Дыра между перекрытием и стеной

[Ковбой]

Недавно в одном из помещений обнаружилась дыра, между перекрытием и стеной. Стены бетонные, перекрытие тоже, и оттуда сифонит и сыпется всякая гадость, типа песка или крошки цементной. Вопрос номер один - откуда это все взялось на мою голову?:-)) Вопрос номер два - что делать и как заделать?:-)) Спасибо большое за помощь.

[shuravi]

Недавно в одном из помещений обнаружилась дыра, между перекрытием и стеной. Стены бетонные, перекрытие тоже, и оттуда сифонит и сыпется всякая гадость, типа песка или крошки цементной. Вопрос номер один - откуда это все взялось на мою голову?:-) Вопрос номер два - что делать и как заделать?...

Ничего страшного. Это "обычная история" в панельном доме - брак и дефекты устройства стыков панельного дома при его строительстве...
Вам нужно демонтировать (снять) все плинтуса, расчистить (удалить) весь цементопесчанный раствор который крошится и отслаивается. Удалить всю пыль, песок пылесосом. Приобрести монтажную пену (жидкий пенопласт). Расчищенное место увлажнить водой (разбрызгивателем, «пульвилизатором») и нанести в стык монтажную пену. На следующий день срезать ножом ("косяком") излишки монтажной пены. Для защиты поверхность среза монтажной пены прокрасить и все - дуть не будет, можно устанавливать плинтуса.

[Александр Кириченко]

откуда это все взялось на мою голову?

Оттуда, уважаемый, оттуда. У меня сейчас во время ремонта такие казусы обнаруживаются, что никуда не натянешь. В стенах ракушки с засохшими внутри мидиями, в закупоренных со всех сторон бетонных нишах, которые сейчас убираются по плану работ, мышиный "горох"... хотя откуда, если и дырочки никакой не было, чтобы они там оказались. Короче говоря, ваша проблема - абсолютный стандарт, который достался от горе-быстростроителей, спешивших выполнить стахановские нормы по возведению высоток. У меня таких в доме очень много, и все исправляем на ура)) Хороший способ устранения проблемы подсказал, специалист, который мне в очень многом помогает, так что стоит послушать его мнение!!! Но я бы от себя добавил еще кое-что - в своей квартире незначительные дефекты подобного рода затягиваю шпаклевкой. Сейчас выравниваем комнату, тянем всю-всю, и углы вообще аж круглые внутрь. Их сбиваем, и углы выпадают целыми кусками, образуя примерно такие проблемы, как у вас. Если углубления небольшие, то затягивается стартом отлично просто. Ну там еще сеточки нужны и дальнейшая обработка, так что по сделанному ремонту пена+срез+отделка=самое то.

[Ivan Lazarev]

Недавно в одном из помещений обнаружилась дыра, между перекрытием и стеной. Стены бетонные, перекрытие тоже, и оттуда сифонит и сыпется всякая гадость, типа песка или крошки цементной. Вопрос номер один - откуда это все взялось на мою голову?:-) Вопрос номер два - что делать и как заделать?:-) Спасибо большое за помощь.

Самый обычный дефект, который проявляется сейчас во многих постройках. Заделкой подобных проблем занимался неоднократно и готов предложить варианты.
Первый вариант уже озвучили и он самый простой - задуть пеной, подождать сутки, пока высохнет, срезать и аккуратно зашпаклевать. Потом по верху обои, краска, практически любая отделка.
Второй способ также объявили - отделка штукатуркой или шпаклевкой, но только в том случае, если это не огромные дыры, иначе раствор снова выпадет и ничего хорошего из этого не получится.
Третий способ - если обшиваете стены гипсокартоном или каким-либо панелями. Здесь немного проще, так как можно продуть пеной и потом просто устанавливать панели после ее среза. Утеплитель на стены или что-то подобное не требует обязательной штукатурки, а потому просто поверху панели и все.
Будьте внимательны по поводу пены, ведь если с другой сторону стены, куда выходит дыра, имеются или хотя бы предполагаются грызуны, они запросто пробьют себе ходы. Тут уже стоит задуматься о белее серьезном ремонте!! Я бы сделал каркас из металлической сетки, и забросал все раствором. Но только не за один раз, а за пару - один слой с сеткой подсох, потом снова армирование и очередной слой. А в раствор еще битого стекла подмешать.

[shuravi]

....по поводу пены,...имеются или хотя бы предполагаются грызуны, они запросто пробьют себе ходы....
... стоит задуматься о белее серьезном ремонте! Я бы сделал каркас из металлической сетки, и забросал все раствором. ...не за один раз, а за пару - один слой с сеткой подсох, потом снова армирование и очередной слой. А в раствор еще битого стекла подмешать.

Хотел бы видеть, как вы заделываете шов (панельный стык) 5-20 мм в многоквартирном доме с армированием металлической сеткой и послойным оштукатуриванием за два раза с добавлением "битого стекла"...
Хотя "не перевелись" еще "народные умельцы" на Руси...

