Редкий казус с металлочерепицей. Кто виноват?

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 1.0 (2 голосов)
  • Опубликована: 29 июн 2014, 13:08
  • Автор: Pogarik
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Редкий казус с металлочерепицей. Кто виноват?
Синопсис:
Подрядчик уложил металлочерепицу. Пока стояла теплая солнечная погода, решили покрасить внешнюю деревянную обшивку дома. Краска фасадная по дереву, акриловая, белого тона. Время высыхания 24 ч. Покрасили фасад. Через некоторое время прошла обычная подмосковная короткая ливневая гроза с сильным порывом ветра. Опять выглянуло солнце и стало тепло. Утром на фасаде обнаружили местами темные потеки и точки-пятна, видимо, от бокового порыва ветра водяные капли с кровли попали на часть внешней обшивки. Но почему темные? Связались с Поставщиком (Производителем) кровли.
Оказалось, что по внутреннему ТУ Производитель чтобы не попортить покрытие при складирования транспортировки покрывает поверхность листа техническим вазелином. Этот вазелин легко смывается с ПВХ сайдинга, масленых, алкидных красок, а на темных тонированных обшивках он и не заметен. Но тут этот тех-вазелин с водой лег на невысохший "акрил", смыть его невозможно — только полной шлифовкой… Вопрос: кто виноват и кто должен оплачивать исправление появившегося дефекта – Подрядчик или Заказчик? (Конечно, к суду можно и Производителя привлечь, т.к в инструкции (ТУ) не написано, что перед укладкой листы нужно очистить от тех-вазелина уайт-спиритом и ветошью, как в нормальных ВПКашных компаниях (кстати сего пункта я не нашел и в СНИПах по кровле), но «это фантастика» – суды по таким мелочам, это не наш метод…).
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2416
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Редкий казус с металлочерепицей. Кто виноват?
Pogarik писал(а):...Подрядчик уложил металлочерепицу. ... Покрасили фасад. ...на фасаде обнаружили местами темные потеки и точки-пятна,
...по внутреннему ТУ Производитель чтобы не попортить покрытие при складирования транспортировки покрывает поверхность листа техническим вазелином. ...этот тех-вазелин с водой лег на невысохший "акрил", смыть его невозможно — только полной шлифовкой… Вопрос: кто виноват и кто должен оплачивать исправление появившегося дефекта – Подрядчик или Заказчик?
... инструкции (ТУ) не написано, что перед укладкой листы нужно очистить от тех-вазелина уайт-спиритом и ветошью, ... сего пункта я не нашел и в СНИПах по кровле...

Тут ответ на вопрос простой - однозначно вина "Подрядчика" и за его счет устраняются выявленные недостатки. "Заказчик", в соответствии с договором, должен получить готовый продукт хорошего качества. Тут качества нет - фасад имеет дефекты покраски и совсем не важно, что это только потеки "консерванта" кровельного покрытия. Это упущение со стороны "Подрядчика"... Суд однозначно встанет на сторону "Заказчика".

Действительно в "Технологической карте на устройство кровли из металлочерепицы " не написано, что листы перед укладкой необходимо подготовить - очистить от консерванта, разметить, раскроить, подать и т.д....
Устройство кровли из металлочерепицы.doc
Устройство кровли из металлочерепицы
(452.5 КБ) 241 скачивание

Конкретно, в разделе "ТЕХНОЛОГИЯ И ОРГАНИЗАЦИЯ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ" описаны только варианты складирования металлочерепицы на участке, на площадку подаются готовые раскроенные листы, хоть сразу укладывай... :? НО, в ТУ Производителя заложена "консервация" готовых изделий и материалов (металлочерепицы) – обосновано условиями длительности хранения на складе (стройплощадке) без изменения свойств и вида материала. Тут отклонений от норм нет. Материал подлежит "предмонтажной" подготовке…

Подготовка любых материалов к использованию (применению) при выполнении работ – «заложены» в строительных расценках на их выполнение, подрядчик получает за это денежку. Сметчик, при невыполнении этих работ "снижает" расценку. :roll: К более понятному и «яркому» примеру - нигде не написано, что "черные" гвозди, болты, гайки, шпильки, шайбы очищаются от смазки перед их применением, а они промываются, очищаются от ржавчины, смазки; под это дело в М-29 даже списывается какой-то из видов растворителя, ветошь... Это хорошо можно увидеть в сметных программных комплексах, в разделе- виды работ/состав работ
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Редкий казус с металлочерепицей. Кто виноват?
shuravi писал(а):
Pogarik писал(а):...Подрядчик уложил металлочерепицу. ... Покрасили фасад. ...на фасаде обнаружили местами темные потеки и точки-пятна,
...по внутреннему ТУ Производитель чтобы не попортить покрытие при складирования транспортировки покрывает поверхность листа техническим вазелином. ...этот тех-вазелин с водой лег на невысохший "акрил", смыть его невозможно — только полной шлифовкой… Вопрос: кто виноват и кто должен оплачивать исправление появившегося дефекта – Подрядчик или Заказчик?
... инструкции (ТУ) не написано, что перед укладкой листы нужно очистить от тех-вазелина уайт-спиритом и ветошью, ... сего пункта я не нашел и в СНИПах по кровле...

Тут ответ на вопрос простой - однозначно вина "Подрядчика" и за его счет устраняются выявленные недостатки. "Заказчик", в соответствии с договором, должен получить готовый продукт хорошего качества. Тут качества нет - фасад имеет дефекты покраски и совсем не важно, что это только потеки "консерванта" кровельного покрытия. Это упущение со стороны "Подрядчика"... Суд однозначно встанет на сторону "Заказчика".

Действительно в "Технологической карте на устройство кровли из металлочерепицы " не написано, что листы перед укладкой необходимо подготовить - очистить от консерванта, разметить, раскроить, подать и т.д....
Устройство кровли из металлочерепицы.doc

Конкретно, в разделе "ТЕХНОЛОГИЯ И ОРГАНИЗАЦИЯ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ" описаны только варианты складирования металлочерепицы на участке, на площадку подаются готовые раскроенные листы, хоть сразу укладывай... :? НО, в ТУ Производителя заложена "консервация" готовых изделий и материалов (металлочерепицы) – обосновано условиями длительности хранения на складе (стройплощадке) без изменения свойств и вида материала. Тут отклонений от норм нет. Материал подлежит "предмонтажной" подготовке…

Подготовка любых материалов к использованию (применению) при выполнении работ – «заложены» в строительных расценках на их выполнение, подрядчик получает за это денежку. Сметчик, при невыполнении этих работ "снижает" расценку. :roll: К более понятному и «яркому» примеру - нигде не написано, что "черные" гвозди, болты, гайки, шпильки, шайбы очищаются от смазки перед их применением, а они промываются, очищаются от ржавчины, смазки; под это дело в М-29 даже списывается какой-то из видов растворителя, ветошь... Это хорошо можно увидеть в сметных прогрммных комплексах, в разделе- виды работ/состав работ

...частично соглашусь, коллега, что вина Подрядчика при выполенении работ согласно Смете в госрасценках и М-29 ,т.к действительно в смете закладываются "предмонтажная подготовка", но конректных строительных материалов и сборочных единиц согласно утвержденных ТУ, но металлочерепица не прописана в этом случае,что она должна именно "натираться до блеска перед... а не вовремя или после", (но не было в те времена металлочерепицы, когда писались условия "предмонтажной подготовки")... черные гвозди,болты и т.д. не должны применяться ржавыми, и смываются они не для того чтобы быть чистыми и не пачках руки или "фасады потеками", а для того чтобы в следующей операции провести антикорозийное покрытие,т.е сборочная операция не закончена...не совсем подходит ваш пример про "черное железо, которое без смазки ржавеет и моется перед...".
На металлочерепице по ТУ тогда нужно было смывать не на предмонтажной подготовке, а после монтажа или во время,т.к. при монтаже согласно ТУ возмозможноа порча покрытия без "смазки",т.к техсмазка консервант при хранении и защита при транспортировке, и монтаже, тогда это отдельная операция и она должна оплачиваться отдельно, как очередная основная операция и очень дорого ( после монтажа на кровле) , а не как вспомогательная заложенная в расценку...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2416
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Редкий казус с металлочерепицей. Кто виноват?
Pogarik писал(а):...частично соглашусь,... вина Подрядчика при выполенении работ согласно Смете в госрасценках и М-29 ,т.к действительно в смете закладываются "предмонтажная подготовка", но конректных строительных материалов и сборочных единиц согласно утвержденных ТУ, но металлочерепица не прописана в этом случае,что она должна именно "натираться до блеска перед... а не вовремя или после", (но не было в те времена металлочерепицы, когда писались условия "предмонтажной подготовки":-)... черные гвозди,болты и т.д. не должны применяться ржавыми, и смываются они не для того чтобы быть чистыми и не пачках руки или "фасады потеками", а для того чтобы в следующей операции провести антикорозийное покрытие,т.е сборочная операция не закончена...не совсем подходит ваш пример про "черное железо, которое без смазки ржавеет и моется перед...".

Возьмите типовую сметную "единичку" (расценку) на монтаж металлочерепицы- там все заложено и прописано. Другой разговор, что строительные технологические карты этот процесс очистки от консерванта упускают, хотя в калькуляции и расценках он есть... Хотя некоторые виды металлочерепицы ей не покрываются, там немного иное решение.

Насчет черных гвоздей, особенно "пистолетных", болтах, шпильках... О каком покрытии идет речь при их применении особенно монтажных болтах "высокой" точности... тут, если даже очень захочешь, антикоррозийку не нанесешь. :roll: Ну да ладно, это лирика...

Pogarik писал(а):На металлочерепице по ТУ тогда нужно было смывать не на предмонтажной подготовке, а после монтажа или во время,т.к. при монтаже согласно ТУ возмозможноа порча покрытия без "смазки",т.к техсмазка консервант при хранении и защита при транспортировке, и монтаже, тогда это отдельная операция и она должна оплачиваться отдельно, как очередная основная операция и очень дорого ( после монтажа на кровле) , а не как вспомогательная заложенная в расценку...

Вот тут с вами несогласен. Очистка от защитного покрытия металлочерепицы выполняется после раскроя, перед монтажом. Так же этот вид работ не может быть расценен в отдельности - очитке подлежит только площадь монтируемого покрытия, а не общая, завезенного материала. Если удалять только после монтажа, то и площадь будет оценена приближенно, ведь "смазка" будет удалена только с доступных мест и она, при определенных условиях все равно "выплывет" - или потеки будут только по кровле или с последствиями...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Редкий казус с металлочерепицей. Кто виноват?
shuravi писал(а):[quote="
Вот тут с вами несогласен. Очистка от защитного покрытия металлочерепицы выполняется после раскроя, перед монтажом. Так же этот вид работ не может быть расценен в отдельности - очитке подлежит только площадь монтируемого покрытия, а не общая, завезенного материала. Если удалять только после монтажа, то и площадь будет оценена приближенно, ведь "смазка" будет удалена только с доступных мест и она, при определенных условиях все равно "выплывет" - или потеки будут только по кровле или с последствиями...

...коллега, мы тут с вами оба неправы...Очистка метповерхности от технического вазелина зовется обезжиривание ( а СНИПе по м/ч предмонтажная очистка только щеткой и то от грязи) и это очень дорогая и затратная отдельная операция, которая по определению (экология) невозможна на стройплощадке загородного частного дома или очень дорогая операция, которая дороже самой м-череп...
коротенько о затратах :
на 100м2 очистки от именно технического вазелина чтобы не попортить "лачек-с" надо:
1. Изопропанол -40-120 л, 3 степень токсичности, спецванна,спецоборудование, ветошь 7-10 кг по 300 руб. кг,повышенная оплата труда...
2. Бензин--экокатастрофа на участке, ванна- 100-120 л, распылитель 200-250 л...
3. Керосин--экокатастрофа
4. Машинное масло-- экокатастрофа
5. Лимонный сок--взлет мировой цены на лимоны
6. Кока-кола-- керхер и 300-400 л :lol:
поэтому в СНИПе после 1998 г должно быть дополнения:
1. при покрытии м/ч консервантом техвазелином запрещено деревянные фасады красить "акрилом" или необходимо провести защитные мероприятия по защите фасадов от попадания кровельной воды пока весь техвазелин не смоется дождями
( а смывается водой, согласно ТУ, он очень долго ) и маркировать м/ч о техвазелине и предупреждать Заказчика-Подрядчика
2. спецтара для перевозки м/ч

но у нас, как всегда "Басню сократили" :evil:
Вложения
--_1_~1.JPG
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2416
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Редкий казус с металлочерепицей. Кто виноват?
Pogarik писал(а):... оба неправы...Очистка метповерхности от технического вазелина зовется обезжиривание... о затратах ...
Возможно и ТАК, но зачем выполнять "обезжиривание" листов МЧ?... Ведь достаточно протереть ветошью, убрать слой, оставив пленку. ТВ не такой "тягучий"; прибитый пылью он вообще станет дополнительным слоем покрытия. В свое время "народные умельцы" обрабатывали днища, короба авто подобной смесью. "Варили" "пушечное сало"(тот же тех.вазелин, только иной марки) с дорожным битумом и наносили кистью или распылителем. Этот слой, не стекал, а "прибитый" пылью держался прочно - даже шпателем не соскребешь...
Pogarik писал(а):... в СНИПе после 1998 г должно быть дополнения:
... покрытии м/ч ... запрещено деревянные фасады красить "акрилом"
...маркировать м/ч о техвазелине ...спецтара для перевозки м/ч...

Да :shock: проще принять решение о запрете консервации МЧ (нанесения защитного слоя), или запрете ее применения в качестве кровельного покрытия. Не важно, какай дом - на фасаде останутся пятна от консерванта...
Тут что-то "намудрили" производители МЧ - для консервации применен материал, у которого при высоких температурах увеличиваются свойства «текучести» и «укрывности» поверхности. Он не выполняет свои свойства - защиты покрытия от повреждения и преждевременной коррозии... Не имею актуальной информации - как такой вопрос решается в Скандинавии... у Финов и Шведов и т.д. :?:

Но это "лирика", как вы выкрутились из создавшейся ситуации, КТО восполнил ущерб "Заказчику"? Или все осталось "как есть" :?:
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Редкий казус с металлочерепицей. Кто виноват?
shuravi писал(а):
Pogarik писал(а):...


Но это "лирика", как вы выкрутились из создавшейся ситуации, КТО восполнил ущерб "Заказчику"? Или все осталось "как есть" :?:

... ого...пропустил ответ... 5 лет прошло...
Выкрутились тривиально - решили так оставить, т.к. покрытие ЛКМ было эконом-класса (срок службы 2-4 года) и частично смоется, то при эксплуатационном ремонте и обновления покрытия закрасят.
За 5 лет всего раза 2-3 попадалась м/черепица с техническим вазелином, но проблему решали уже легко - устанавливали сразу водосточную системы ( в самом первом случае на водосточке Заказчик сэкономил (решил позже установить, т.к не мог сразу определиться - применить металл или ПВХ водосточку). 8-)
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Поделиться:

Вернуться в «Кровля в деревянном доме»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: