Зарубежный опыт: Фартук перед камином

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 1.0 (2 голосов)
  • Опубликована: 29 дек 2013, 09:59
  • Автор: Мышь Белая
Аватара пользователя
0
Мышь Белая
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 289
Бонусы: 85.06
Баллы репутации: 74
Личное сообщение
Тема: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
В своем загородном доме я недавно установил новый дровяной камин. Он стоит на имеющемся каменном основании старого камина, который лежит вровень с деревянной отделкой пола. Чтобы выполнить требования пожарной безопасности, мне нужно увеличить фартук перед топкой примерно на 30 см. Для этих целей я выбрал плитку из песчаника серо-голубого цвета, которая подходит под цвет каминной полки. Толщина плитки 18 мм. Я не стал использовать другую породу камня, так как не смог найти ничего более подходящего по цвету. Толщину плитки я выбирал из тех соображений, что она будет лежать вровень с имеющимся деревянным полом. Всего для фартука мне понадобилось три плитки.

Когда я демонтировал деревянный пол перед камином, оказалось, что черновой пол толщиной 18 мм нужно заменить – для этих целей я использовал фанеру для внутренних работ. Мне предложили использовать именно фанеру, так как её толщина позволяет установить сверху плитку так, чтобы она находилась на одном уровне с основанием камина и деревянным полом. Новая секция чернового пола уложена на четыре лаги 50 мм х 200 мм, закреплена саморезами и на всякий случай – строительным клеем. То есть, конструкция получилась очень прочной.

Меня сейчас беспокоит вопрос об установке камня прямо на черновой пол; ведь я же использую фанеру для внутренних работ, и как мне потом заделывать стыки между камнями? Уложить на фанеру подложку я сейчас не могу, так как иначе плитка поднимется на 18 мм над уровнем пола – это всё будет представлять неудобства при движении по комнате (со мной живут пожилые родители, для который любое препятствие является сложной преградой), и, кроме того, пол будет выглядеть непривлекательно. Мне предложили использовать полимерный плиточный клей, который обычно используется для мощения террас, так как он является очень гибким. Но я боюсь намочить поверхность фанеры… Теперь думаю, что, наверное, нужно обработать фанеру каким-нибудь водостойким герметиком, чтобы на поверхность подложки попадало как можно меньше влаги.

Как вы думаете, я размышляю в правильном направлении? Я понимаю, что это не самый идеальный вариант установки плитки, но мне приходится работать в жестких рамках этого старого дома, поэтому, если вы не видите каких-либо страшных ошибок, то я бы хотел сделать всё именно так, как описал выше.

Заранее спасибо за любую помощь.
0
GrayRay
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 447
Бонусы: 172.74
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 499
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Так как камин находится не во влажном помещении, а вы просто увеличиваете фартук в зоне, где вряд ли постоянно ходите, я не вижу никаких проблем в использовании обычного плиточного клея. Ну и что, что фанера для внутренних работ? Плиточный клей высохнет и всё, никакая вода больше в фанеру не просочится. Конечно, в идеале было бы неплохо проложить гидроизолирующую пленку или ЦСП, и по технологии это было бы правильнее. Но я прекрасно понимаю ваше желание сохранить единую высоту всех частей пола. Вы проделали большую работу, чтобы получить такой сложенный алгоритм действий, поэтому не думаю, что нужно вносить какие-то коррективы.

Кстати, можно покрыть фанеру грунтовкой, которая поможет защитить поверхность чернового пола от воздействия влаги, пока будет высыхать плиточный клей.
Аватара пользователя
0
Мышь Белая
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 289
Бонусы: 85.06
Баллы репутации: 74
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Спасибо за совет! Подскажите, пожалуйста, какова минимальная толщина плиточного клея, который мне нужно нанести под плитку толщиной 18 мм?
Что касается грунтовки поверх фанеры перед нанесением плиточного клея – я уже купил грунтовку на масляной основе – как думаете, подойдет? И мне ещё интересно узнать ваше мнение по поводу строительного раствора – может, мне лучше использовать его? Или всё же плиточный клей? В магазине, где я покупал плитку, мне порекомендовали использовать плиточный клей для камня, так как я не хотел поднимать уровень пола.
Аватара пользователя
0
kaleos
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 372
Бонусы: 184.84
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Мышь Белая, имей в виду, что установка природного камня (особенно крупного размера) поверх одного слоя фанеры – это неправильная технология, которая неминуемо ведет к образованию трещин. Но так как сейчас уже поздно что-то менять, то можешь продолжать… Правильная установка плитки потребовала бы разобрать всю конструкцию пола до самых лаг и начать всё с самого начала.
Аватара пользователя
0
Мышь Белая
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 289
Бонусы: 85.06
Баллы репутации: 74
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Kaleos, если учесть, что у меня есть только 18 мм, чтобы поверхность фартука была на одном уровне со старым основанием камина и пола, что ты можешь посоветовать?
0
GrayRay
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 447
Бонусы: 172.74
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 499
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
У kaleos может быть совсем другой взгляд на данный вопрос, но мне кажется, что под каменной плиткой также можно использовать мастику, которая очень хорошо клеится к фанере и камню. Это, конечно, не тот способ, который бы я лично использовал для установки камня, но учитывая, что у тебя очень небольшая рабочая глубина и практически отсутствует движение по плитке, то мастика может вполне подойти. Просто напомню и соглашусь с kaleos, что это нестандартный способ установки камня, так как под него нужно укладывать дополнительную подложку.
Аватара пользователя
0
kaleos
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 372
Бонусы: 184.84
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Для каменной плитки нужен черновой пол/подложка из двух слоев, поверх которой устанавливается либо гидроизоляция, либо цементно-стружечная плита.

Я думаю, что под старым каменным основанием ты обнаружишь более толстую подложку. Я видел каминные фартуки, уложенные на основание из бетона толщиной 20 - 25 см. Чтобы сделать всё правильно, нужно провести большую работу внутри пола, именно поэтому на данном этапе я предложил делать всё так, как уже начал делать. Если основание действительно прочное и стабильное, то велик шанс того, что всё будет в порядке. Но с другой стороны, нет ничего страшного в том, что фартук перед камином будет выступать на пару сантиметров над уровнем пола. Вы очень быстро привыкните к этому. На самом деле, это вполне нормально.
Аватара пользователя
0
Мышь Белая
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 289
Бонусы: 85.06
Баллы репутации: 74
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Так какое минимальное количество раствора мне нужно нанести под плитку, чтобы она хорошо приклеилась?
Аватара пользователя
0
kaleos
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 372
Бонусы: 184.84
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Если основание абсолютно ровное, то возьми зубчатый шпатель с глубиной зубцов 0,6 см. В результате его использования ты получишь слой раствора или клея примерно 0,2-0,3 см – а это и есть рекомендуемый минимум для крепления плитки. Это, конечно, предполагает, что плитка абсолютно ровная и имеет одинаковую толщину по всей поверхности.
0
GrayRay
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 447
Бонусы: 172.74
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 499
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Возможно, я что-то недопонял, но что вы хотите получить в результате? Каменная плитка должна находиться на одном уровне с деревянным полом, который уже имеется в комнате? Согласен с тем, что фартуки обычно немного выступают над уровнем всего пола гостиной, но я как-то больше обратил внимание на ту информацию, что новая плитка должна лежать на одном уровне в основанием камина.
Аватара пользователя
0
Мышь Белая
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 289
Бонусы: 85.06
Баллы репутации: 74
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Да, мне бы очень хотелось, чтобы новый фартук перед камином находился на одном уровне с каменным основанием камина и уже имеющимся деревянным полом. Согласен, что фартук, который выступает на несколько сантиметров над уровнем пола, выглядит тоже неплохо, и используется довольно часто, но в моём случае будет выглядеть очень странно, если одна часть каменного основания будет выше, чем другая, которая установлена там в момент строительства камина.

Kaleos, я посмотрел видео о гидроизоляции – похоже, это очень замечательный продукт! Хочу пояснить, что я не против использования других видов плитки, но когда я начал поиски, то понял, что под цвет каминной полки подходит только плитка из песчаника (тем более что она идеально подходит по цвету под старое основание камина). Тот материал, который я использую в отделке, значительно отличается от песчаника, который применяется в ландшафтном дизайне. У меня это сине-серый камень с зеленоватым оттенком, который обычно применяется для отделки ступеней и открытых террас.
0
GrayRay
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 447
Бонусы: 172.74
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 499
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
А есть возможность сделать пару фотографий того, на каком этапе застыла работа? Только издалека, чтобы мы могли увидеть всё то, что видишь ты. Спасибо.
Аватара пользователя
0
Мышь Белая
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 289
Бонусы: 85.06
Баллы репутации: 74
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Хорошее предложение по поводу фотографий.
На первом фото видна конструкция пола после удаления старого чернового пола.
Второе фото – новый черновой пол из фанеры, третье фото – плитка из песчаника, которую я собираюсь использовать – она просто лежит на полу, еще никак к нему не крепится. Как видите, мне нужно сохранить один уровень пола между деревянной отделкой и старым основанием камина.

Спасибо вам за помощь и рекомендации, мне они очень важны.
Вложения
перед камином.jpg
подложка.jpg
камень.jpg
0
GrayRay
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 447
Бонусы: 172.74
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 499
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Вероятно, у kaleos будет свое мнение по данному вопросу, но я не вижу ничего плохого в том, что у тебя сейчас имеется. Мне нравятся деревянные планки вокруг плитки – они хорошо объединяют старое основание с новой плиткой… здорово! Хотя этот способ установки не является «принятым», и я уже об этом упоминал, но лично я бы в данной ситуации уложил каменную плитку именно на мастику, а затем закрыл бы её затиркой. Ты переходишь от текстурного камня к гладкому, поэтому я бы больше внимания уделял именно деревянной окантовке, которая оформляет фартук.
Аватара пользователя
0
Мышь Белая
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 289
Бонусы: 85.06
Баллы репутации: 74
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Спасибо, GrayRay.

Мы уже достаточно тут наговорили, но я стал ещё больше переживать по поводу установки каменной плитки прямо на фанеру… Я уже начал подумывать о том, чтобы поискать сланцевую плитку, которую продают не большими упаковками, а поштучно. Достоинство сланцевой плитки в том, что она значительно тоньше, и работу можно сделать правильнее: под плитку можно уложить гидроизоляцию, нанести два слоя раствора, и получить абсолютно ровную поверхность на одном уровне с полом.

Я говорю об этом способе «правильнее», так как на многих сайтах есть информация о подобной установке гидроизоляционного материала поверх фанеры. Я помню, что черновой пол должен быть двухслойным, но так как у меня нет возможности что-то переделать, то я уже готов использовать то, что есть, но хотя бы соблюсти требования установки гидроизоляции.

Теперь у меня возник вопрос про гидроизоляцию: на видеороликах показано, что установщики кладут её на плиточный клей, который наносится прямо на фанеру – это разве правильно? Я спрашиваю, потому что в других местах пишут, будто раствор можно наносить только на фанеру для наружных работ…

