-то много плотников, надеюсь, что помогут…
Аватара пользователя
0
ПётрНиколаич
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 147
Бонусы: 130.54
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 177
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
НЕ УБИРАЙТЕ эти столбы, которые обведены красными овалами!

Стропильная система спроектирована неправильно! Центральных опор практически нет, из-за того что угловые раскосы от стропил к перемычкам установлены неверно. Они должны были образовывать клин с вершиной в центре балки-перемычки, а сами раскосы должны были уходить от стены к стропилам на расстоянии примерно в 1/3 от длины перемычки. Либо же расходиться по сторонам под углом в 45 градусов, образуя клин с вершиной в 90 градусов. Распорок для стропильных ног недостаточно. По сути, эти столбы являются единственными конструктивными элементами, которые держат вашу крышу.
Можете оставить на месте то, что уже есть, и между стропилами и перемычкой добавить вспомогательные распорки.
0
s_kozlov
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 137
Бонусы: 173.18
Баллы репутации: 96
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
Мне кажется, что эти столбы устанавливались лишь для того, чтобы держать боковые части стойла. Если бы они выполняли функции несущих конструкций, то они бы подпирали стропильную систему, а не крепились бы к балке в центре конюшни.

Однако я не профессиональный инженер. Всё же лучше бы пригласить специалиста, чтобы он на месте оценил все особенности конструкции, и уже после этого можно смело сносить или не сносить эти столбы.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6272
Бонусы: 14,633.34
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 637 раз
Поблагодарили: 501 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Опоры для крыши
ПётрНиколаич писал(а):НЕ УБИРАЙТЕ эти столбы, которые обведены красными овалами!

Стропильная система спроектирована неправильно! Центральных опор практически нет, из-за того что угловые раскосы от стропил к перемычкам установлены неверно. Они должны были образовывать клин с вершиной в центре балки-перемычки, а сами раскосы должны были уходить от стены к стропилам на расстоянии примерно в 1/3 от длины перемычки. Либо же расходиться по сторонам под углом в 45 градусов, образуя клин с вершиной в 90 градусов. Распорок для стропильных ног недостаточно. По сути, эти столбы являются единственными конструктивными элементами, которые держат вашу крышу.
Можете оставить на месте то, что уже есть, и между стропилами и перемычкой добавить вспомогательные распорки.

...смешно получилось--"спроектировано неправильно !"( и откуда знание про проектирование, если видно только стройку), а дальше уже совсем анекдот про Петьку и Чапаева с кобылами :lol: ...

Добавлено после 11 минут 48 секунд:
kaleos писал(а):Добрый вечер!
У меня есть конюшня 9 х 12 метров. Раньше по обе стороны располагались стойла для лошадей. С одной стороны все стойла я убрал, чтобы освободить побольше места. Сейчас помещение никак не используется, так как в нём мало места. Я сначала планировал сделать там мастерскую, но теперь немного застрял.

Мне нужна ваша помощь, чтобы определить, являются ли столбы с правой стороны конюшни несущими, или же их без проблем можно снести. Лично мне кажется, что они не несут какой-то конструктивной ценности, но всё же хочется перестраховаться и узнать мнение специалистов. Возможно, здесь на форуме есть люди, которые разбираются в строительстве лучше меня.

Вот такой в конюшне скат крыши:
1.jpg

Первый столб и способ крепления поперечной перекладины
2.jpg

Извините, что обработал фотку в пейнте. Красными овалами обозначил столбы, которые планирую снести. Желтыми крестиками обозначил то, что к данному моменту уже снёс (стойло).
3.jpg

Ну и то же самое фото без отметок
4.jpg

...вы измерьте расстояние от стены до стоек, эти стойки должны стоять на расстоянии 2.85 м- 3.10 м и являться стойками каркаса для стойла, денника и т.д....если бы они были несущими для ферм крыши, то сплачивание вверху было бы другое (подпорка, а не гвоздевой нахлест)...и судя по "деревяшкам", конюшня старая, а в раньшие времена плотники и инженеры были намного грамотней и умней, чем местные "петрыниколаевичи и примкнувший к ним шепилов")...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
GrayRay
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 447
Бонусы: 172.74
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 499
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
Возможно, я не вижу на перекладинах и стропилах того, что видит ПётрНиколаич. Вероятно, с моей стороны это упущение, но мне кажется, что всё там построено правильно. Можно убрать любой столб, стену и подпорку под что-то, но при условии, что будет усилена другая конструкция – которая остается на месте. В вашей ситуации, если вы думаете, что стропильная система всё же установлена неправильно, просто нужно добавить к ним ещё несколько распорок.

