1001Сруб: срубы домов и бань под ключ

[Марина и Григорий]

Но если в России "всегда" дожди", которые мешают почему-то только фирме КФХ "Дутов и сыновья", зачем же эта фирма устанавливает в договорах короткие сроки, в которые не может выполнить заказ?

Схему использования чужих денег без процентов, да еще и с возможностью дальнейшего присвоения путем мошенничества, я уже описала ранее. Она доведена почти до совершенства в данном случае. Зачем Роману количество обманутых сроками отпугивать? От 60%-ной предоплаты по договорам Роман никогда не отказывается! И не важно, сколько уже просроченных заказов! В планы Романа входит не выполнение всех срубов по взятым заказов, а безвозмездное использование максимального количества авансовых платежей в личных целях!

Но вот,например, в 2012году,Роман объяснил, что бревна длиной 10 метров диаметром более 21 см подобрать ему крайне тяжело, и время исполнения заказа тогда увличится до ....неизвестной величины.

Ух ты! Кому-то хоть такое объяснял. А, значит, в его планы все же входило выполнение договора (может быть). С нас же, увы, лишь денежки собрал. То есть изначально уже не планировалось нам сруб делать.

Роман, вы так рветесь "закрыть вопрос": ТАК КТО ВАМ МЕШАЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ ТО? У вас есть реквизиты для перевода денег! Почему не возвращаете и не "закрываете вопрос"? Или "закрытие вопроса" для вас равнозначно присвоению денег? Даже если предположить, что изначально вы не планировали мошенничество (хотя нет иного объяснения отсутствия отражения договора на фирме, присвоение финансов физическим лицом и все прочее, описанное мной ранее), то единственным способом "закрытия вопроса" является выполнение своих обязательств (вы же от них не отказываетесь, судя по вашим словам, зафиксированным в полиции ). Просрочка почти полтора года, договор расторгнут. ВАША ОБЯЗАННОСТЬ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ (ИНОГО РЕШЕНИЯ ДАННОГО ВОПРОСА НЕ СУЩЕСТВУЕТ). У вас есть письменное требование заказчика вернуть деньги по расторгнутому договору! Что вы еще хотите услышать? Ладно, Рома, попользуй денежки дальше еще годика полтора, а там и срок исковой давности пройдет ? Ищите дураков в другом месте! А мы, в свою очередь, сделаем все возможное, чтобы обманутых вами становилось все меньше и меньше!

[Эксперт]

А мы, в свою очередь, сделаем все возможное, чтобы обманутых вами становилось все меньше и меньше!

То есть инвестируете в месть, а где Ваша прибыль?

[Маргарита]

А мы, в свою очередь, сделаем все возможное, чтобы обманутых вами становилось все меньше и меньше!

То есть инвестируете в месть, а где Ваша прибыль?

Это не месть Это доброе дело
Спасти других людей от нервотрепки и потери денег!

А Вы все рассматриваете только с точки зрения получение прибыли

[Эксперт]

А Вы все рассматриваете только с точки зрения получение прибыли

В бизнесе конечно, а Вам известны другие критерии?

Вы же с ним не друзья, или члены семьи.
Вы стороны договора, который был не исполнен. В этом договоре нет ничего о других людях, об их спасении.

Поэтому Вы сейчас инвестируете время и деньги и ничего больше в этом нет. И вопрос эффективности данных инвестиций.

[Маргарита]

А Вы все рассматриваете только с точки зрения получение прибыли

В бизнесе конечно, а Вам известны другие критерии?

Вы же с ним не друзья, или члены семьи.
Вы стороны договора, который был не исполнен. В этом договоре нет ничего о других людях, об их спасении.

Поэтому Вы сейчас инвестируете время и деньги и ничего больше в этом нет. И вопрос эффективности данных инвестиций.