[Карибиан]

Будьте внимательны по поводу пены, ведь если с другой сторону стены, куда выходит дыра, имеются или хотя бы предполагаются грызуны, они запросто пробьют себе ходы

Да, это серьезная проблема, и предложение по поводу раствора со стеклом дельное, но действительно, как говорит shuravi, как это вообще реально?:-) Если есть мнения по данному поводу, распишите, пожалуйста, так как сегодня многие жалуются на подобные проблемы, а период грызунов уже начался, сейчас начнут лезть по домам с полей да мусорок. Просто интересно чисто для себя, если есть подобная проблема, как заблокировать гадов по ту сторону стены))

[perslim]

...по поводу пены, ведь если с другой сторону стены, куда выходит дыра, имеются или хотя бы предполагаются грызуны, они запросто пробьют себе ходы

Да, это серьезная проблема, ...период грызунов уже начался, сейчас начнут лезть по домам с полей да мусорок. Просто интересно чисто для себя, если есть подобная проблема, как заблокировать гадов по ту сторону стены):-)

Интересно «как и зачем» это в панельном многоквартирном (многоэтажном) доме мыши (крысы) будет делать"ходы" в стыках между наружных панелей, когда в доме есть готовые вентиляционные каналы, подвальные помещения, где их никто не потревожит и до «мусорки» "путь" без всяких проблем
Надуманные сложности и вопросы. Тогда вообще нельзя применять монтажную пену в строительстве при установке окон, дверей и т.д.

[Рэмбо]

Надуманные сложности и вопросы. Тогда вообще нельзя применять монтажную пену в строительстве при установке окон, дверей и т.д.

на все 100% согласен!! Все правильно, о проблемах нужно думать наперед, но не придумывать себе всякий бред.
Если мыши и крысы пойдут,то могут по проемам перекрытий проходить, где трубы проложены, в вентиляции бегать, кстати, даже из подвала и на самый последний этаж, даже по канализации в подвале вылезать, бывали случали, слышали, знаем)) А между стенами они не будут грызть, это вам не сарай в деревне, где зерно храниться, к которому вредители добраться не могут. Это там нужно думать, что грызуны могут проделать ходы в стенах и даже в бетонном полу. А тут это лишнее, хотя каждому свое, как говорится.

[Иван-Иван]

А тут это лишнее, хотя каждому свое, как говорится.

А я бы даже поддержал. Может, сам бы и не подумал по поводу такой смеси, а вот если бы получил совет, то почему нет. Понятно, швы между плитами замазывать подобными составами - это лишнее, но вот дуры конкретные, возле тех же труб или в углах панельных домов, где бывает по несколько "ведер" раствора выпадает, там да. Забросал и забыл. А вот пена ваша, да, отличный материал, но не стоит двери и окна сюда подписывать, ведь это очень разные вещи. С монтажной пеной своих работ достаточно, для которых она изначально предназначалась, а вот в таких швах и дырах изначально должен быть раствор. Так почему бы и не со стеклом?

[Ivan Lazarev]

Хотя "не перевелись" еще "народные умельцы" на Руси... ;:-)

Ахахах, да, именно так, у каждого свои таракашки):-) ну, вообще, насколько я понял из поста ТС, то речь была не совсем о швах, а именно о какой-то там дыре, поэтому и предположил, что это не от гвоздя отверстие, а посерьезнее, целая дырка и все такое. Поэтому и предложил подобную отделку. Я не знаю, как кто, но я имею серьезный опыт борьбы с грызунами, которые как-то пошли к нам с крыши, точнее, с чердачного помещения. откуда они там взялись, только черты известно, но было такое. Лезли отовсюду, через старые вентканалы, через дырки подобные, а потому приходилось спасаться. Именно раствор со стеклом и помогал, а в вентиляцию закладывали интересное антимышиное средства (они ведь, гады, могут через мельчайший поем просочиться). Так вот, из монтажной стальной сетки или просто жмута проволоки накатывали типа шар такой плотный, чтобы только воздух мог между проволочками проходить, и впихивали его в вентканал. да, эту беду нужно вымывать и выстирывать каждые пару месяцев, а то и чаще, но от потока мышей избавились. А то даже на отливах люди видели (может и брешут) . А когда все эти походы закончились, достали проволоку и получили снова нормальную вентиляцию. Именно по подобным причинам я за агрессивные методы))

[shuravi]

... швы между плитами замазывать подобными составами - это лишнее, но вот дуры конкретные, возле тех же труб или в углах панельных домов, где бывает по несколько "ведер" раствора выпадает, там да. Забросал и забыл....

Вот только не трубы и технологические отверстия инженерных сетей заделывать такой смесью. Есть типовые решения - проход через "гильзу" с герметизацией отверстий. Попробуйте потом отремонтировать или заменить инженерные сети когда отверстие забито раствором со стеклом. В панельных многоэтажных домах этот метод (со стеклом) только проблемы при эксплуатации. Как и заделывание вентканалов клубками сеток, проволоки. При наличии газового отопления в доме вентканалы должны быть свободными - пусть лучше мыши по каналам бродят, чем дом взорвется...
В частном доме - хоть бронированные плиты устанавливайте...

[Александр Кириченко]

Есть типовые решения - проход через "гильзу" с герметизацией отверстий

Читаю и думаю, во какие все молодцы, сколько решений придумали... а вот самое основное и забыли. Но у shuravi это уже профессиональное - подмечать бока разные. Все правильно. Мне опыта вообще не хватает на все мелочи обращать внимание, а о многом еще даже и не знаю. А тут смотрю, вроде все окей, и раствор, и раствор со стеклом против грызунов - тоже как бы выход, но вот действительно, как потом работать с коммуникациями??? Короче говоря, решение слито, не подходит. Теперь даже сам заинтересовался, как же его лучше всего. Может, действительно, теми способами, которые сейчас все пользуют, типа пена, срез и шпаклевка...

[shuravi]

... решение слито, не подходит... заинтересовался, как же его лучше всего. Может, действительно, теми способами, которые сейчас все пользуют, типа пена, срез и шпаклевка...

Так категорично утверждать не стоит. Герметизация (заделка) технологических отверстий, щелей, стыков можно заделывать различными способами. Возможно вокруг гильзы (по наружке) и применить заделку цементным раствором со стеклянной крошкой (хотя это и немного примитивно)... В каждом конкретном случае необходимо принимать свое решение, хотя и тут могут быть различные варианты.

[Ковбой]

Очень благодарен всем за советы, ох и насыпалось же их. Но сразу хочу сказать, что дыра там была небольшая, простите, что ввел в заблуждение. Но и не шов простой, который можно было бы зашпаклевать. Короче говоря, дырка неправильной формы примерно 4-5 см в ширину и длиной примерно в 17-20 см, типа выбоина по шву, но вся такая рваная. Наверное, кусок раствора выпал и потом еще сыпалось оттуда. Короче говоря, принял решение идти по более простому пути. Взял баллон пены и продул отверстие. Много внутрь ушло, но надеюсь, что не просто выпало с другой стороны, а заполнила пена именно отверстие. На следующий день острым ножом срезал все вровень и с небольшим углублением внутрь, а потом остатками шпаклевки забросал. Теперь отверстия в стене нет, надеюсь, и не появится больше):-)

[Александр Кириченко]

Возможно вокруг гильзы (по наружке) и применить заделку цементным раствором со стеклянной крошкой

Ну, насколько я понимаю, именно гильзы я неоднократно наблюдал в перекрытиях и стенах (типа труба вокруг трубы). Короче говоря, гильза может крепиться жестко и вокруг нее может быть любой материал, который необходим по требованиям самой работы, а вот внутри гильзы труба должна типа свободно гулять, то есть, быть меньшего диаметра, чтобы и расширение могло происходить без проблем, и достать ее можно было, когда нужно и так далее. Да, знания это хорошо):-) Очень доволен, что я их здесь получаю немеряными количествами!! Спасибо, все они мне нужны))

[shuravi]

... гильза может крепиться жестко и вокруг нее может быть любой материал,.. внутри гильзы труба должна типа свободно гулять..

Не совсем так, как вы описали. Да, "гильза" крепится "жестко" в теле плиты, стены, фундамента. После монтажа инженерных коммуникаций (труб, коробов) в « теле гильзы» они не "свободно гуляют". Выполняется "герметизация стыков" т.е. пространство (зазор) плотно заполняется легкосъемным, но в тоже время герметичным («пожаростойким») материалом, обеспечивающим неподвижность коммуникациям и в тоже время инженерные сети ремонтопригодны...
Если интересно узнать подробнее - посмотрите в сети рисунки (картинки) "герметизация вводов", "герметизация инженерных сетей в перекрытии"...

[Александр Кириченко]

Посмотрел по рисункам в сети. Теперь все понятно. Спасибо.

[Александр Черкасов]

Добрый день!
Есть проблема, и уже есть решение. То есть, о ремонте проемов между стенами или стенами и перекрытиями, уже подробно рассказали, упомянув несколько способов. Но на самом деле, способов решения вопроса чуть больше, и я готов предложить еще минимум парочку. Они, быть может, и не нужны в каждом рядовом случае, но в отдельных подходят наилучшим образом.
Вообще, посоветовал бы рассматривать каждую проблему индивидуально, расписывать проблему, делать фотографии, и только по всем собранным данным принимать решение. Если такая проблема возникнет у вас дома, в офисном помещении или личном кабинете, в гараже или еще где либо, обязательно пишите!