Мне за свою жизнь пришлось снести не так много стен, но всё же, работая на строительных участках, я усвоил самое главное: если даже сносится несущая стена, то нужно сделать другую подпорку на потолке, которая будет надежно держать крышу.

Встречался с очень похожей ситуацией, когда нужно было убрать стену, проходящую по центру дома. По сути, это была главная несущая стена. Строители добавили к стропильной системе дополнительные распорки из бруса 50 х 100 мм. Возможно, проводились ещё какие-то мероприятия, но я их не увидел. В итоге, стену успешно снесли, не причинив дому никакого вреда.
0
solovej
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 327
Бонусы: 116.32
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 107
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
ПётрНиколаич, не могли бы вы сослаться на какую-нибудь книгу или статью по строительству, где бы было написано то, о чем вы говорите? Я немного запутался в ваших пояснениях, и, наверное, не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Я не хочу сказать, что вы неправы. Просто пытаюсь узнать что-то новое для себя. Спасибо.
0
Осипов
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 110
Бонусы: 177.93
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 529
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
Я отделочник, а не плотник, но судя по фотографиям, столбы не являются несущими. Но даже если вдруг они создавались как несущие, то установлены они однозначно неправильно! Обрешетка крыши выглядит так, как в большинстве сараев и конюшен, которые я когда-либо видел. Лично я бы не боялся убрать эти столбы, хотя проконсультироваться со специалистом, который приедет и посмотрит – это самый разумный вариант.
Аватара пользователя
0
Матвей
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 372
Бонусы: 1,677.97
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5 раз
Баллы репутации: 225
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
Осипов писал(а):Я отделочник, а не плотник, но судя по фотографиям, столбы не являются несущими. Но даже если вдруг они создавались как несущие, то установлены они однозначно неправильно! Обрешетка крыши выглядит так, как в большинстве сараев и конюшен, которые я когда-либо видел. Лично я бы не боялся убрать эти столбы, хотя проконсультироваться со специалистом, который приедет и посмотрит – это самый разумный вариант.

В случае ТС я бы вызвал к себе специалиста, ведь на фото можно много чего не заметить. Представьте себе ситуация - преимущественное мнение сложилось воедино и мы все тут решили, что опоры не несущие. На самом деле, опять же допустим, все не так. Пользы от форума оказалось ноль, а вот убытков и опасностей - немеряно. Поэтому только визуальный осмотр вживую и решение на месте. Это совет для всех подобных тем.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 175 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
kaleos писал(а):... есть конюшня 9 х 12 метров. Раньше по обе стороны располагались стойла для лошадей.
...являются ли столбы с правой стороны конюшни несущими, или же их без проблем можно снести. Лично мне кажется, что они не несут какой-то конструктивной ценности...

При строительстве вашей конюшни в качестве перекрытия использованы деревянные 9 м фермы, с расстояниями между «узлами» нижнего пояса в 3 метра. Эти фермы и выполняют роль несущей конструкции. Верхний пояс ферм испытывает нагрузки на сжатие от нагрузок - кровли, ветра, снега и т.д. По «укосинам» нагрузки перераспределяются (передаются) на нижний пояс, который работает «на растяжение). На фото ферму отметил красным.
Ashampoo_Snap_2014.03.2901174.png
Если бы устанавливались подпорные стойки (желтым), то они бы были под " фермы нижнего пояса. В этом случае все нагрузки передаются на стойку, идет уменьшение усилий в конструкции фермы по-простому – увеличивается ее несущая способность..
У вас стойки закреплены сбоку нижнего пояса ферм, «в нахлест», без опорного столика (ляпух), закреплены гвоздями (количество не видно)… Т.е крепление выполнено так, чтобы стойки только не смещались… Узел 1,2 еще можно условно определить как разгрузочные стойки , но вот узел 3 - в произвольном месте... Установка таких стоек была необходима для создания каркаса и легких перегородок. Стойки (желтые) при таком креплении просто не могут воспринимать нагрузки от несущей фермы.
Ashampoo_Snap_2014.03.2901173.png
Т.е. их даже можно назвать "декоративными", не несущими. Если они вам мешают - аккуратно демонтируйте.
s_kozlov писал(а):...эти столбы устанавливались лишь для того, чтобы держать боковые части стойла. Если бы они выполняли функции несущих конструкций, то они бы подпирали стропильную систему, а не крепились бы к балке в центре конюшни.
Однако я не профессиональный инженер...

