Несущие и не несущие стены, демонтаж и перепланировка

[Александр Кириченко]

Так как я далек от строительства, то и многих нюансов не понимаю, и очень надеюсь, что узнаю о них кое-что. Интересует вот что - какие параметры несущих и не несущих стен в квартире? По идее, несущие от 12-14 см толщиной, наружные стены, стены, пересекающие с соседскими квартирами и выходящие на лестничную клетку, а также те, на которые приходятся короткие стороны плит перекрытия. Задумался об этом потому что хотел (да и остается желание) сделать кухню студию. Нужно завалить часть стены, а я, если честно, боюсь. Не самой работы, а именно правильности осуществления, последствий, можно или нет, стоит ли оформлять или забить и просто сделать. Короче говоря, стена между кухней и комнатой, из нее хочу квадрата 4 вырезать. Реально ли? Спасибо!

[shuravi]

Так как я далек от строительства,
...какие параметры несущих и не несущих стен в квартире? По идее, несущие от 12-14 см толщиной, наружные стены, стены, пересекающие с соседскими квартирами и выходящие на лестничную клетку, а также те, на которые приходятся короткие стороны плит перекрытия.

В принципе - правильное направление мысли. Только в панельных домах домах, где перекрытия выполнены не из плит, а панелей опирающиеся на 4 стороны, все 4 стены помещения могут быть несущими. Лестничные клетки в панельных и кирпичных домах обязательно окружают несущие стены- это аварийный выход и он должен быть надежным….

Задумался об этом потому что хотел (да и остается желание) сделать кухню студию. Нужно завалить часть стены, а я, если честно, боюсь. Не самой работы, а именно правильности осуществления, последствий, можно или нет, стоит ли оформлять или забить и просто сделать. Короче говоря, стена между кухней и комнатой, из нее хочу квадрата 4 вырезать. Реально ли? Спасибо!

Выполнить проем в несущей стене можно. Ведь существуют в несущих стенах зданий и сооружений проемы дверей, ворот и вся их конструкция работает нормально. Только при выполнении проема в несущей стене дома надо все взвесить и продумать. Вам придется предусмотреть усиление выполняемого проема, обеспечивающее ее целостность, жесткость панели – приспособление (конструкцию) компенсирующую всю потерю прочности и жесткости стены.

Приходилось делать проемы, в несущих стенах беря проем в "обойму" из металла (швеллер и двутавр) приваривая к нему арматуру плиты. Т.е работы выполнялись этапами. вначале на высоте выбивался бетон в стене (небольшой проем) в верхней части проема. Арматура стены отрезалась с "выпусками", заводился двутавр с отверстиями под арматуру в верхней полке. Арматура приваривалась с внутренней стороны полки через прокладки...
Делался вертикальный неширокий проем (300-400ммм) с одной стороны будущего проема и заводился швеллер с привариванием арматуры к нему. Аналогично и с другой стороны. Потом разбирался оставшийся в середине бетон с арматурой. На уровне пола заводилась (устанавливалась) стяжка обоймы из швеллера (можно из полосы 4-6*150-200) и приваривались стойки (швеллера). Вся конструкция штукатурилась по сетке и была не видна снаружи...
Но видел как "народные умельцы" «тупо прорезают» болгаркой стену (с водой, пылесборником) утверждая, что и так стоять будет - ведь опора снизу есть - приварена стеновая панель к закладным деталям других элементов дома жестко и все выдержит... Авось выдержит, "пронесет" - не стоит на это уповать...
Кстати, по закону, устройство таких проемов необходимо согласовывать с эксплуатируемой организацией вашего дома...

[Александр Кириченко]

Дык вот и я насмотрелся, как народные умельцы вырезают стены разными способами, решил, что и у меня это получится. Но теперь, как прочитал Ваш комментарий, понимаю, что не так все просто, если делать правильно. В общем, вот фото стены из кухни и из комнату. Получается, что здесь хотелось бы проем сделать. Сорри, там на фото некоторые беспорядки (ремонтные издержки))
Задумался, кстати, серьезно. Демонтаж стены выполнить простым способом - не проблема, правильным - уже да)) Но мне в этой квартире жить какое-то время, так что не хочется отгрести проблем, да и если даже продавать или сдавать, людям опасности тоже дарить вообще не то...
Перепланировка квартиры, конечно, возможна по документам, со специалистами, но это сейчас не так уж и дешево (а если посчитать все по правилам сделать, плюс бумажки все,плюс дополнительные материалы, то ужас)

[shuravi]

...
Задумался, кстати, серьезно. Демонтаж стены выполнить простым способом - не проблема, правильным - уже да):-) Но мне в этой квартире жить какое-то время, так что не хочется отгрести проблем, да и если даже продавать или сдавать, людям опасности тоже дарить вообще не то...
Перепланировка квартиры, конечно, возможна по документам, со специалистами, но это сейчас не так уж и дешево (а если посчитать все по правилам сделать, плюс бумажки все,плюс дополнительные материалы, то ужас)

Еще бы размеры - ширина комнаты и кухни, толщина стен, тип перекрытия…
Судя по фото, тут стена несущая -потолок вроде плиты перекрытия, хотя из кухни похоже на панель перекрытия. Если и на кухне плиты, и они уложены на противоположную стену комнаты и на панель лестничной клетки, над вентиляционной панелью, то судя по монтажной коробке электроводки на перегородке (стене), тогда эта перегородка не несущая и тут вполне можно сделать проем без всяких проблем...

где-то ТАК...

Но... Это только предположение (не все видно на фото)…Хотя, все же больше склоняюсь к тому, что это несущая стена панельного дома.

[Александр Кириченко]

Хотя, все же больше склоняюсь к тому, что это несущая стена панельного дома.

Да, мне тоже так кажется, так как особенных признаков того, что стена не несущая, практически нет. Да и сегодня поговорил с бывшим работников нашего жилого управления... через перегар услышал верные мысли. что эти стены лучше не трогать, тем более, без переоформления. Сейчас типа намечается замена некоторого оборудования в подвалах, установка газовых счетчиков и так далее. То есть, от всех служб не спрячешься, а какая-то из них да и заметит проем в стене, да и сообщит куда надо, да и штраф прилепят)) Приношу извинения за отнятое время, наверное, оставим мы этот вопрос и, если и буду отвлекать, то уже по делу, а не просто поинтересоваться. Спасибо еще раз... стена остается на месте.

[Сиваш]

наверное, оставим мы этот вопрос

Мне кажется, что это правильное и достойное решение, так как экономия и скорость при данных вопросах очень чреваты негативом в будущем. Штрафы там всякие ладно, а опасность еще есть. Если же нужно заниматься перепланировкой, то надо брать планы смотреть, вычислять, где и какие стены, качественно рассчитывать все нагрузки, так как вам нужно будет восполнить несущие способности теми же швеллерами и прочими элементами. Для этого и профессиональные резаки нужны, и сварка, и перфоратор немалой мощности. Самому можно так, кусок отколоть в не несущей стене, дверной проем выбить, и то не стоит. Если же работы более серьезные, не советую, уж очень много случаев и в новостях, и на сайтах разных, где люди тоже думали авось пронесет и все будет ок, а получилось иначе(((

[shuravi]

... поговорил с бывшим работников нашего жилого управления...что эти стены лучше не трогать, тем более, без переоформления. ... оставим мы этот вопрос... по делу, а не просто поинтересоваться... стена остается на месте.

Для принятия правильного решения желающим выполнить аналогичные работы у себя в квартире, решил кое-что добавить в эту тему.

Подобный вид работ относится к перепланировке квартиры. На основании изучения технической документации дома, осмотра квартиры, знакомства с пожеланиями владельца... представителями проектной и эксплуатационной организаци составляется техническое заключение. На его основе разрабатывается проект перепланировки квартиры (за счет заказчика). В нем отображается вид перепланировки и все изменения, технология ведения работ рассчитываются узлы усиления конструкции и т.д. вплоть до вариантов отделки...
Посмотрите вот один лист из проекта перепланировки квартиры 58 кв.м разработанный ГУП МНИИТЭП.

Усиление проема в несущей стене... Решение от МНИИТЭП

Даже по одному листу проекта, а их более двадцати, можно представить объемы необходимых работ. Добавьте сюда все согласования, решения местных властей, регистрацию внесенных изменений и тогда у вас будет более-менее четкая картинка по объему работ. Больше бюрократических "мытарств", чем работ по самой реконструкции… В таком случае проще вопрос решать комплексно, с подрядными организациями ведущими такие работы - у них есть наработки и «все ходы у них записаны» и, как правило, они берутся выполнять ВСЕ: от идеи, до отделки... Цена – договорная…

[Ivan Lazarev]

По поводу перепланировки квартиры, несущих и не несущих стен, демонтажа и прочего! Есть у меня товарищ один в Украине, очень интересный человек. Он задумал как-то сделать перепланировку, но перед началом работ сразу поинтересовался ценником, штрафами если в обход служб, а также посчитал, во сколько станет вопрос, если делать все самому или с бригадой, если поймают на перепланировке без разрешения. По ходу, примерно полгода назад почти везде в Украине перепланировки запретили, но вопрос решается через суд (ну, выкачка денег). Сам проект под перепланировку по всем службам обходится практически в 2000 долларов и по минимуму (сейчас наверное уже дороже), пофиг что делать, это стоимость новой бумажки. Далее узнал о штрафах (все переведу в доллары для ровного счету ). Поймали на перепланировке - 5 долларов (ну это типа прописной штраф, а там ведь могут впаять) и это если просто дыру в стене колупнул не там где надо. Заставляют платить и восстанавливать все в предыдущий вид. Если несущие стену тронул, жестко нарушил "рисовалки" в технической документации, так сказать, то штраф сразу 5-7 тыщ долларов. Если ваш демонтаж и неумелая перепланировка привела к обрушениям и, не дай Бог, потерям здоровья или жизни третьих лиц, штраф в десятках тыщ долларов и уже лишение свободы. Поэтому тут или очень тихо и своими силами и со знакомыми, если по мелочи, или все документировать, если правильно делать. Решить довольно сложно.

[tankist]

Могу посоветовать добросовестных ребят с компании "Северный проект", которые занимаются разработкой проектов на реконструкцию, перепланировку зданий.

[Lominap]

Могу посоветовать добросовестных ребят с компании "Северный проект", которые занимаются разработкой проектов на реконструкцию, перепланировку зданий.

тоже могу их порекомендовать.. знакомый для них заказ делал, всё норм)

[Иван-Иван]

Последние 2 сообщения - какая-то не очень удачная реклама. Похоже, что и вообще один человек написал 2 сообщения)) ну, вот и вернулись форумные троллики))

[kinto]

... товарищ один в Украине, очень интересный человек. Он задумал как-то сделать перепланировку,
... проект под перепланировку по всем службам обходится практически в 2000 долларов
...Поймали на перепланировке - 5 долларов... это если просто дыру в стене колупнул ...несущие стену тронул, жестко нарушил "рисовалки" в технической документации,... штраф сразу 5-7 тыщ долларов. Если ваш демонтаж и неумелая перепланировка привела к обрушениям ... штраф в десятках тыщ долларов и уже лишение свободы.
... тут или очень тихо и своими силами и со знакомыми, если по мелочи, или все документировать, если правильно делать...

Подход с точки зрения "хочется …а «жаба» давит" в надежде на "авось"... Стоит учитывать - законодательство Украины отличается от Российских... Но одно общее - в многоквартирном доме без разработанного проектного решения не стоит выполнять работы по изменению в конструкциях несущих стен. Прочитайте в теме комментарии shuravi - там описаны причины и возможное решение проблемы с несущей стеной.

[Каравай]

Мне не нужен демонтаж несущей стены, и ненесущей тоже. Нужен монтаж стены внутри помещения. Наверное, правильнее было бы называть перегородкой, но вроде как все-таки стена нужна.
За городом, возле частного дома была времянка, сейчас это практически готовый гостевой домик. Его ремонтируем и приводим в порядок. Хочу помещение порядка 20 квадратных метров разделить на два, примерно 12 и 8, чтобы были. Как правильно построить стену? Дайте пару вариантов, пожалуйста, чтобы выбрать, какой потяну своими руками и по деньгам. Спасибо!

[twitterguru]

Хочу помещение порядка 20 квадратных метров разделить на два, примерно 12 и 8, чтобы были. Как правильно построить стену? Дайте пару вариантов, пожалуйста, чтобы выбрать, какой потяну своими руками и по деньгам. Спасибо!

Вариант собсно один - перегородка из ГКЛ по металлическому каркасу cо звукоизоляцией внутри. Всё остальное для такой маленькой площади не пойдёт. Не кирпичную же стенку возводить. Тем более в домике-времянке. Там из чего стены и пол?

[Старший]

Все правильно говорят. Перегородка из гипсокартона, можно в 2 слоя с каждой стороны вразбежку все листы без крестообразных стыков, внутри слой минваты. Будет нормально вполне. Если нужно что-то будет вешать на эту стену (продумайте заранее), то усилить придется деревянным брусом. В дверном проеме тоже необходимо будет усиление.
В принципе, это стандартная перегородка, она очень простая. Любой новичок справиться в два счета, мне кажется. Единственное - точность размеров, углы, уровни!!! А то видел приколы, когда вроде как и перегородка хорошая получилась, и все в порядке, а как вдоль нее смотришь, она как вроде падать собралась):-)) Да и двери видел как установить не могли, так как углы уехали куда-то) Постараться нужно.
Если не подходит, предложу еще варианты.

[Александр Черкасов]

Здравствуйте!
Вполне понятно, что наиболее часто в случае необходимости возвести внутри помещения стену, вспоминается гипсокартон. Отличный материал для внутренней архитектуры, который позволяет реализовать множество интересных и оригинальных проектов. Кроме того, есть несколько видов ГКЛ, что дает возможность работать с ним во внутренних помещениях с разными условиями. Но при всем количестве преимуществ ГКЛ, не стоит забывать и о других материалах, из которых можно строить стены.
Естественно, что все зависит от изначальных требований по прочности, изоляции, несущей способности и прочих, но также обязательно нужно рассматривать кирпич, пенобетон, дерево, поликарбонат, стекло, пазогребневые плиты, разного плана сэндвич панели, просто ДСП и OSB, и так далее. То есть, исходя из бюджета и требований, понемногу подбираться даже к тому же стилю и дизайну. Это очень важно, так как все стоит денег, а они в подобной работе часто тратятся на неподходящие материалы.
Как выбрать по характеристикам, преимуществам и соответствию материалы для возведения перегородок и внутренних стен, расскажу каждому, кто обратится в раздел Консультаций, где также всегда отвечу на многие другие важные вопросы!!