Как нас отымел Алмаз-ДТМ из Кирова

[Эксперт]

В длинном повествовании, как все-таки нас сумела отыметь фирма ДТМ из Кирова занимающаяся выпуском автоматики Алмаз к сортировочным линиям бревна надо сначала перенестись в 2019 год, когда мы, к несчастью для нас, выбрали данный атрибут сортировочной линии.

Объективные условия: на нашем лесопильном производстве возникла необходимость автоматической сортировки пиловочника, объемы распиловки растут и сортировка стала не справляться. Решили установить сортировочную линию со сканером. Заказали линию, выполнили строймонтажные работы, объявили тендер на закупку сканера для автоматической сортировки бревен. Не считали это слишком сложной процедурой и поэтому должной осмотрительности не проявили.

На тендер ответили:

1. ООО "Автоматика-Вектор" из Архангельска
2. ООО "ДТМ" из Кирова
3. ООО "Интехком из Вологды

Как водится до всего руки не доходят и вопрос выбора был отдан на откуп заместителю директора по производству... продолжение следует.

[A_megre]

ох, какая тема... интригующе. Ждём продолжения!

[Эксперт]

К несчастью выбор остановился на автоматике для сортировке бревен Алмаз компании ДТМ из Кирова и мы запросили у них проект договора.
Они прислали свой вариант договора, что мы в нем исправили, а что проморгали в следующих рассказах

[Совок]

Добрый день., а можно увидеть их договор без изменений? И что в итоге-то? Понятно, что всё печально., но хочется конкретики. Где они засранцы?

[Эксперт]

Добрый день., а можно увидеть их договор без изменений? И что в итоге-то? Понятно, что всё печально., но хочется конкретики. Где они засранцы?

Это оригинал без изменений, так что еще дойдем

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:
Количество информации обратно пропорционально ее качеству

Чем подкупил нашего руководителя производства директор ДТМ г-н Щенников.
Он сразу скинул кучу контактов, где установлены и "успешно" работают его сканеры, ввиду того, что контактов было много, то после допроса с пристрастим наш зам признался, что их не обзванивал, а проверил на слово.
Список:

1. ООО "АЛМИС" г. Киров :
   Начальник производства ООО "Алмис" Руслан +7 912 731 59 03 , 8 (83362)4-47-35
2. ОАО "Нововятский лыжный комбинат" г. Киров (ленточный транспортер)
   Начальник отдела АСУ ОАО "НЛК" Дмитрий Васильевич 8 (8332) 711532, +7 912 823 18 48
3. ООО "ВСС" п.Пасегово Кировская область
   Оператор линии сортировки бревен Ирина +7 912 823 18 46
4. Ассоциация "Экорт-ДОМ" г.Омск
   директор Гришмановский Владимир Ильич +7 913 601 19 22, (381)79-21-19
5. Спичфабрика "Красная Звезда" г.Киров
   Терехов Андрей +7 905 870 39 54
6. ООО "НеяТрейд" г. Нея Костромская область
   директор Жигалов Алексей Германович, тел.: 8(49444) 2 22 68
7. ООО "Ясень" г. Усть-Илимск, Иркутская область
   директор Разгоняев Андрей Васильевич , тел.: 8(39535) 93 3 96
8. ООО "Дукан" г.Галич Костромской области
   директор Набока Евгений Викторович тел.: +7 985 761 44 53
9. ОАО "Группа Илим" г. Усть-Илимск, Иркутская область
   начальник отдела АСУ Евгений Ильич тел.: +7(39535) 92894, +7(964) 2836139
10. ООО "Гринвуд" п.Мирный, Кировская область
    главный энергетик Алексей тел.: +7 (958) 394 42 34
11. ООО "ПГЗ" п.Пешелань, Нижегородская область
    Главный инженер Владимир Владимирович +7 8314 755417, +7 910 796 65 81
12. ООО "ДОК", г.Белая Холуница, Кировская область
    инженер АСУ Александр, тел.: +7 981 134 95 20
13. ООО "Дискавери-Пено" п.Пено, Тверская область,
    Директор Сероугольников Юрий Александрович, тел.: +7 910 5304720
14. ООО "КарелЮгЛес" г.Олонец, Республика Карелия,
    Директор Баришевский Игорь Степанович, тел.: +7 921 016 00 77
15. ООО «Спичечная фабрика «Белка-Фаворит» г. Слободской Кировская область
    Инженер техотдела Денис Витальевич тел.: +7 922 664 61 74
16. ООО "ВСМПО-Леста" п.Верхняя Салда Свердловская область
    технолог Светлана тел.: 8 (34345) 61058, 56507. сот.: +7 902 870 51 73
17. ООО "Лесной Урал" г.Серов, Свердловская область
    директор Кузнецов Павел Николаевич, тел.: +7 904 544 05 94
18. ЗАО "Плайтерра" п.Умет, Республика Мордовия
    инженер отдела АСУ Валентина, тел.: +7 927 174 94 40
19. ООО "АКА", г.Шахунья, Нижегородская область
    директор Акопян Ашот Карапетович, т. +7 951 915 27 72, 8(83152) 34 2 64, 34 2 65
20. ООО «Спичечная фабрика «Победа», с. Верхний Ломов, Пензенская область
    зам. главного инженера Владимир Михайлович, +7 84154 56210, +7 927 287 88 36
21. ЗАО "Фанерный завод "Власть Труда", г. Нижний Ломов, Пензенская область
    главный энергетик Сергей Вячеславович, т. : +7 902 340 94 87, +7 967 446 35 74

Вывод: если вдруг Вам захочется что-то купить у героя нашего повествования, то отработайте всех без исключения.

[Эксперт]

Какие подводные камни в договоре на сканер Алмаз от ООО "ДТМ мы увидели:

1. Установить в договоре прямое указание на то, что использования поставляемых сканера и системы управления линией сортировки соответствуют характеристикам и линии сортировки, установленной на производственной площадке Заказчика. Приложить схему размещения оборудования.
2. Стоимость работ по п.2.1.4 - не более 85000 рублей.
3. Исключить пункт 3.5. из договора
4. Сведения о сроке действия права использования ПО "Сортировка и учёт бревен, рабочее место оператора" и величине платы за использование ПО.
5. Предусмотреть возможность проведения в будущем доукомплектации линии сортировки дополнительными карманами-лесонакопителями внесением соответствующих настроек в ПО.
6. Уточнить допустимые и необходимые требования к месту нахождения оператора по отношению к оборудованию линии сортировки.
7. Внести изменения в п.2 Приложения 1 Техническое задание "Используемое сырьё" указанием следующих пород: береза, ель, сосна, осина;
   указанием диаметра сырья: наименьший 80 мм, наибольший 600 мм.

Но оказалось, что это только верхушка айсберга.
Вывод: Будете заключать договор с ООО "ДТМ" обращайте на эти пункты внимание, а о других далее.

[Nessss]

Так с оборудованием были проблемы?

[Стройщик]

Источник цитаты 6.Предусмотреть возможность проведения в будущем доукомплектации линии сортировки дополнительными карманами-лесонакопителями внесением соответствующих настроек в ПО.

глядя в прекрасное "Далеко" видеть свои перспективы?:-)

[ASelivanov]

Интересно.... а, когда Вы поняли, что что-то пошло не так и Вы ошиблись с поставщиком?

[Бубнов]

Вот... нужно было сразу позвонить этим контактам... А, то существует вероятность, что это просто перечисление компаний.

[Эксперт]

Так с оборудованием были проблемы?

Не "были", а оно так и не заработало.

Но продолжаем, на наши предложения об изменении договора мы получили такие ответы

Отвечаю на ваши вопросы :

1. Установить в договоре прямое указание на то, что использования поставляемых сканера и системы управления линией сортировки соответствуют характеристикам и линии сортировки, установленной на производственной площадке Заказчика.

Прошу выслать схему размещения оборудования - добавлю в качестве приложения в договор.

2. Стоимость работ по п.2.1.4 - не более 85000 рублей.

Устанавливать максимальную стоимость нецелесообразно, т.к. это исключит стимулы для заказчика как можно скорее производить все необходимые работы по установке.

3. Исключить пункт 3.5 из договора

хорошо.

4. Сведения о сроке действия права использования ПО "Сортировка и учёт бревен, рабочее место оператора" и величине платы за использование ПО.

Плата за использование однократная, при оплате стоимости договора. Никаких дополнительных платежей нет.

5. Предусмотреть возможность проведения в будущем доукомплектации линии сортировки дополнительными карманами-лесонакопителями внесением соответствующих настроек в ПО.

Модернизация системы управления и ПО возможна. При этом модернизации подвергается аппаратная и программная часть системы управления.

6. Уточнить допустимые и необходимые требования к месту нахождения оператора по отношению к оборудованию линии сортировки.

Операторская устанавливается напротив места установки измерителя, на расстоянии 2-2,5м от оси транспортера.

7. Внести изменения в п.2 Приложения 1 Техническое задание "Используемое сырьё" указанием следующих пород: береза, ель, сосна, осина;
указанием диаметра сырья: наименьший 80 мм, наибольший 600 мм.

Добавлю.

То есть каких-то ловушек со стороны Продавца мы избежали, но как оказалось впоследствии, далее изложим почему, самые ловушки остались это пункты 2 и 4 договора. Обратите на это внимание.

[Макаров_иван]

Договор походу был под дурочка, раз многое вы убрали из него. Но, как видно даже самые внимательные могут упустить моменты. Но они конечно молодцы... то есть оборудование не заработало, а вы им по договору 85000 за это платите?

[Эксперт]

Но суть да дело, к сожалению договор мы заключили, окончательно наши ошибки будут понятны в процессе и, соответственно, в нашем изложении.
Заключили договор, внесли предоплату и через некоторое время получили уведомление о готовности нашего сканера к отгрузке.
Что обращает внимание: что Продавец хочет во всех вопросах, таких как выбор транспортной компании, получателя (что при обычных отношениях нормально) переложить ответственность на Покупателя - как в последствии выяснилось это не просто обычаи делового оборота, а стиль работы.

Уведомление о готовности к отгрузке сканера для линии сортировки бревна

Отправлено спустя 29 минут 53 секунды:
Вывод: грузить промышленное оборудование транспортными компаниями перевозящими сборный груз это повышенные расходы, но в другом случае Продавцу надо искать машину (можно и нам найти, но надо его стыковать с Продавцом о чем он не горит желанием) и напрягаться, а наш Продавец не клиентоориентированный, а ориентированный на то, чтобы меньше работать и груз к нам поехал Деловыми линиями. Предусматривайте обязанность ДТМ к отгрузке нормальной машиной для Вашей экономии.

[Эксперт]

Далее сюрпризы продолжились, нам предложили оплатить дорогу на личном автомобиле для сотрудников из Кирова в Карелию в размере 30 тыс рублей. При том, что это стоимость такси.

Такси для привоза сотрудников ДТМ Алмаз из Кирова в Карелию

Видимо дела плохи и надо заработать на всем.
Предсказуемо мы ответили отказом, а на поезде люди ехать не хотят, типа им много с собой везти.
Пришлось посылать требование о необходимости приступить к пуско-наладочным работам (это тоже была принципиальная ошибка, далее расскажу почему).
В итого: пришлось согласиться на стоимости поездки в 20 тыс. рублей, потому что при заключении договора мы этот момент упустили.

Вывод: при заключении контракта на любо оборудование с ДТМ-Алмаз оговариваете расходы и вид транспорта в контакте иначе с Вас потребуют доставку их сотрудников на такси.

[A_megre]

Источник цитаты из Кирова в Карелию в размере 30 тыс рублей.

Вот же жулики..
Надо было им купить билет на самолет -дешевле и быстрее получилось бы.

[Эксперт]

А вот и объяснение подошло такой рьяной цели поездки на автомобиле за счет клиента, оказывается в компании ДТМ таким образом организован семейный туризм.
Сотрудники компании прибыли на шефмонтаж оказывается семейным подрядом.

Хотите съездить семьей в путешествие - способ от компании ДТМ

Нас посетила предположительно исходя из имен и отчеств семейная пара Щенниковых для шефмонтажа нашего сканера.
Причем тот кто водил машину представляет, что точно рассчитать когда приедут "уважаемые" специалисты из Кирова не реально, что и произошло: люди прибыли в три часа ночи, но наша сторона должна была не только у данных господ купить сканер (а это порядка миллиона рублей), но еще и поработать консьерж сервисом: заказать им гостиницу, все заранее оплатить и видимо встречать на въезде в город. Еще и нас начали шантажировать, что то, что Вы нам до этого запалтили мы уже не помним, теперь у нас новые аппетиты.
При этом ясно что это все шито белыми нитками: из баланса компании ДТМ

какая зарплата у сотрудников ДТМ

Согласно бухгалтерской отчетности в компании ОДИН сотрудник - а ясно, что это директор (ну может оформивший для такого случая быстро на жену договор гражданско правового характера), причем без каких-либо существенных отчислений по заработной плате.
Мы призываем директора компании ДТМ Щенникова Дмитрия Владимировича прекратить эксплуатацию супруги и начать платить ей нормальную зарплату.

Выводы:
1. Не включайте в договора с этими господами никаких улуг по найму гостиниц - будете под угрозой шантажа бегать у них на побегушках, если уж идти этим путем, то только компенсацией затрат, причем строго в лимитированной сумме, а то будете оплачивать VIP номера данной семейной паре. Стиль работы у них именно такой.
2. Оговаривайте в договоре, какой именно специалист прибудет для оказания Вам услуг, какая у него должна быть квалификация и должностные обязанности

[Owen_g]

Красиво жить не запретишь.
Вообще пункт 2.2.9 вообще у них красиво написан. Но вы как заказчик, могли бы им и велосипед как транспорт предложить. )

[Бубнов]

Источник цитаты компании ДТМ таким образом организован семейный туризм.
Сотрудники компании прибыли на шефмонтаж оказывается семейным подрядом.

А, что так можно было!? Ееее е как много я пропустил

[Nikisa]

Очень интересно и познавательно ! Только почему-то выглядит как заказная анонимка ! Люди жалуются,а ничего кроме каких-то голословных утверждений нет ! Могли хотя бы представиться, хотя бы из уважения к другим пользователям этого форума !

Да представленный договор выглядит вырванным из контекста - много всего вымарано. По долгу службы также несколько связан с заключением договоров с различными подрядчиками и могу сказать, что все, абсолютно все заключают договора с условиями "под себя"! Тут я смотрю едут IT-специалисты и на мой взгляд как-то наивно рассчитывать, что они будут жить на улице и ехать в такую даль с перекладными несколько дней... А если прикинуть по машине, то 20тр из Кирова в Карелию и обратно даже и не дорого получается : даже поездом, наверное, на двоих где-то 40тр выходит : Киров-Москва и Москва-Петрозаводск : ( 5 + 5 + 5 +5 ) ;2 = 40тр.
Так-то заказчик просто в плюсе!

Конечно, будет гораздо интересней, если вы назовете Заказчика этого оборудования, а не будете утверждать что "отымели" именно вас! И представите не вымаранные договора и реальный результат работ ! А то как-то глуповато получается !

Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:
Увидел место действия : город Олонец. Выходит транспортные расходы при проезде поездом увеличатся еще на сумму проезда от Петрозаводска в Олонец и Обратно : по 150 км. Хотел посмотреть такси в Яндексе - нет машин, желающих туда ехать, но что-то мне подсказывает, тысяч по 5 в один конец будет! Так-то Заказчик просто в огромном плюсе : говорит, что вынудили отдать 20тр, а по другим вариантам получается пришлось бы 50тр отдать! Мне бы Подрядчики так деньги экономили !

Отправлено спустя 11 минут 7 секунд:
Плохо, что в договоре много вымарано, ну да ладно... Есть спецификация и сумма договора : 980тр, если на сегодняшний день, то получается как-то совсем недорого... другие конторы из представленного списка просят от 2 до 5 миллионов ! Блин ! Заказчик опять в офигенном плюсе ! Просто чудеса какие-то !

[Vasya]

Какая-то детективная история ! Напоминает заказной материал… Интересно было б узнать итог. Может быть кто-то в курсе ?