Ваше мнение абсолютно правильное, хоть и не профессиональный инженер... ;) Данные стойки установлены только с целью устройства каркаса для стойла или "денника"...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
igvozm
Отзывов: 0
Сообщения: 19
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 524
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
shuravi писал(а):[quote="kaleosрастяжение). У вас стойки закреплены сбоку нижнего пояса ферм, «в нахлест», без опорного столика (ляпух), закреплены гвоздями (количество не видно)… Однако я не профессиональный инженер...

Ваше мнение абсолютно правильное, хоть и не профессиональный инженер... ;:-) Данные стойки установлены только с целью устройства каркаса для стойла или "денника"...[/quote]
Уважаемый shuravi, а Вы ,случайно ,не брат Pogarik ?
"и являться стойками каркаса для стойла, денника и т.д....если бы они были несущими для ферм крыши, то сплачивание вверху было бы другое (подпорка, а не гвоздевой нахлест)...(с)Pogarik :lol:
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 175 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
igvozm писал(а):... Уважаемый shuravi, а Вы, случайно, не брат Pogarik ?..."и являться стойками каркаса для стойла, денника"...

Братьев бог не дал...
Выделенное вами ... :? Разве эти определения могут иметь другой смысл, в конюшне... Или тут что-то не так :o :?:
Если [b]Pogarik
им дал такое наименование (считаю его верным), то почему бы его и не использовать в комментарии? Ведь это не плагиат... ;)
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
igvozm
Отзывов: 0
Сообщения: 19
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 524
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
shuravi писал(а):
igvozm писал(а):... Уважаемый shuravi, а Вы ,случайно ,не брат Pogarik ?
"и являться стойками каркаса для стойла, денника"...

Братьев бог не дал...
Выделенное вами ... :? Разве эти определения могут иметь другой смысл, [b]в конюшне
:o
Если Pogarik им дал такое наименование (считаю его верным:-), то почему бы его и не использовать в комментарии? Ведь это не плагиат... ;:-)

Уважаемый shuravi, я с Вами полностью согласен и поддерживаю-"брат,это не плагиат" 8-)
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 175 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
igvozm писал(а):...согласен и поддерживаю-"брат,это не плагиат" 8-)

Вашей иронии в этой теме - не понимаю...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
igvozm
Отзывов: 0
Сообщения: 19
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 524
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
shuravi писал(а):
igvozm писал(а):...согласен и поддерживаю-"брат,это не плагиат" 8-)

Вашей иронии в этой теме - не понимаю...

Все профессионалы - братья :!: 8-)
Аватара пользователя
0
ПётрНиколаич
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 147
Бонусы: 130.54
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 177
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
Прошу прощения! Я, наверное, слишком эмоционально высказал свое мнение. Если посмотреть на фотографии, то можно заметить, что доски стыкуются друг с другом при помощи фанерных кусков. Даже в центре конюшни (на последнем фото) распорки крыши соединены простым квадратом из фанеры. Вы серьезно думаете, что кусок фанеры способен выдержать давление крыши, направленное вниз? Лично я очень сомневаюсь. Но если такое крепление создавалось просто для того, чтобы не повалились наружные стены – тогда да, всё в полном порядке.

Примерно пять лет тому назад один мой знакомый погиб, а второй серьезно пострадал во время обрушения старого дома. Они как раз занимались реконструкцией внутренних опор, и не были готовы к тому, что что-то пойдет не по плану. Вероятно, этот несчастный случай заставляет меня перестраховываться и давать такие эмоциональные ответы.

На самом деле, если у вас есть возможность усилить конструкцию обрешетки между стропилами и перемычками, то вы получите хорошую стропильную систему. После этого вы можете спокойно убирать любой столб из тех, что обведены красным цветом.
(Пальцем в книгу ткнуть не могу, уж извините. Все советы даю из собственного опыта).
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 175 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
ПётрНиколаич писал(а):... слишком эмоционально ...
...доски стыкуются друг с другом при помощи фанерных кусков. Даже в центре конюшни (на последнем фото) распорки крыши соединены простым квадратом из фанеры. Вы серьезно думаете, что кусок фанеры способен выдержать давление крыши, направленное вниз? Лично я очень сомневаюсь.


