Демонтаж плиты под канализацию

[Александр Кириченко]

Все прочитал, изучил, потом снова пошел в квартиру и рассмотрел. Плиту уже снесли к тому моменту (ну коль начали, на полпути не было никакого смысла останавливаться). В общем ситуация следующая, и она вся на фотографиях. Послу того как убрали плиту, по ее торцевым граням оказалось, что более все-таки похоже на наличие сантехкабины, но опять же мне объяснили, что данные зазоры имеют место быть между плитами Раствор из швов не убирали и убирать не будем, просто при заливке пола и выравнивании заляпается все раствором и я думаю, что будет все окей. Визуально осмотрел всю ванную комнату и не нашел никаких изменений (могли же ведь пойти перекосы, сколы, трещины и так далее при демонтаже плиты в ванной... но ничего такого нет). Промерил только вот потолок, уровень в коридоре и ванной комнате одинаковый, что говорит теперь уже об отсутствии сантехкабины. Если честно, я уже немного запутался, так как есть факты, указывающие и на ее наличие, и на ее отсутствие):-) Но теперь уже назад дороги нет... оставили только по углам, где стояки, куски плиты, они снимутся в момент замены труб и установки тройников под канализацию. То есть, более никакого сложного демонтажа, а только минимальная стяжка по готовому полу, теплый пол, короче весь пирог там и отделка. Надеюсь на положительный результат))

Добавлено после 54 секунды:
Еще фоточка одна...

[shuravi]

... убрали плиту, по ее торцевым граням оказалось, что более все-таки похоже на наличие сантехкабины, но .... зазоры имеют место быть между плитами Раствор из швов не убирали и убирать не будем, просто при заливке пола и выравнивании заляпается все раствором и я думаю, что будет все окей. Визуально осмотрел всю ванную комнату и не нашел никаких изменений
... Промерил только вот потолок, уровень в коридоре и ванной комнате одинаковый, что говорит теперь уже об отсутствии сантехкабины. Если честно, я уже немного запутался...

Все нормально, зато вы знаете теперь, что такое сан. тех. кабина. У вас совмещенный санузел, сделанный из сборных ж/бетонных, тонкостенных панелей - душевой поддон + перегородки - стенки. Потолок на одном уровне, значит это одна панель перекрытия на кухню + коридор + санузел...
То, что сделали аккуратно – это хорошо... Теперь постарайтесь так же аккуратно выполнить подготовку для прокладки инженерных коммуникаций, электрики («штробы» для скрытой прокладки, гнезда под розетки, управление "теплым полом" и т.д.)

... назад дороги нет... оставили только по углам, где стояки, куски плиты, они снимутся в момент замены труб и установки тройников под канализацию. ...более никакого сложного демонтажа, а только минимальная стяжка по готовому полу, теплый пол, короче весь пирог там и отделка...

Тут вам надо как-то спланировать работы так, чтобы гидроизоляция была под трубами канализации, не имела разрывов на всей площади санузла.
Стоит работы по полу разделить на две зоны. Зона поддона с бортиком и зона укладки теплого пола. Очередность ведения работ в "зонах"не принципиальна, но гидроизоляция одна на весь пол. В месте будущего душевого поддона смонтировать канализационные трубы, которые укладываете с уклоном, но как можно ниже, чтобы не делать толстого пирога в поддоне. В поддоне стоит выполнить еще один слой гидроизоляции перед укладкой мозаики. Надеюсь, что эти работы (устройство поддона) вам будет делать спец...

[Александр Кириченко]

Надеюсь, что эти работы (устройство поддона) вам будет делать спец...

Да, за это я сам браться принципиально не буду. Хоть тема ремонта в ванной своими руками мне очень интересна, как и ремонта и строительства вообще, но у меня нет ни профильного образования, ни многолетнего опыта... а потому ко многим работам подпущу только спеца. Вот кстати мнение одного из них, так, чисто на оценку...
Изначально хотели проложить канализация сразу на три точки - унитаз, умывальник и душ. Но в ванной комнате два канализационных стояка (на предыдущих фото вроде это видно). Поступило интересное предложение распределить точки сброса на два стояка, как, в принципе, это и задумано. Унитаз и умывальник - на первый стояк, душевую кабину - на второй. Сейчас порисовал по старым фото, но вроде понятно сделал))
В общем, на фото, где обозначен трапик, это боковой канализационный сток. Чтобы не тянуть лишние трубы, по минимуму работать с уклоном и так далее, решили трапик вмонтировать примерно в перекрытие, то есть, установить туда уголок на канализацию и сделать прямой сток. Минимум труб, минимум работы и, как мне кажется, максимальная эффективность за счет прямого попадания сточных вод в вертикальный канализационный сток. Трапик с сухим затвором поставлю, чтобы запахи не шли... Ну, как-то так на данном этапе планируется. В общем, все закладывается в толщу старой плиты, которую демонтировали, и может даже еще чуть ниже. Пока все по плану))
По поводу гидроизоляции примерно понимаю, но позже еще уточню, как до нее дело дойдет. Хочу взять не очень дорогую, может Церезитовскую. Ее вроде как хвалят... пару слоев по пару миллиметров кинуть и все.

[shuravi]

...в ванной комнате два канализационных стояка ... предложение распределить точки сброса на два стояка...Унитаз и умывальник - на первый стояк, душевую кабину - на второй.
...решили трапик вмонтировать примерно в перекрытие, ...и сделать прямой сток. Минимум труб, минимум работы и, как мне кажется, максимальная эффективность за счет прямого попадания сточных вод в вертикальный канализационный сток. Трапик с сухим затвором поставлю, чтобы запахи не шли...
...По поводу гидроизоляции ... не очень дорогую, может Церезитовскую. Ее вроде как хвалят... пару слоев по пару миллиметров кинуть и все.

Вполне правильное решение. Стоки воды из умывальника - дополнительный слив. Душевой поддон в свой стояк. Такой вопрос: а стоки из кухни, стиральной машины? Вы что-то о них не упоминаете совсем. Ведь они должны выходить на один из этих стояков. Точку подключения канализационных труб к стояку вам стоит предусмотреть уже на этом этапе...
«Церезитовская» гидроизоляция - нареканий не слышал, удобна в работе и, действительно, не очень бьет по кошельку.

[Александр Кириченко]

Отлично!! Спасибо за мнение по поводу корректного распределения слива. По теме вывода с кухни и стиральной машины действительно не упоминал, как-то и не подумал о них говорить)) В общем, стиралка будет в ванной комнате, стоки из кухни тоже в стояк ванной комнаты. Короче говоря получается, что на одном стояке будет завязана кухня, стиралка, унитаз и умывальник, а на второй только душ пойдет. Но по ходу так у всех на моем стояке... я вот у соседей был ниже, там все на один стояк завязано, а на второй, куда хочу душ вывести, только ванна и раковина.
Сейчас уже думаю и все решаю по поводу разводки, с понедельника к трубам приступаю и полный отчет дам здесь или в новой теме, типа разводка труб и канализации, придумаю еще)) Сейчас как раз работы идут над тем, чтобы убрать максимум стыков из ванной. На кухне большая ниша, все выводим туда, а назад уже все будет возвращать в стенах и полу.
По поводу гидроизоляции принял во внимание, важно ваше мнение!! Спасибо!!

[shuravi]

...думаю и все решаю по поводу разводки, с понедельника к трубам приступаю и полный отчет дам здесь или в новой теме, типа разводка труб и канализации...На кухне большая ниша, все выводим туда, а назад уже все будет возвращать в стенах и полу...

Будет интересно познакомиться со схемами хоть от руки на листочке и конечно фото этапов монтажа, интересен узел на кухне. Ниша - тут напрашивается решение разместить там узел учета воды и всю систему водоочистки... Хотя… о правильности такой идеи утверждать не буду. Неизвестны размещение ниши, ее размеры, расположения по отношению к точкам подключения стояков холодной и горячей воды...

[Александр Кириченко]

Сейчас вот хотел сразу сесть и нарисовать, что и как, но получились такие каракули, что после того как сделал фото, уже ничего непонятно было):-) В общем, в ближайшие дни все сделаю обязательно, сейчас как раз будет беседа со строителями.

[Петренко1]

Сижу, читаю и думаю, стал бы я браться за такую работу? Сразу отвечу, что нет. Мне внешний или наружный ремонт еще кое-как, а вот стены ломать, потом заново строить, потом еще что-то выдумывать. Как вы вообще до этой плиты добрались, откуда идея возникла, что плиту можно убрать?:-) Может я пропустил, но вот самого начала эпопеи о демонтаже плиты под канализацию так и нет вроде))

[Александр Кириченко]

Сижу, читаю и думаю, стал бы я браться за такую работу? Сразу отвечу, что нет. Мне внешний или наружный ремонт еще кое-как, а вот стены ломать, потом заново строить, потом еще что-то выдумывать. Как вы вообще до этой плиты добрались, откуда идея возникла, что плиту можно убрать?:-) Может я пропустил, но вот самого начала эпопеи о демонтаже плиты под канализацию так и нет вроде):-)

Да там в самом начале немного есть об этом)) А нашел саму плиту очень просто - в проходе между ванной комнатой и коридором был виден стык. Я полюбопытствовал и немного поколупал его, в результате чего и заключил, что в ванной комнате имеется дополнительная плита. Там на фотографиях в теме видно, почему так решил (пустота между плитами). А вот по поводу стали бы или не стали, то я вас понимаю. Вообще, сколько я знаю людей, то демонтаж плиты в ванной делало всего несколько человек, то есть, около 1% людей):-) Ну мне показалось, что так будет проще работать с моей замысловатой канализационной системой. И плюс теплый пол будет не порогом, а практически вровень. Ну вот как-то так))

[Марвелл]

Ого как тему развили с самого ее начала и пока я не заходил на форум. Вроде как сразу были и сомнения по поводу демонтажа плиты, а тут уже все сделано и "причесано". Пожелаю дальнейших успехов. Увидел много полезной информации!

[Старший]

Спасибо. Процесс расписан и более-менее понятен. Но теперь хотелось бы уточнить, как вообще ведет себя плита после демонтажа. Насколько я понял по общению в данной ветке, это была типа отдельная вкладка вообще, которую можно было убрать, верно? Поэтому нижний слой плиты будет в порядке? Не будет ли с ним проблем в будущем, не треснул ли, не шатается ли? Не считайте, пожалуйста, вопросы уж слишком глупыми, просто я с такими вещами не пересекался, а тут просто заинтересован.

[shuravi]

...Насколько я понял по общению в данной ветке, это была типа отдельная вкладка вообще, которую можно было убрать, верно? Поэтому нижний слой плиты будет в порядке? Не будет ли с ним проблем в будущем, не треснул ли, не шатается ли? ...

Вы немного невнимательны - посмотрите еще раз комментарии в теме...
Душевой поддон - не плита перекрытия. Непосредственно плита перекрытия не "претерпевает" никаких изменений и деформаций при аккуратном демонтаже душевого поддона. Это технология панельного домостроения середины прошлого века. Для сокращения сроков строительства при устройстве санузлов бала разработана технология укрупненного монтажа сан. кабины - душевой поддон + "коробка" кабины. В заводских условиях на ЖБК душевой поддон изготавливался с гидроизоляцией и метлахской плиткой, санкабина с "трубной разводкой". На стройплощадке - только монтаж санкабины, заделка стыков, монтаж дверей и подключение санприборов...

Душевой поддон монтировался на поверхность плиты перекрытия и никак не влияет на ее прочностные параметры. Его демонтаж трудоемкий, приводит потере слоя гидроизоляции и напольного покрытия ванной. Но есть и плюсы: уменьшается нагрузка на перекрытие, увеличивается высота помещения, убирается технологический шов (пространство) под поддоном - место для мусора и всякой "домовой живности" (тараканов, мокриц, мышей, муравьев...)
Проблем при дальнейшей эксплуатации квартиры (дома) не будет, если будет выполнена добротная гидроизоляция на поверхности перекрытия в месте устройства санузла.

[Александр Кириченко]

да-да-да, обо всем этом уже говорили выше. Демонтаж плиты под установку канализации велся, а не с целью прорубить окно к нижнему соседу, поэтому все аккуратно и без проблем сделали. Единственно, как повлияли на плиту перекрытия - немного расширили отверстия по ходу канализационных стояков, так как решили переходники вообще в толщу пола установить. Но это тоже никак не влияет на общие характеристики плиты. Да, ничего не шатается, не трескается, дом на месте, я у себя в квартире, а не этажом ниже))

[Тилль]

