Cхема отопления многоэтажного дома - помогите разобраться

[miz_elliot]

Здравствуйте, знатоки и старожилы! Обращаюсь с острым вопросом: автономное отопление в квартире. У нас старая хрущеба, еще в хорошем состоянии, квартира большая (63 квадрата) и холодная(( Городская администрация и ЖЭКи уперлись рогом - не дают разрешения, хоть ты тресни! Живем мы под Екатеринбургом, там сейчас есть новостройки с котлами в квартирах. Устал бодаться, и платить ни за что тоже достало(((. Морально готов менять с доплатой, но боюсь кидалова от строительной компании;) О чем спрашивать, на что обращать внимание?

[Vladislav Istomin]

Во-первых, на схему отопления и ее составные части. Многоэтажные дома сейчас штампуются пачками, распил и откат никто не отменял):-) Примерные вопросы таковы:
а) сколько контуров в каждой квартире (один, два, много). Правильный ответ - два)) Одноконтурные горизонтальные признаны убогими и пещерными (в вашей хрущебе наверняка такая и стоит), коллектор для одной квартиры - пустые понты):-) Которые, кстати, влетают в копеечку(
б) откуда котлишки? Россия, СНГ, Китай, Италия? Последние, понятно, зе бест, но и наши тоже боле-мене. Главное, не нарваться на технику, сделанную трудолюбивыми китайскими ногами;:-) То же самое с трубами и фурнитурой: металл, металлопластик, полипропилен. К примеру, металлопластик дешевле прочего, но не любит резких перепадов температур.
в) схема отопления с бойлером или без? Еще какие-нибудь дополнительные нагрузки предусмотрены? В многоэтажных домах должны отапливаться подъезды - какой котел питает их?

[miz_elliot]

Спасибо за подсказку, буду выяснять. Монолитные стены и новые окна, по идее, сами по себе позволят снизить расходы.

[Vladislav Istomin]

Верно, но и строитель может на это рассчитывать. И даже чересчур:( Так что будьте осторожны. Кроме прочего, левый газовый котел - часовая бомба под боком

[Алексей Шишкин]

Живу второй год в новостройке на юго-востоке Ёбурга. Все нормально, котлы итальянские, подъезды топятся отдельно. Не нагнетайте, нормально у нас строят!

[miz_elliot]

Надеюсь;:-))

[Vladislav Istomin]

Это все-таки жилье - лучше перебдеть):-)

[Гановичев Константин]

Помогите разобраться, последние батареи на втором этаже холодные, на первом при температуре на котле 60 градусов верх батарей горячий, а низ холодный, насос мощный поставил. Что не так?? Вся система из полипропилена, радиаторы чугунные, на каждом есть кран регулировки.

[Эксперт]

последние батареи на втором этаже холодные

Трубы имеют гидравлическое сопротивление, видимо в Вашем случае его достаточно, чтобы циркуляция шла преимущественно через первые радиаторы.
Как исправить:
- правильно: применить магистраль переменного сечения;
- быстро: прикрыть краны на первых радиаторах искусственно увеличив их гидровлическое сопротивление.

на первом при температуре на котле 60 градусов верх батарей горячий, а низ холодный

Полагаю, что в радиаторах завоздушивание, поставьте боченки (воздухоотводчики) в достаточном количестве.

[Гановичев Константин]

Спасибо!! Подскажите, я на подаче на ветке на первый этаж поставил кран (указан на схеме) , если я его перекрою давление воды на вторую ветку больше пойдет??

Добавлено после 1 минута 13 секунд:

Спасибо!! Подскажите, я на подаче на ветке на первый этаж поставил кран (указан на схеме) , если я его перекрою давление воды на вторую ветку больше пойдет??

не полностью а частично

[Эксперт]

@Гановичев Константин
Понимаете, давление жидкости в трубе бывает статическое, бывает динамическое. Все системы отопления проектируются при учете статического давления и в большинстве случаев пренебрегают динамическим.
Вы применили расширительный атмосферный бак, который в отдельных частях системы сводит статическое давление к нулю, чтобы уверенно сказать как такая система себя поведет ее надо считать.
Самое правильно заменить расширительный бак на мембранный, вся система начнет работать на статическом давлении и станет намного предсказуемее.

если я его перекрою давление воды на вторую ветку больше пойдет??

Да.

[shuravi]

Помогите разобраться, последние батареи на втором этаже холодные, на первом при температуре на котле 60 градусов верх батарей горячий, а низ холодный,...

Прошу прощения, но из вашей схемы трудно что-то понять. Если принять, что указанные пересечения труб имеют проток теплоносителя и расширительный бак открытого типа, то отопление не должно работать в нормальном режиме.

Ваша схема...

Вы бы не могли точнее отобразить схему отопления.
И еще расширительный бак открытого типа и циркуляционный насос несовместимы - вы теплоноситель из системы загоняете в бак, а что циркулирует по трубам - трудно сказать. Перекрытием вентилей в этом случае вы не достигните ожидаемого эффекта, возможно только частично.
У вас должна быть система закрытого типа с мембранным баком (гидроджетом).

[Гановичев Константин]

@Гановичев Константин
Самое правильно заменить расширительный бак на мембранный, вся система начнет работать на статическом давлении и станет намного предсказуемее.

А куда в моей системе этот бак нужно воткнуть (у меня как раз он в гараже лежит, я его побоялся ставить, думал взорвется

Добавлено после 2 минуты 56 секунд:

Помогите разобраться, последние батареи на втором этаже холодные, на первом при температуре на котле 60 градусов верх батарей горячий, а низ холодный,...

Прошу прощения, но из вашей схемы трудно что-то понять. Если принять, что указанные пересечения труб имеют проток теплоносителя и расширительный бак открытого типа, то отопление не должно работать в нормальном режиме.

Ваша схема....png

Вы бы не могли точнее отобразить схему отопления.
И еще расширительный бак открытого типа и циркуляционный насос несовместимы - вы теплоноситель из системы загоняете в бак, а что циркулирует по трубам - трудно сказать. Перекрытием вентилей в этом случае вы не достигните ожидаемого эффекта, возможно только частично.
У вас должна быть система закрытого типа с мембранным баком (гидроджетом).

в трех верхних кружках пересечений нет, это я не правильно нарисовал.... а куда этот бак закрытый воткнуть и можно при этом просто старый "открытый" бачок отрезать и заглушку поставить??

Добавлено после 23 минуты 47 секунд:
Re: Cхема отопления многоэтажного дома - помогите разобраться
на днях буду ставить мембранный бак...есть какие-нибудь секреты??

[Эксперт]

а куда этот бак закрытый воткнуть и можно при этом просто старый "открытый" бачок отрезать и заглушку поставить??

Чем ближе к котлу тем лучше.
Старый расширительный бак поставьте кран или просто заглушите.
Идеально, чтобы мембранный расширительный бак был от 5 до 10 % объема системы отопления.
Проверьте, чтобы после установки в нем было давление на холодной системе около 1.2 атм. (для этого его надо накачать).
Имейте ввиду баки сейчас бывают конечного и проходного типа.

[shuravi]

...в трех верхних кружках пересечений нет, это я не правильно нарисовал....
на днях буду ставить мембранный бак...есть какие-нибудь секреты...

Посмотрите типовые простейшие схемы (взято для удобства и наглядности с популярного ресурса).

из тем популярного форума... принципиальная схемы...

Можно сказать просто установите вместо открытого бака. Вам в вашей системе отопление закрытого типа необходимо установить мембранный бак, группу безопасности, предусмотреть грязевик, слив воздушный клапан и т.д. Потому вам стоит более "скрупулезно" отнестись у схеме отопления...

[Гановичев Константин]

Всем спасибо, все по делу, со всем согласен... Сегодня буду делать, отпишусь...Пожелайте удачи.

[Гановичев Константин]

поставил на подаче систему безопасности (момнометр, воздухоотвод, и штуку которая сливает воду автоматически), поставил мембраный бачок. Сейчас давление в баке 1,6 атм, в системе 1.8 атм.
Что изменилось: на втором этаже независимо от регулировки батарей все кроме последней горячие, а последняя холодная (слил с нее литров 5 воды, все равно холодная).
на первом этаже первые две горячие. потом 3 теплые, потом одна чуть теплая, последняя холодная. При этом верх у них намного теплее чем низ.

Как отрегулировать ??

Добавлено после 40 секунд:
Re: Cхема отопления многоэтажного дома - помогите разобраться
помогите, руки уже отпускаются...

Добавлено после 25 минут 52 секунды:
Re: Cхема отопления многоэтажного дома - помогите разобраться
бак 35 литров.

Если воздуотводчики ставить то сколько и куда??

[shuravi]

поставил на подаче систему безопасности (момнометр, воздухоотвод, и штуку которая сливает воду автоматически), поставил мембраный бачок...
Как отрегулировать ?

Если воздуотводчики ставить то сколько и куда??

Сложно сказать, как отрегулировать вашу систему отопления...
И только по одной причине. У вас она сделана по принципу два равномерных "кольца отопления" и в каждом "кольце" еще несколько "малых колец" для циркуляции теплоносителя. На вашей схеме не показана запорная, регулировочная фурнитура, а трубы значительного диаметра - 40 и 25 ммм... По всем законам физики - теплоноситель будет циркулировать по малому кольцу или по кольцу с наименьшим сопротивлением протока.

у вас где- то так...

Даже установка в крайней точке каждого кольца "воздушного клапана" и на каждой батарее отопления "крана Маевского" не даст результата. В системе с параллельной установкой батарей без регулировочной арматуры (простой или автоматической) не представляется возможным организация ее «равномерной» работы.

[Гановичев Константин]

поставил на подаче систему безопасности (момнометр, воздухоотвод, и штуку которая сливает воду автоматически), поставил мембраный бачок...
Как отрегулировать ?

Если воздуотводчики ставить то сколько и куда??

Сложно сказать, как отрегулировать вашу систему отопления...
И только по одной причине. У вас она сделана по принципу два равномерных "кольца отопления" и в каждом "кольце" еще несколько "малых колец" для циркуляции теплоносителя. На вашей схеме не показана запорная, регулировочная фурнитура, а трубы значительного диаметра - 40 и 25 ммм... По всем законам физики - теплоноситель будет циркулировать по малому кольцу или по кольцу с наименьшим сопротивлением протока.

где- то так.....png

Даже установка в крайней точке каждого кольца "воздушного клапана" и на каждой батарее отопления "крана Маевского" не даст результата. В системе с параллельной установкой батарей без регулировочной арматуры (простой или автоматической) не представляется возможным организация ее «равномерной» работы.

У меня на каждой батареи есть кран на подаче в не воды

[shuravi]

...на каждой батареи есть кран на подаче в не воды

Довольно сложно регулировать. Дело в том, что "шаровый" кран (вентиль) работает в двух положениях: "закрыто" и "открыто". Регулировать проток воды (теплоносителя) таким краном довольно хлопотно. Тут только "методом научного «тыка»" - регулировкой крана на каждой батарее. Самую дальнюю батарею - кран на полный проток, и уменьшать "зазор" к первой батарее на подаче. Пока не добьетесь желаемого результата. Но и эта морока, возможно, не обеспечит результат.
Для регулировки существуют специальные регулировочные краны различных типов, есть даже с термодатчиками...

Они позволяют регулировать расход (проток) теплоносителя (воды) в радиаторе, тем самым, изменяется температуру и теплоотдача радиатора.

Теплотехники, эксплуатационники утверждают, и не без основания, что гораздо удобнее и практичнее устанавливать регулировочный кран.