Вы бы со своими эмоциями сначала изучили матчасть, а потом на форуме оставляли комментарии... :x
"Простой квадрат из фанеры"... Это детали конструкции деревянной фермы. Они расчитываются, учитывается крепление, подсчитывается даже количество и порядок размещения гвоздей... Узловая или стыковочная фанерная накладка в конструкции фермы в нижнем поясе испытывает только усилие на растяжение. В стыковочных узлах – частично передает нагрузку на другие элементы фермы, основная функция защита от смещения, целостность конструкции...
Ashampoo_Snap_2014.03.3101238.png
Это элементарная теоретическая механика, а не сопромат... Для вашей эрудиции, просмотрите любой учебник "Деревянные конструкции" (даже для техникумов) там все подробно и детально описано...

ПётрНиколаич писал(а):Примерно пять лет тому назад один мой знакомый погиб, а второй серьезно пострадал во время обрушения старого дома. Они как раз занимались реконструкцией внутренних опор, и не были готовы к тому, что что-то пойдет не по плану...
Стройплощадка - динамичное рабочее место… Прежде чем что-то делать - нужно изучить, подумать и только потом выполнять работу. Следуя вашему предупреждению - на автомобиле тоже ездить нельзя... люди- то гибнут ;)

ПётрНиколаич писал(а):... если у вас есть возможность усилить конструкцию обрешетки между стропилами и перемычками, то вы получите хорошую стропильную систему...

Что за бред вы несете :?: :!: Причем тут обрешетка и о каких стропилах речь? В этой конюшне НЕТ стропил, их роль выполняют фермы. Стойки (опоры подлежащие демонтажу) обрешетки кровли вообще не касаются, как и верхнего пояса фермы, работающего на изгиб. Стойки прислонены к нижнему поясу фермы не в узлах соединений укосин или опорных узлах, и прибиты парочкой гвоздей. Отсюда и вывод - они абсолютно не влияют на несущую способность фермы…
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6272
Бонусы: 14,633.34
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 637 раз
Поблагодарили: 501 раз
Баллы репутации: 3007
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Опоры для крыши
shuravi писал(а):
ПётрНиколаич писал(а):... ...
...доски стыкуются друг с другом при помощи фанерных кусков. Даже в центре конюшни (на последнем фото) распорки крыши соединены простым квадратом из фанеры. Вы серьезно думаете, что кусок фанеры способен выдержать давление крыши, направленное вниз? Лично я очень сомневаюсь.


Что за бред вы несете :?: :!: Причем тут обрешетка и о каких стропилах речь? В этой конюшне НЕТ стропил, их роль выполняют фермы. Стойки (опоры подлежащие демонтажу) обрешетки кровли вообще не касаются, как и верхнего пояса фермы, работающего на изгиб. Стойки прислонены к нижнему поясу фермы не в узлах соединений укосин или опорных узлах, и прибиты парочкой гвоздей. Отсюда и вывод - они абсолютно не влияют на несущую способность фермы…

...махонькое дополнение про фермы, чтобы "петрыниколаевичи" моглы "тыкать пальцАми" в нужные места, а не в личный опыт "строительного душегуба" :twisted:
Вложения
Балочные фермы-треуголки.jpg
тоже ферма, но не коровник и не конюшня
Ферма-треуголка.jpg
балочная ферма-треуголка
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
pavlovbox
Эксперт
Отзывов: 4
Сообщения: 1231
Бонусы: 3,189.76
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 29 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
Все строители - братья. Но некоторые ещё и сёстры. :)
Вложения
i.jpg
i.jpg (6.06 КБ) 1896 просмотров
Шуруп, забитый в стену молотком, держится лучше, нежели гвоздь, закрученный отвёрткой. СНиП II.25.80 ;)
0
twitterguru
Эксперт
Отзывов: 3
Сообщения: 535
Бонусы: 2,317.74
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз
Баллы репутации: 223
Личное сообщение
Тема: Re: Опоры для крыши
Не расслабляйся! :) ;) :lol:
Вложения
29872840-0cfcd842ceaaa0fee1618f8621335b403f6927f1ea110780ce2bc3156945ca6e160a505a5d8d51fa26133adb361910ac5ee4e9435d0b9b975be4cc4531ce58f123c097a9e77d40611ac5404b36939.jpg
Доктор, он как строитель. Цветы и конфеты не пьёт.
Поделиться:

Вернуться в «Кровля в деревянном доме»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: