Ищу выход из сложившейся ситуации, возможно кто-то сталкивался. Летом 2014 купили квартиру на 9 этаже. Всё устраивало, никаких проблем не замечали. Наступили осень-зима, так это кошмар, в одной из комнат мало того, что холодина, так ещё и сырость страшная. Обрабатывали стены от цвили, но всё бесполезно, проходит несколько недель и опять та же ситуация. Взяли в аренду тепловизор, показал, что все тепло уходит через межплиточные щели. Те кто живут на нижних этажах, заделали их сами. Те кто живёт высоко, просто смирились с холодом. Как можно заделать эти швы? Куда обращаться?
Ищу выход из сложившейся ситуации, возможно кто-то сталкивался. Летом 2014 купили квартиру на 9 этаже. Всё устраивало, никаких проблем не замечали. Наступили осень-зима, так это кошмар, в одной из комнат мало того, что холодина, так ещё и сырость страшная. Обрабатывали стены от цвили, но всё бесполезно, проходит несколько недель и опять та же ситуация. Взяли в аренду тепловизор, показал, что все тепло уходит через межплиточные щели. Те кто живут на нижних этажах, заделали их сами. Те кто живёт высоко, просто смирились с холодом. Как можно заделать эти швы? Куда обращаться?
Сталкивался несколько раз с такой проблемой. Производил ремонт самостоятельно, потом с более опытными мастерами, поэтому изучил технологию. А вот по надобности не так давно перечитывал и слушал целую лекцию у профи, как сегодня делают межплиточные щели)) Короче говоря, межплиточные щели носят название межпанельных швов или деформационных швов. Они есть в каждом панельном доме, устроены специально, чтобы снять механическое напряжение с торцевых частей каждой отдельной железобетонной панели - плиты. Плиты, из которых строятся многоэтажки, под воздействиями самых разнообразных факторов, могут двигаться)) Не бойтесь, но это действительно так. На 1-2 мм, а то и меньше, а иногда чуть больше... из-за температур, влажности, сейсмических факторов, громких шахтеров):-) Так вот, швы заделываются между плитами, это понятно, но обязательно материалами, которые являются эластичными. В старое время это была резина, пакля, всякая гыдота, которая сейчас похожа на большую грязную жвачку, когда ее из шва достаешь. Короче говоря, срок службы без дополнительного обслуживание у всего этого дела, что-то около 5 лет. Если дом не обслуживается ЖЭКами, а чаще всего так и есть, то замазка швов выпадает и идет холод. Вот и все дела. Нужно заделать качественно, и тогда пропадет сырость, плесень, грибок, будет теплее гораздо, так как вы мостики холода закроете. Если кому интересно, что и как в данном процессе, могу рассказать))
Если кому интересно, что и как в данном процессе, могу рассказать))
Привет!! Мне интересно)) Не так давно писал здесь большую тему о том, как ремонтировал и реставрировал балконный козырек. Там была довольно плохая плита, которую привели в порядок с помощью специалистов форума и собственными силами)) Так вот, в процессе ремонта было замечено (и об этом говорил ранее), что швы, которые работники конторы жилищной заделали буквально за несколько месяцев до этого, уже потрескались. Все из-за того, что они заложили швы раствором, а сверху замазали таким жиденьким битумом. На данный момент, намечается несколько пунктов по козырьку балконному, посмотреть, что там и как, может, что подмазать еще, а также заделка швов после того, как их герметизировали неправильно. По сути, вопрос уже тоже изучил вдоль и поперек, но хотелось бы услышать мнение со стороны. Тут вот сегодня заскочил на полчасика на форум, и вижу тему, которая схожа с моей. Вот теперь прошу рассказать о технологии, о которой вы упоминаете. Спасибо, если поможете с вопросом!
ох да, холод-это вечная проблема панельных домов!а никто не в курсе, если снаружи стену обить такой облицовачной панелью, как многие сейчас делают, станет теплее или не очень?
Вот теперь прошу рассказать о технологии, о которой вы упоминаете. Спасибо, если поможете с вопросом!
Что-то мне подсказывает, что вы и сами справитесь с вопросом отлично, но коль просите мнения со стороны, распишу немного то, что знаю. Это же будет и дополнением к моему первому посту в теме, а значит, и завершением ответа ТС... двух зайцев сразу)) Короче говоря, работа проводится промышленными альпинистами, это понятно. На большой высоте работать без квалификации не только нельзя, но и запрещено, уж очень опасно для жизни. Чаще всего, современные коммерческие организации используют свою технологию (она одинакова почти у всех), но некоторые стараются на вас сэкономить. Нужно следить за процессом и за результатами работы, и только тогда будет все хорошо. Ремонт межпанельных швов. Данная технология заключается в осмотре и вскрытии тех мест швов, где есть трещины и дефекты. Я считаю ее не совсем правильной, ведь когда вскрывается часть шва, неизвестно, что под другой закрытой частью, какие проблемы. Шов вскрывается, очищается, запенивается и замазывается водоотталкивающей мастикой. Окей! Но если та часть шва, которая внешне в хорошем состоянии, разрушена изнутри, что делать? А если она также замазана цементом просто, то это уже мостик холода. И где гарантия того, что через год шов здесь не выпадет и вам снова не придется звонить промышленным альпинистам? Короче говоря, ремонт швов, это просто ремонт. Нужна же полная реставрация межпанельного шва. Деформационный шов тщательно очищается от всего, что внутри. Некоторые швы вообще забиты тряпками, видел такое не раз... вот здесь очаг сырости и патогенов. Даже если вам кажется, что швы под мастикой треснутой забиты плотно и герметично - очищайте!! Очищенные от остатков стройматериалов прошлых поколений швы должны просохнуть. Дайте на это один день всего, чтобы хоть часть влаги оттуда ушла. Некоторые вскрывают после этого шов антисептиком. Идея не самая плохая, чтобы убить все гадости внутри! Далее, следующий момент - запенивание шва. Пена монтажная, профессиональная, которую не прет на десятки кубометров)) Нею тщательно и аккуратно заполняется шов, без пробелов и поглубже. Нужно укладывать слой так, чтобы пена не вылазила из шва и оставалась в высохшем состоянии на глубине в 3-4 см примерно. Когда вы закончите пропенивание швов, что даст герметичность и утепление, та сторона, откуда вы начинали, уже просохнет. То есть, оттуда нужно начинать следующий этап и идти по своему же пути последовательно! Теперь укладываем в шов Вилатерм. Это такая трубка пустотелая, очень легкая, пластичная, похожая на теплоизоляцию для водопроводных труб. Вилатерм выполнен из вспененного полиэтилена вроде бы. Материал дорогой, но есть более дешевые заменители, их тоже можно использовать. Итак, укладывает шнур Вилатерм в шов, плотно забиваем его до уровня проема между плитами. Укладываем по всем швам и уходим от своей квартиры минимум на 30 см. В смысле, в сторону соседей тоже, а то оттуда, если будете экономить, и холод и влага быстро придут. После укладки Вилатерма в шов, производите замазку специальной мастикой. Она должна быть влагостойкой и вообще атмосферостойкой, чтобы иметь возможность защиты герметизационных и утеплительных материалов внутри межпанельного шва. Вот как-то так. Может, кто и не особенно согласен, так пожалуйста, я готов к критике)) Вот сам Вилатерм, если что!
Вот теперь прошу рассказать о технологии, о которой вы упоминаете. Спасибо, если поможете с вопросом!
Что-то мне подсказывает, что вы и сами справитесь с вопросом отлично, но коль просите мнения со стороны, распишу немного то, что знаю. Это же будет и дополнением к моему первому посту в теме, а значит, и завершением ответа ТС... двух зайцев сразу)) Короче говоря, работа проводится промышленными альпинистами, это понятно. На большой высоте работать без квалификации не только нельзя, но и запрещено, уж очень опасно для жизни. Чаще всего, современные коммерческие организации используют свою технологию (она одинакова почти у всех), но некоторые стараются на вас сэкономить. Нужно следить за процессом и за результатами работы, и только тогда будет все хорошо. Ремонт межпанельных швов. Данная технология заключается в осмотре и вскрытии тех мест швов, где есть трещины и дефекты. Я считаю ее не совсем правильной, ведь когда вскрывается часть шва, неизвестно, что под другой закрытой частью, какие проблемы. Шов вскрывается, очищается, запенивается и замазывается водоотталкивающей мастикой. Окей! Но если та часть шва, которая внешне в хорошем состоянии, разрушена изнутри, что делать? А если она также замазана цементом просто, то это уже мостик холода. И где гарантия того, что через год шов здесь не выпадет и вам снова не придется звонить промышленным альпинистам? Короче говоря, ремонт швов, это просто ремонт. Нужна же полная реставрация межпанельного шва. Деформационный шов тщательно очищается от всего, что внутри. Некоторые швы вообще забиты тряпками, видел такое не раз... вот здесь очаг сырости и патогенов. Даже если вам кажется, что швы под мастикой треснутой забиты плотно и герметично - очищайте!! Очищенные от остатков стройматериалов прошлых поколений швы должны просохнуть. Дайте на это один день всего, чтобы хоть часть влаги оттуда ушла. Некоторые вскрывают после этого шов антисептиком. Идея не самая плохая, чтобы убить все гадости внутри! Далее, следующий момент - запенивание шва. Пена монтажная, профессиональная, которую не прет на десятки кубометров)) Нею тщательно и аккуратно заполняется шов, без пробелов и поглубже. Нужно укладывать слой так, чтобы пена не вылазила из шва и оставалась в высохшем состоянии на глубине в 3-4 см примерно. Когда вы закончите пропенивание швов, что даст герметичность и утепление, та сторона, откуда вы начинали, уже просохнет. То есть, оттуда нужно начинать следующий этап и идти по своему же пути последовательно! Теперь укладываем в шов Вилатерм. Это такая трубка пустотелая, очень легкая, пластичная, похожая на теплоизоляцию для водопроводных труб. Вилатерм выполнен из вспененного полиэтилена вроде бы. Материал дорогой, но есть более дешевые заменители, их тоже можно использовать. Итак, укладывает шнур Вилатерм в шов, плотно забиваем его до уровня проема между плитами. Укладываем по всем швам и уходим от своей квартиры минимум на 30 см. В смысле, в сторону соседей тоже, а то оттуда, если будете экономить, и холод и влага быстро придут. После укладки Вилатерма в шов, производите замазку специальной мастикой. Она должна быть влагостойкой и вообще атмосферостойкой, чтобы иметь возможность защиты герметизационных и утеплительных материалов внутри межпанельного шва. Вот как-то так. Может, кто и не особенно согласен, так пожалуйста, я готов к критике)) Вот сам Вилатерм, если что!
Мне межпанельные швы утепляли по новой технологии. Сначала промышленные альпинисты подготовили стыкуемые поверхности наружных стеновых панелей. Потом в паз залили теплозащитный полиуретановый герметик Макрофлекс. Затвердев герметик расширяется и заполняет все внутришовные пустоты. Пенополиуретановый утеплитель Вилатерм наклеивается на еще не застывший Макрофлекс, что очень важно и главное не упустить этот момент. Также диаметр уплотнительных трубок должен быть на 20-30% больше ширины межплитного паза. Уплотнительные трубки располагают так, чтобы осталось место для герметизирующей мастики Оксипласт. У нас заделка межпанельных швов очень качественная получилась.
то есть всей работой промышленные альпинисты занимались?а где же взять таких, кторые не только баннеры рекламные могут вешать но еще и знают кое-что о том, как межплиточные щели правильно заделать?или вы им все объянили?
ох да, холод-это вечная проблема панельных домов!а никто не в курсе, если снаружи стену обить такой облицовачной панелью, как многие сейчас делают, станет теплее или не очень?
Какой такой облицовочной панелью? Если вы о термопанелях, то они бывают разных типов, нужно правильно выбирать. И вообще, если вы на 12 этаже многоэтажки, то зачем вам облицовочные панели, если они с имитацией камня или дерева какого. Какая разница, как будет выглядеть утепление на такой высоте? Есть ли смысл тратит в 3-4 раза больше денег на материалы. Просто пенопласт, штукатурка и покраска, и вполне достаточно. Может, станет теплее, а может и не очень)) Зависит от того, какие такие облицовочные панели вы имеете в виду, кто их будет устанавливать, и насколько качественно будет завершен монтаж утепления на стены.
Потом в паз залили теплозащитный полиуретановый герметик Макрофлекс
Да, многие и Макрофлекс используют, за счет чего процесс немного дорожает. Я же говорю, технология теплого шва примерно идентична, но немного меняется у каждой отдельной конторы. Вот есть и те, которые шнур полый устанавливают. Есть шнуры без полости внутри, а есть еще и те, кто в полость шнура пену заливает после установки. Где как...
о есть всей работой промышленные альпинисты занимались?а где же взять таких, кторые не только баннеры рекламные могут вешать но еще и знают кое-что о том, как межплиточные щели правильно заделать?или вы им все объянили?
Ну, как где взять?:-) В фирмах, которые занимаются утеплением наружным и межпанельными швами. Часто это бывают те же ребята, что и баннера рекламные вешают. Только вот не советовал бы работать с теми, кому нужно будет все с нуля объяснять. В любом случае, ремонтники высотные должны быть с опытом!
Тут еще нужно рассматривать вопрос целесообразности затрат, например, когда выполняется наружное утепление стен. В данном случае, ремонт швов имеет значение только потому, чтобы не оставить внутри, на лето, когда происходят все работы, влагу и микроорганизмы внутри. Они будут там в любом случае определенное время, но минимизировать их необходимо. Поэтому если есть желание утеплить стены, то все битые и дефектные швы вскрываются и просто запениваются. Можно недорогой пеной, главное после выемки из полостей всего мусора, хорошо заполнить их герметизирующим материалом. Потом можно просто срезать и затереть поверху. Если уверены, что сделаете качественное утепление и исключите доступ влаги под утеплитель, можете даже без мастик дорогих обойтись. Можно затереть срез пены даже клеевым раствором, на который пенопласт устанавливается, или штукатурным составом. Это минимум затрат и хороший результат. Если же в комплексе делать, раз и навсегда, то по технологии и каждый этап по отдельности. Правда, не думаю, что это сильно умножит результат и продлит долговечность утепления.
а какой перерыв по времени между всеми этими этами надо делать?ну если все-все технологические советы соблюдать, то в какой срок реально минимум уложиться с таким утеплением?
а какой перерыв по времени между всеми этими этами надо делать?
Да чаще всего вообще никаких перерывов, а что неправильно, так это недостаточность процесса. Мастера используют дешевые материалы по указанию заказчиков, минимизируют время проведения работ, значительно изменяя тем самым технологию. Знаю множество случаев, когда наружное утепление стен проводится без герметизации швов вообще. То есть, на зонтики прибивается пенопласт и все готово. Ну, тут уже расчет на собственный бюджет и понимание дальнейших проблем.
ну если все-все технологические советы соблюдать, то в какой срок реально минимум уложиться с таким утеплением?
Все быстро можно сделать. Просто делите работу на этапы, о чем говорили уже в постав более ранних. Например, идет последовательная очистка швов, точно по определенной схеме, сверху вниз, например, и слева направо. По мере продвижению к последнему метру всех швов, все просыхает. Потом вы начинаете обработку. Кто антисептиками, ка кто и сразу запенивает, макрофлексом заливает. Тоже последовательно, по тому же пути. Когда будете делать последний метр шва, первый уже подсохнет. Некоторый вот укладывают один материал на другой, другим ремонтникам это кажется неправильным. Ну, и так далее, потом мастика, а потом, уже через денек, когда мастика высохнет, утепление фасада. Тут просто сложно взять и рассказать все на пальцах. Я же не вижу, что вам нужно утеплить или герметиком заложить. Каждая стена и каждый шов индивидуален. Если все делать одинаково, то где-то будет идеально, а где-то отнюдь плохо.
Если все делать одинаково, то где-то будет идеально, а где-то отнюдь плохо
Это точно... но кроме всех советов, которые тут дали, и я некоторые, и вы, я бы хотел добавить вот еще что. Утепление ведь может происходить разными материалами, но для каждого отдельного фасада лучше выбрать свой, в зависимости от требований. Универсальным и недорогим методом считается утепление пенопластом, но вот какая будет обшивка того самого материала? Тут уже выбирать нужно правильно и с более серьезным подходом. Также, больше внимания уделил бы верхушке утепления, а именно козырьку, который устанавливается по верхнему торцу, чтобы в стык между утеплителем и стеной не попадала влага. Очень многие делают на тяп-ляп, и потом верхняя торцевая часть размокает и осыпается... в результате, под утеплитель бежит вода, которая портит все труды, внутрь дома проникает влага, а тут уже снова наши старые друзья - плесень и другая гадость. Вот в этом случае лучше чтобы швы были качественно герметизированы, так как именно они дают первый и самый хороший доступ во внутренние помещения.
Короче говоря, совмещаю знания и делаю выводы. Если все-таки буду продолжать делать ремонт фасада и приводить все в порядок в этом году, то, скорее всего, сделаю следующим образом: • - Сразу очищу все межпанельные швы, которые в плохом состоянии, дам им пару дней отстояться, чтобы просохнуть и проветриться; • - Далее, произведу запенивание какой-то хорошей пеной, на самой большой глубине шва; • - Установлю что-то наподобие Вилатерма. Посмотрю, что сегодня предлагается на рынке. Вилатерм ведь самый раскрученный сейчас и самый дорогой. Поэтому думаю, что есть более дешевая альтернатива, и даже в пару раз экономнее можно найти; • - Потом мастикой какой-то тоже экономной, ведь все равно под утеплением она продержится раза в 2 дольше; • - Ну, и само утепление 5-10 см пенопласта плотность 25-35, думаю; • - Пенопласт закрою штукатуркой по сетке, как перед этим и фасад балкона делали. Смотрю сейчас, что вполне нормально держится и смотрится. Когда буду проводить работы, как обычно отпишусь и сделаю фотоотчет, но в ближайшее время не планируется пока))... другой работы там еще достаточно.
Взяли в аренду тепловизор, показал, что все тепло уходит через межплиточные щели. Те кто живут на нижних этажах, заделали их сами. Те кто живёт высоко, просто смирились с холодом. Как можно заделать эти швы? Куда обращаться?
Если речь идет о межпанельных швах, то речь о бетонных панелях, верно? Почему спрашиваю, так как что-то мне не помнится, чтобы тепловизор показывал, как отдельно из швов тепло уходит, а через сам бетон - нет. Понятно, если швов нет вообще, то эффект может присутствовать! Я ничего говорить и расписывать сильно не буду, так как дали уже достаточно толковых советов. Просто скажу, что макрофлекс супер модный и раскрученный не так давно, который порядочно стоит, это та же монтажная пена, которая запросто заменяется другой качественной, но более дешевой. Еще один момент - если пена залита в герметичную полость и хорошо защищена, никуда она не денется, не высыплется и не покрошится. А значит, можно просто зимнюю пену брать с минимальным расширением/пузырением. Главное, чтобы максимум пузырьков в пене был закрытым, а не чтобы перло ее во все стороны. Короче говоря, сейчас куча толковых мастеров по данной теме. Можно просто в договоре гарантию потребовать на 5-10 лет, или сколько там в среднем дается, и все. Будет сухо и тепло!:-)
а есть разница, при какой температуре этим утеплением с помощью пены заниматься?я имею в видк вот что, не влият ли температура на физические качества пены?лучше летом при сухой погоде все это делать или нет никакой разницы?
а есть разница, при какой температуре этим утеплением с помощью пены заниматься?я имею в видк вот что, не влият ли температура на физические качества пены?лучше летом при сухой погоде все это делать или нет никакой разницы?
Естественно, есть специальное время для этого - весна, лето и осень, в сухую погоду и желательно, когда тепло. Осенью глубокой, зимой и ранней весной альпинисты вряд ли полезут висеть на такой высоте. Чтобы мороза не было и дождя, ведь опасности добавляется в разы - скользкая веревка, обмерзание снаряжения, да и работать в холоде как-то не очень. А на высоте большой еще и обдувает серьезно, ветром может покачивать в стороны. В общем, для всего есть свой сезон. По материалам можно выбирать зимние. Пена есть монтажная зимняя, есть и мастики, с которыми можно работать до -10°С вроде бы. Но температура всегда отражается на качестве работ. Где-то пена хуже возьмется, где-то перепад еще небольшой по температуре и все, мастику порвет морозом, и сразу весь смысл ремонта пропадет. Короче, я бы не советовал. Сейчас вот весна, впереди все лето - постарайтесь успеть сделать межпанельные швы и наружное утепление по теплому сезону.
а никто не в курсе, сколько в среднем услкги промышленных алпинистов стоят?и как стоимость расчитывается, за время, потраченное на работу или за вмю работу с общем?зотелось бы средние цены по рынку знать.
Спасибо всем за информацию. Определился, буду использовать технологию "теплый шов" Вот с промышленными альпинистами не могу решиться, нашёл альпинистов, стоимость около 500 руб. пог.м. Для меня это дорого.
Спасибо всем за информацию. Определился, буду использовать технологию "теплый шов" Вот с промышленными альпинистами не могу решиться, нашёл альпинистов, стоимость около 500 руб. пог.м. Для меня это дорого.
тут выше спрашивали про среднюю цену на услуги промышленных альпинистов, меня этот вопрос тоже интетесует, правда немного для других целей, но все же. я правильно понимаю, что 500 руб за погонный метр это не есть средняя цена, а есть цена чуть завышенная?или просто для вас конкретно дорого?