Чем больше информации я нахожу, тем больше вопросов у меня возникает! Ещё раз спасибо, что помогаете мне в этом новом для меня проекте!
0
GrayRay
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 447
Бонусы: 172.74
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 499
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Я понимаю, как тяжело вам дается такое решение, и мне бы не хотелось, чтобы на данном этапе вам пришлось всё начинать с самого начала, но вы же понимаете, что отделочные работы всегда имеют определенные сложности… Попробуйте установить плитку так, чтобы она поднялась над поверхностью пола минимально, тем более, что текстура камня у камина допускает подъем на несколько миллиметров. Полностью согласен с решением установить гидроизоляцию и с использованием плитки меньшей толщины. Она должна выглядеть очень привлекательно. Держите нас в курсе событий
Аватара пользователя
0
Мышь Белая
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 289
Бонусы: 85.06
Баллы репутации: 74
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
GrayRay, можно ли наносить раствор прямо на фанеру для внутренних работ?
0
GrayRay
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 447
Бонусы: 172.74
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 499
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Я бы не советовал. А если учесть, что вы решили заменить фанеру материалом с гидроизолирующим слоем, то я бы выбрал пропитанную фанеру. В фанере для внутренних работ нет того количества клея, которое бы помогло защитить её от влаги и сырости, которая обязательно появится при установке плитки.
0
dekor75
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5
Бонусы: 15.11
Откуда: Москва
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
Мышь Белая писал(а):В своем загородном доме я недавно установил новый дровяной камин. Он стоит на имеющемся каменном основании старого камина, который лежит вровень с деревянной отделкой пола. Чтобы выполнить требования пожарной безопасности, мне нужно увеличить фартук перед топкой примерно на 30 см. Для этих целей я выбрал плитку из песчаника серо-голубого цвета, которая подходит под цвет каминной полки. Толщина плитки 18 мм. Я не стал использовать другую породу камня, так как не смог найти ничего более подходящего по цвету. Толщину плитки я выбирал из тех соображений, что она будет лежать вровень с имеющимся деревянным полом. Всего для фартука мне понадобилось три плитки.

Когда я демонтировал деревянный пол перед камином, оказалось, что черновой пол толщиной 18 мм нужно заменить – для этих целей я использовал фанеру для внутренних работ. Мне предложили использовать именно фанеру, так как её толщина позволяет установить сверху плитку так, чтобы она находилась на одном уровне с основанием камина и деревянным полом. Новая секция чернового пола уложена на четыре лаги 50 мм х 200 мм, закреплена саморезами и на всякий случай – строительным клеем. То есть, конструкция получилась очень прочной.

Меня сейчас беспокоит вопрос об установке камня прямо на черновой пол; ведь я же использую фанеру для внутренних работ, и как мне потом заделывать стыки между камнями? Уложить на фанеру подложку я сейчас не могу, так как иначе плитка поднимется на 18 мм над уровнем пола – это всё будет представлять неудобства при движении по комнате (со мной живут пожилые родители, для который любое препятствие является сложной преградой), и, кроме того, пол будет выглядеть непривлекательно. Мне предложили использовать полимерный плиточный клей, который обычно используется для мощения террас, так как он является очень гибким. Но я боюсь намочить поверхность фанеры… Теперь думаю, что, наверное, нужно обработать фанеру каким-нибудь водостойким герметиком, чтобы на поверхность подложки попадало как можно меньше влаги.

Как вы думаете, я размышляю в правильном направлении? Я понимаю, что это не самый идеальный вариант установки плитки, но мне приходится работать в жестких рамках этого старого дома, поэтому, если вы не видите каких-либо страшных ошибок, то я бы хотел сделать всё именно так, как описал выше.

Заранее спасибо за любую помощь.


Думаю любое из мнений на данный счёт имеет место быть. Моё предложение состоит в том чтобы рассмотреть вариант использования ГВЛ . Мы его используем для сухой стяжки пола Кнауф. Он подходит для все помещений и основным его преимуществом является возможность укладки, как плитки так и например паркетной доски. Что касемо размеров, то толщина двуслойновго ГВЛ 20 мм. Уверен что 2 мм не сыграют огромной роли. Тем более что сейчас имеется масса всяческих Т-образных стыковочных порожков и раскладок. Обязательно перед укладкой плитки прогрунтуйте ГВЛ.
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3402
Бонусы: 4,475.25
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 584 раза
Поблагодарили: 344 раза
Баллы репутации: 3836
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Зарубежный опыт: Фартук перед камином
@dekor75
dekor75 писал(а):толщина двуслойновго ГВЛ 20 мм

Я вот всегда думал, а какой смысл в двух слоях - они же 20 мм не заменят.
Поделиться:

Вернуться в «Отделка стен»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: