Коммуникации в стенах в ванной комнате

[Ковбой]

Понемногу делаем сами ремонт в ванной комнате, да и во всем доме, но не очень разбираемся в ремонте, а потому приходится десятки раз перечитывать статьи и ветки форумов в интернете. Сейчас имеется очень много вопросов, но один из самых важных - как провести коммуникации в стенах в ванной комнате.
У соседей видели, что можно трубы заложить в саму стену, на форумах больше говорят о накладных коробах. Какой способ выбрать, не можем определиться. Для того чтобы в стене коммуникации проложить вроде как необходим инструмент, чтобы порезать стены, а накладные короба можно просто на поверхность стены прикрепить. По идее, накладные проще. Правильно думаю?

[Ковбой]

Не могу сказать, холодно в ванной зимой и осенью или нет, так как только купили жилье и делаем ремонт (пытаемся, по крайней мере). Но кажется мне, что утепление ванной комнаты не помешает. В сети много статей по утеплению, но такое впечатление, что все они написаны одним человеком только в разные дни, уж очень похожи)) Думаем использовать минеральную вату толщиной в 5 см, которую заложить в каркас. Или же пенопласт положить, вроде как он и влаги не боится и хорошо может теплоизолировать стены. Но хотелось бы сразу одновременно еще и обесшумить стены. Возможно ли это с минимальными затратами денег? Смогу ли я сам это сделать, обесшумку и утепление стен ванной комнаты своими руками?

[Ivan Lazarev]

По идее, накладные проще. Правильно думаю?

Накладные короба для коммуникаций конечно проще, но здесь стоит сразу задуматься о внешнем виде. Короба имеют определенный объем, а также уже готовый вид и цвет, форму там и все такое. Поэтому придется органично вписывать их в дизайн. если готовы к такому, скажем, делаете косметический ремонт и без выпендрежа по стилям, просто простой и современный, то можно. Тут сразу вам и плюсы есть - низкая стоимость, простой монтаж коробов, а также свободный доступ к трубам в любое время. Если нужно спрятать трубы поглубже, есть и другие способы - штробить стену, к примеру, или под гипсокартон укладывать. Определяйтесь))

[Ivan Lazarev]

Если нужно утеплить стены ванной и звукоизолировать их, то пенопласт плохо подходит для данной работы, так как не является звукоизолятором. А вот минеральная вата вроде как неплохо справляется сразу с двумя задачами, да и стоит вроде недорого. Конечно, было бы лучше услышать от вас больше требований, тогда и решить можно было бы, и сам процесс рассказать. И, кстати, только вот видел вашу тему про коммуникации в стенах ванной комнаты, так вот, можно это все вместе объединить очень органично. Эти же трубы, о которых вы говорите, заложить в стены, где будет утеплитель, сделать просто пару ревизионных окошек (желательно на соединениях), и все было бы просто круто. И короба под коммуникации никакие тогда не нужны будут.

[shuravi]

По идее, накладные проще. Правильно думаю?

Накладные короба для коммуникаций конечно проще, но здесь стоит сразу задуматься о внешнем виде. Короба имеют определенный объем, а также уже готовый вид и цвет, форму там и все такое.
... Если нужно спрятать трубы поглубже, есть и другие способы - штробить стену, к примеру, или под гипсокартон укладывать. Определяйтесь...

Накладные короба проще…Учитывая незначительную толщину стен санитарного блока - более приемлемый вариант. А если еще прибавить установку запорной арматуры, тройников под смесители, устройство узла учета, фильтров для воды, емкостной водонагреватель и т.д., то иного выхода у вас просто не будет. Короба можно декорировать различными способами. К примеру, при кладке плитки на стены - под тональность плитки или просто приклеить плитку в поверхности короба...

При устройстве ГК перегородок (новых) можно предусмотреть прокладку труб в «теле» стены, предусмотрев к ним минимальный доступ в случае форс-мажора, выполнив установку опорных тройников под смесители, отводы для подключения бытовых сантехприборов. В бетонной и кирпичной стене, толщиной в 60-90 мм, все это сложно выполнять. Тем более, без определенных навыков , сделать «штробу» в поверхности стены не повредив ее целостность ...

[Александр Кириченко]

Вот тут вам стоит почитать - подобная тема о том, как закрыть трубы в ванной. Есть там несколько способов интересных, но их всегда можно дополнить! Обратите внимание, что короба разные, под разные трубы, еще и под счетчики, еще и под фильтры. Поэтому тут более конструктивно стоит общаться с самого начала. По ссылке есть интересные решения, там по еще одной ссылке от kinto еще. В общем, можно поискать, ну или спросить более конкретно - все варианты опять заново рассусоливать ведь нету смысла...

[Александр Кириченко]

Тоже увидел 2 темы, которые можно в одну обвязать. вы лучше скажите, нужно комплексное решение или же вы просто ищите сейчас варианты. Это действительно важно, так как есть ли просто смысл что-то описывать, что вам может и не пригодиться в будущем. Я тут просто тоже втыков наполучал, когда только появился на форуме. Адекватные вопросы должны быть, и адекватные ответы будут. Уточните, пжл!!

[Старший]

У соседей видели, что можно трубы заложить в саму стену

А что за стена, и какие именно трубы туда хотите заложить? Мне кажется, что самый практичный вариант, со всех сторон практичный, это помещение магистралей в короба, по линии пола. Таким образом можно и полочку под что-то сделать, и неплохой декор навести. Если уверены в качественном монтаже, то и в стены можно заложить, без каких-либо проблем, главное чтобы сама стена это позволяла. Стояки лучше тоже спрятать в нишу, прикрыть шкафом, полками, экраном специальным или установить смотровые окошки. Сегодня добра под такую отделку хватает. Определите более точно пожелания и просто езжайте в магазин, там вам помогут подобрать короба и экраны для коммуникаций в стенах ванной комнаты, кухни, бани, просто душевой и так далее.

[Ковбой]

Если уверены в качественном монтаже, то и в стены можно заложить, без каких-либо проблем, главное чтобы сама стена это позволяла

А что значит качественный монтаж? Я понимаю, что на профессиональном уровне, но как я понял, с прокладкой коммуникаций в стенах могут проблемы возникнуть. Вроде как просто канавки там делают и помещают трубы. В чем могут возникать вопросы? Просто не очень хочется лишнее место в ванной коробами занимать, да и мне кажется, что не очень это симпатично, когда по помещению ванной проложены дополнительные конструкции. Я, наверное, не прав, но не спорю, а просто от незнания. Может подробнее расскажет, что есть что. Буду очень благодарен.

[kinto]

... с прокладкой коммуникаций в стенах могут проблемы возникнуть. Вроде как просто канавки там делают и помещают трубы. В чем могут возникать вопросы? ...

"Жесткая" (замурованная) прокладка труб в теле стены чревата такими возможными последствиями:
- протечка (форс-мажор) из-за некачественного монтажа или брака труб...
- трубы значительной длины, при нагревании, имеют "некое" линейное расширение и возможно появление трещин вздутостей стены в месте прокладки труб. При прокладка в коробе, или "свободной" - эти вопросы исчезают "автоматом"...

[Александр Кириченко]

В чем могут возникать вопросы?

Да проблем может быть очень много, основные из которых уже указал kinto!! Но во время монтажа, тем более неумелыми руками, возникает такое количество казусов, что просто смешно. Давайте вам пару примеров приведу:
- установка крепления под трубу в штробе. Стена в 8 см толщиной, бетонная. Кое-как в ней получается сделать штробу и выбить ее перфоратором. Но устанавливая крепления необходимо по дну штробы сделать пробойчики еще небольшие (можно и другими способами крепить, но "мастер" начал делать так). В результате вывалил кусок стены насквозь, примерно шов длиной в 10-12 см. А с другой стороны уже была отделка произведена):-)
- установка труб без крепления, на авось и раствор. Сразу же получаете жесткое крепление, которое описывали выше, где возможно линейное расширение. Но также возможны и казусы в работе, один из которых также видел. Итак, коммуникации в стенах ванной комнаты прокладываются и закрепляются только раствором уже под плитку. непонятно вообще, но работа кипит И вот, трубы в стенах, а сверху плитка... но трубы переходят и на другую сторону, где очередной "мастер" решает провести с ними некоторые манипуляции. Результат - дернул трубу и с соседней стены слетела плитка с раствором)) В общем, везде есть казусы, везде свои преимущества и недостатки, главное чтобы профи делал)

[Сиваш]

Казусов в ремонте может быть очень много, но они возникают по причине непрофессионализма или по воле случая. Описанные выше возможно, но согласитесь, это редкость. На своем примере хочу сказать, что пару раз делал коммуникации в стенах ванной комнаты, именно в стенах, а не коробах, и все вроде как до сих пор нормально. Делал штробу в стене, чтобы она была на 1-1,5 см шире самой трубы, на соединениях еще больше давал допуск. Далее проверял всю собранную систему и закрывал все плиткой, стараясь не набивать штробы с трубами раствором, чтобы не пережимать их. Естественно, когда-то в будущем возможны и течи, но это бывает всегда, когда приходит время износа, но сейчас проблем нет и не ожидаются. Поэтому считаю, что если сами будете делать трубы в ванной, лучше в короба, от греха подальше, если же профи будете делать или сами сможете качественно заложить коммуникации в стены - вперед и с песней!!:-)

[shuravi]

...ару раз делал коммуникации в стенах ванной комнаты, ... проверял всю собранную систему и закрывал все плиткой, стараясь не набивать штробы с трубами раствором...

Очень большие сомнения, что визуально, без испытания давлением, можно проверит собранную трубную систему. Даже, если вы подключите к магистрали и ее заполните водой, то стоит хотя бы пару часов контролировать ее работу. Брак материалов - труб, фитингов и т.д. - проявится сразу, но брак в монтаже может быть незначительным и сразу течи можно не увидеть…
Крепление труб в «штробе» раствором - "самообманка". Раствор хрупкий и при линейных расширениях (искривлениях) трубы, он крошится, как результат - труба будет "свободно" размещенной в «штробе» - не зафиксированной... Установите "клипсы", хомуты, пластиковые "затяжки"…., но зафиксируйте трубы, особенно в местах установки вентилей и смесителей хотя бы «опорными» фитингами.

[Макаров]

У меня по поводу коммуникаций в стенах ванной особое какое-то мнение. ну вот не интересно мне туда трубы ставить, хотя иногда по заказу и выполняю. Проблем просто от этого может быть очень много, и предугадать их просто нереально. ну вот просто задумайтесь о том, что труба в стене, по воле случая (просто заводской брак) начала протекать. Монтаж супер, сам материал дорогой, внешне очень красиво, так как скрыто, но тут стена замокает и вы уже скалываете плитку и по ходу все трубы ищете течь (ну грубо говоря квадрат плитки придется разбирать 100%. Расходы, время и так далее. И в этом случае, даже если такой монтаж уже не нравится, кидать поверх плитки коробы с трубами уже не так хорошо получится.
А вот сразу короба поставить - самое оно, тем более, если хватает ума, как их декорировать.
У меня вообще мысль такая, что в стены закладывать коммуникации нужно только в фальшивые, и это при дорогом и качественном ремонте на годы. Если косметика, то в любом случае это короба (даже если потом захотите прятать и переделывать ремонт, сразу не сильно потратитесь).
Но тут еще есть и второй вопрос, по поводу утепления в стене и так далее. Темы накладываются одна на другую и само собой получается ответ - никаких коробов и труб в штробах - только коммуникации в стенах ванной комнаты, которые вы можете дополнительно возвести самостоятельно!! Устанавливаете каркас по стене, ведете трубы через него, обеспечиваете нужные специальной защитой, креплениями по ходу прокладки магистралей, а потом и утеплитель в стены устанавливаете. Далее только закрываете готовый каркас с утеплителем и коммуникациями в стене гипсокартоном и вуаля)) Супер, все решается довольно быстро!

[Матвей]

Не вижу никаких проблем ни в одном из вариантов, если подойти с практичной стороны. Мы ведь привыкли все делать или по-старинке,или резко все по-новому. А как вам вариант взять и сделать встроенный короб в стене? Многие делают, но большая часть даже не думает о том, что можно сделать ту же штробу и вставить короб именно туда, чтобы не было влияния линейного расширения и так далее, чтобы не было проблем с протечками в будущем. А от тех самых протечек можно избавиться уже другим способом - сделать максимально трубу без стыков при пайке. Да, сейчас многие используют именно пайку и полипропиленовые трубы, так как материал себя классно зарекомендовал. Так и подойдите к нему с практичной стороны - те же штробы, чтобы меньше паять - наискось, под углом, и вот уже вам не нужно делать угловое соединение. А как вам вариант использовать одно-два соединения на весь санузел и оформить их в виде шкафчика простого под мебель? Открываете, а там за фальш-панелью ревизионная коробка. Тут все просто сделать.

[shuravi]

... привыкли все делать или по-старинке,или резко все по-новому.... вариант... сделать встроенный короб в стене... максимально трубу без стыков при пайке...штробы, чтобы меньше паять - наискось, под углом, ... одно-два соединения на весь санузел и оформить их в виде шкафчика простого под мебель? Открываете, а там за фальш-панелью ревизионная коробка...

+5 ... Вполне логично
Голова, рулетка, карандаш, линейка и бумага ... и все будет "здОрово" сделано....

[Александр Кириченко]

Вот это, наверное, самое стоящее решение - принести лист бумаги на место будущих работ, взять кофе и сигаретку, и потратить полчасика. тогда сразу и можно будет разобраться, коммуникации в стенах, в коробах или вообще, в открытом монтаже, как сейчас можно становится снова. Косые штробы под углом во избежание стыков - круто и правильно!! Браво!

[Ковбой]

Понял все и советы обязательно пригодятся. Немного не доделал сейчас ремонт, но уже начал. Сейчас небольшой перерыв, так как по времени не успеваю заниматься. Спасибо большое!!
А пока еще перенаправлю в другую тему, там у меня вопрос по поводу дырки в гипсе. Если не сложно, помогите и с этим. Спасибо!

[kinto]

... вопрос по поводу дырки в гипсе...

Там же вам ответил со схемами, советами из сети от Profremont14 ...

[Петренко1]

Но хотелось бы сразу одновременно еще и обесшумить стены. Возможно ли это с минимальными затратами денег?

Сделать качественное утепление стен и одновременно обесшумку можно минеральной ватой. Не помню точно, какой именно вид подходит под ванную комнату, но всегда можно выбрать. Там есть базальтовая вата, каменная вата и так далее. Это бы лучше вам в разделе утеплителей посмотреть, но и здесь может кто что подскажет. В каркас закладываете просто из металлического профиля, туда же ваши коммуникации в отдельной изоляции, потом все под гипс и керамическую плитку. А если нужно подешевле, то можно на оцинкованный профиль пластиковые панели приделать. Можно и пенопластом утеплить, но не знаю как в плане точки росы будет, чтобы у вас там влага не сочилась в ванной из стен.