По теме еще раньше спрашивал, так и не нашел ответа, но уже и так понял ответ на свой вопрос. Теперь очередной, надеюсь, не останется без внимания:
Сейчас покрошили все в ванной комнате, плиты там и все такое. Все хотите монтировать в толщу пола - переходники, трубы и все такое. А как данный процесс будет происходить, чем заливаться будут трубы, оставите ли к ним доступ типа люков или все просто в раствор загоните и под плитку? Просто есть такое понятие, перед которым все сейчас трясутся, как ревизионные окошки. Нужно ли их устанавливать или просто достаточно таким способом спаяться и ни о чем не переживать? Возможно, я сильно спешу, и все это только впереди, но просто хотелось бы сказать, что это тоже очень интересует. Заранее благодарен за ответ, если он будет в будущем))

[shuravi]

...ревизионные окошки. Нужно ли их устанавливать ...

"Ревизии" на сетях канализации устанавливаются для удобства обслуживания, прочистки - место их расположения зависит от схемы канализации. При данной схеме душевой Александра Кириченко (два раздельных стояка, последний этаж) в них нет необходимости - обслуживание и прочистка не составит сложностей через словные отверстия. Трубы самотечные, безнапорные, пластик, химически стойкие - их вполне можно "заделать" в конструкцию пола, стены.

[Александр Кириченко]

Я ревизии ранее планировал установить тоже, но сейчас в них отпала какая-либо надобность. Просто покупать лишние детали и мучить себя вопросом, где и как установить? Зачем? Прямой сток, доступ всегда есть. Короче согласен, что в моем случае нафиг ревизии)

[Александр Кириченко]

Хочу вернуться к данной теме, поднять ее и показать ошибки. Минимум контроля всегда приводит к небольшим неприятностям):-) Так вот, залили мне ребята стяжку, пока я был далеко от ремонта, но сделали это так, что теперь опять нужен демонтаж плиты под канализацию. Хорошо, что не везде, а только в одном месте и небольшую полосочку. Короче говоря, мне не сделали канализацию для стиральной машины. Скорее всего, мы ее теперь бросим в стену, под большим углом, рядом с трубой подачи воды на стиральную машину. Но просто факт остается фактом - там, где не контролируешь, получаешь лишнюю головную боль!!

[shuravi]

...Минимум контроля всегда приводит к небольшим неприятностям... залили... стяжку... так, что теперь опять нужен демонтаж плиты под канализацию... одном месте
...не сделали канализацию для стиральной машины. ...бросим в стену, под большим углом, рядом с трубой подачи воды на стиральную машину...

Так труба канализации из РР-НТ для отвода воды из стиральной машины "сама напрашивается" на стену. Оставить только раструб 32 трубы на отметке 400 мм, но лучше уточните по паспорту стиральной машины минимальную высоту подключения канализации. И просто вставляйте «гофрошланг» от «стиралки» внутрь на 300-400 мм.

как-то так...

Даже крепить не надо, насчет запахов в душевой волноваться не стоит -их не будет, а труба канализации будет под плиткой...
Позвольте небольшой дополнение - на трубе подачи воды в стиральную машину установите вентиль с для отсекания воды. Зафиксировать водопроводную трубу в месте установки вентиля- т.е. установить «жесткое крепление» к стене трубы. Вентиль брать "американку". К ней удобней подключать шланг стиральной машины.

вентиль - американка

Часть вентиля зафиксирована в шланге, подсоединение выполняется за счет накидной гайки вентиля.

[Матвей]

Простите, я вот тут почитываю тему, кто что пишет, а потому хочу поинтересоваться, что такое труба РР-НТ. Это обычная для внутренней канализации, правильно понимаю? спасибо

[shuravi]

Простите, я вот тут почитываю тему, кто что пишет, а потому хочу поинтересоваться, что такое труба РР-НТ. Это обычная для внутренней канализации.

Можно сказать и так…
Канализационные полимерные трубы и фитинги РР-НТ означает, что изготовлены для устройства модернизированных систем канализации из высокотемпературного или трудновоспламеняемого (НТ) полипропилена (ПП- полимер–полипропилен). Трубы могут применяться при устройстве систем бытовой канализации, отвода ливневых и промышленных стоков, безнапорных систем канализации(до р=1,6 МПа). Трубы унифицированы, устойчивы к температурным воздействиям до 95 градусов Цельсия, стойки (инертны) к агрессивным и кислотным средам (рН2 до рН12). К примеру, трубы немецкой компании OSTENDORF