Это не бизнес --- помощь другим людям И договор для этого не нужен
Каждый человек сам для себя решает, оказать помощь другому или нет, вне зависимости ни от каких инвестиций
Вы хотите увидеть эффективность в оказании помощи для того, кто оказывает помощь? Обычно тот кто помогает, тот соответствено и что-то затрачивает, либо время, либо деньги

[Эксперт]

Это не бизнес --- помощь другим людям И договор для этого не нужен

В этом Вы правы, но это не в Вашем случае.
Это же не Ваша миссия, если бы не было Вашего с Дутовым договора, Вы бы этой деятельностью не занялись, более того, если бы был исполнен Ваш договор и не исполнены договора других людей - Вы бы к ним не примкнули.

Поэтому Ваши затраты денег и времени, это или банальная месть, или попытка повлиять на оппонента, что не рассчитаясь с Вами он потеряет других Заказчиков.

[Марина и Григорий]

решаться данный вопрос будет явно не на общественных ресурсах.

то, что Вы делаете, убыточная инвестиция и Вами движут эмоции.

Безусловно я не профессиональный игрок, как Вы выразились, на рынке взыскания долгов. У меня опыт очень скудный, но есть (не единичный). В отличие от тех, в кого мы инвестируем (как Вы, опять же, выразились). У меня нет оснований не доверять тем профессионалам, результаты работы которых видны не только мне . Я уже неоднократно пользовалась услугами конкретных юристов, потому в своих инвестициях уверена. Примеры приводить не буду, но благодарна я осталась так, что не передать словами.

По поводу эмоций: увы, жизнь достаточно одарила опытом в нужный момент эмоции откладывать в сторону. Кроме того, конкретно по данной проблеме эмоции уже слишком сильно по нам (а мне особенно) ударили ранее, потому я стала спокойно и хладнокровно смотреть на сложившуюся проблему.

Но, знаете, есть люди, которые готовы еще стараться и ради других. Мне лично не хотелось бы, чтобы в нашей ситуации кто-то еще оказался. Мы вышли из этой проблемы одним путем, а кто-то выйдет совершенно иначе (и даже очень плачевно). Потому что многие стараются решать проблемы как только свои. А данная деятельность компании может коснуться не только меня (да и касается не только меня - уже только в конкретный промежуток времени несколько пострадавших набралось). Лично я своим мизерным участием могу помочь хотя бы некоторым людям избежать обмана. Почему бы мне этого не сделать?

Понятно, что многие стараются выбрать подрядчика поближе к месту стойки, так сказать. У нас, так уж сложилось, очень широкий круг знакомых. И буквально недавно конкретно наш друг приобрел участок и рванулся заказывать сруб (фирму выбрал, исходя из понравившегося проекта сруба на сайте и территориальной близости). Мы же до этого о своих проблемах молчали перед друзьями. Просто говорили, что да, мол, строимся... А вот он (на свое счастье) решил радостью поделиться и посоветоваться, зная, что мы тоже остановились на деревянном доме: он денежку накопил, участок купил, решился заказать - и "вот такой классный домище выбрал" (показал на сайте). Продолжать надо? Звонил при нас: 60% от стоимости сруба с него никто взять не отказывался. И это при том, что по многим договорам у данной фирмы уже катастрофическая просрочка. Даже если только и заниматься, что выполнением обязательств по просроченным договорам, это на год, как минимум, растянется. А склоняя к предоплате ("чем раньше, тем лучше: ведь кто быстрее закажет и внесет предоплату, тому быстрее и дом" ) обещалось летом сруб уже сдать. Сколько еще людей будет отдавать деньги в надежде на получение того, что входит в их планы, но никак не входит в планы Дутова?

Наши эмоции давно закончились. Мы уже переболели этим (пока ВСЕ эмоции не улеглись, мы за решение данного вопроса и не брались ). Для нас вся эта ситуация стала огромным опытом. Это помогло нам сделать полезные выводы, а так же расставило множество точек. К сожалению, некоторые вещи уже не способны изменить никакие финансы (даже если бы они были получены сегодня).

Однако, Эксперт, большое спасибо за советы и участие! Нам все это сильно помогает!
Кстати, долги конкретно Дутова Романа не так уж и не пользуются спросом .

[Маргарита]

Это не бизнес --- помощь другим людям И договор для этого не нужен

В этом Вы правы, но это не в Вашем случае.
Это же не Ваша миссия, если бы не было Вашего с Дутовым договора, Вы бы этой деятельностью не занялись, более того, если бы был исполнен Ваш договор и не исполнены договора других людей - Вы бы к ним не примкнули.

Поэтому Ваши затраты денег и времени, это или банальная месть, или попытка повлиять на оппонента, что не рассчитаясь с Вами он потеряет других Заказчиков.

Каждый свою миссию для себя выбирает сам, и время для каждого выполнять какую-либо миссию приходит не сразу, а по мере получения определенного знания об определенной проблеме.
Вот Ваша миссия на данном форуме в чем заключается? Или это бизнес и Вы получаете за свои посты деньги? Какова прибыль?

[Марина и Григорий]

Это не бизнес --- помощь другим людям

Каждый человек сам для себя решает, оказать помощь другому или нет, вне зависимости ни от каких инвестиций
Вы хотите увидеть эффективность в оказании помощи для того, кто оказывает помощь? Обычно тот кто помогает, тот соответствено и что-то затрачивает, либо время, либо деньги

+1000!

Зато потом, как жизнь показывает, все равно всем воздается по заслугам.

Добавлено после 5 минут 50 секунд:

А мы, в свою очередь, сделаем все возможное, чтобы обманутых вами становилось все меньше и меньше!

То есть инвестируете в месть

Нет, месть по-другому выглядит. Если бы планировали мстить, то явно на общественных ресурсах это не озвучивали .

а где Ваша прибыль?

Какая уж тут прибыль! Кто с Дутовым связался, тому и убытки потом не компенсировать.
А, если серьезно, вот реально, ну не все в этой жизнь деньгами меряется. Я ранее привела пример с женщиной (которая на замену окна копила) - я ее лично знала и мне до сих пор не по себе, что ведь этого можно было избежать.

[Эксперт]

Вот Ваша миссия на данном форуме в чем заключается? Или это бизнес и Вы получаете за свои посты деньги? Какова прибыль?

Ну это конечно некая провокация, коль она произошла - видимо я в чем-то прав.
Моя миссия на этом форуме эгоистическая:
- пообщаться и отдохнуть;
- попытаться провести маркетинговый срез определенной части общества, чтобы не всех мерить по себе, а владеть ситуацией.
Прибыль от вышеописанного получается через получение определенных знаний и опыта, который монетизируется в обычной жизни.

Добавлено после 1 минута 2 секунды:

все равно всем воздается по заслугам

Ну-ну

Добавлено после 3 минуты 48 секунд:

вот реально, ну не все в этой жизнь деньгами меряется

Конечно, но в жизни в целом.
А в деловой - деньгами. Это основная функция денег - мера стоимости.
Вы же сейчас в поле деловой жизни выступаете.

[Марина и Григорий]

Эксперт, флуд не в тему: Вам кто-нибудь когда-нибудь помогал безвозмездно? А Вы?
Мне вот многие люди делали хорошо. И я не просто каждого человека вспоминаю очень часто с благодарностью: у меня полученная помощь вызывает желание поступать так же.

Добавлено после 11 минут 27 секунд:
То, что касается договорных отношений с организацией либо взыскания денег, присвоенных обманным путем физическим лицом, решается. И не здесь. Именно в данное производятся инвестиции. Именно от данного ожидается результат в виде прибыли. Никто же не отрицает!

Это не бизнес --- помощь другим людям И договор для этого не нужен

В этом Вы правы, но это не в Вашем случае.
Это же не Ваша миссия, если бы не было Вашего с Дутовым договора, Вы бы этой деятельностью не занялись, более того, если бы был исполнен Ваш договор и не исполнены договора других людей - Вы бы к ним не примкнули.

А вот по поводу миссии: каждый сам себе ее в праве выбрать, как минимум. Некоторые считают, что вообще не человеку судить об этом. Поэтому все же скромнее надо указывать на предназначение других людей в этом мире. Ни в коем случае не в обиду Вам, Эксперт. Просто у каждого свое видение по данному вопросу.

[Маргарита]

Вот Ваша миссия на данном форуме в чем заключается? Или это бизнес и Вы получаете за свои посты деньги? Какова прибыль?

Ну это конечно некая провокация, коль она произошла - видимо я в чем-то прав.
Моя миссия на этом форуме эгоистическая:
- пообщаться и отдохнуть;
- попытаться провести маркетинговый срез определенной части общества, чтобы не всех мерить по себе, а владеть ситуацией.
Прибыль от вышеописанного получается через получение определенных знаний и опыта, который монетизируется в обычной жизни.

Добавлено после 1 минута 2 секунды:

все равно всем воздается по заслугам

Ну-ну

Ну какая же это провокация?
Вы для себя считаете возможным обвинить других людей в мести, задать им прямые вопросы о получаемой или не получаемой прибыли.
А лично для себя аналогичные вопросы считаете провокацией. Прикольно!
Особенно,если учесть Ваши предложения о покупке долгов братьев Дутовых! Или это был маркетинговый ход?
Как же после этого не считать Вас заинтересованным лицом?
Сбиваете цену? Это Ваша монетизация в обычной жизни?
Вот вижу, Вас тоже задело!
Значит я в чем-то права?
Приятно было пообщаться
Не все же Дутовых обсуждать, это весьма неприятное занятие
С Вами подискутировать - другое дело! Хочется тоже получить определенные знания об определенной части общества.

И отдохнуть Спасибо

[Эксперт]

Эксперт, флуд не в тему: Вам кто-нибудь когда-нибудь помогал безвозмездно? А Вы? Мне вот многие люди делали хорошо. И я не просто каждого человека вспоминаю очень часто с благодарностью: у меня полученная помощь вызывает желание поступать так же.

Еще раз напомню - мы про бизнес.
Ни то, что не помогал, а повышал тарифы, доначислял налоги, выставлял санкции.
Не припомню, чтобы кто-то хоть куб доски бесплатно дал.
Таковы правила игры - это бизнес.

Не по теме

Я вот сейчас пишу, а на коленях у меня лежит такса. Щенок таксы стоит 15 тыс рублей, а моя такса в прошлом году заболела - Межпозвоночная грыжа у таксы - я на лечение потратил около 50 тыс. рублей и она пожизненно принимает препарат за 6 тыс. рублей в месяц - и надеюсь проживет долго. Вы правы деньгами меряется не все, но не в бизнесе.

Поэтому я бы на Вашем месте на эту ситуацию забил, но это ИМХО.

Добавлено после 8 минут:

Особенно,если учесть Ваши предложения о покупке долгов братьев Дутовых! Или это был маркетинговый ход?

Я не профессиональный участник долгового рынка, но я готов проинвестировать в эту тему деньги, причины просты:
- я не полагаю, что удастся что-то получить (хотя если удастся, никто не откажется ) - это так называемая отложенная прибыль;
НО:
- мне интересно посмотреть экономику и бухгалтерию данного предприятия - это реальная прибыль;
- так как я полагаю, что Дутовым (исходя из сообщения) выстроена защита банальная, без использования каких-либо сложных схем, то мне интересно данную защиту проатаковать, на предмет работает ли простейшая защита при защите от кредиторов.

За знания полученные от последних двух пунктов, я готов потратить определенную суму денег. Других прибылей от этого мероприятия я полагаю нет.

[Марина и Григорий]

"Вы бы к ним не примкнули"
Примыкают люди то! Не примкнули бы, если бы не знали. А эта тема помогает! Вот не были озвучены проблемы, и каждый в своей норе проблему свою решал. А озвучила Маргарита, потом я - и оказалось, что обманутых то прибавляется! И не только обманутых - есть люди, кому договор исполнен, но полезные показания и у них, оказывается, есть . Не все будут на форуме писать - Вы правы. У кого-то нет времени, у кого-то желания. Но от этого меньше примыкающих" не становится, а как раз наоборот!
Не месть является целью, а:
1) предостеречь других людей от подобного опыта (это вот про "миссию", безвозмездность и т.д.);
2) собрать как можно больше пострадавших для более эффективного решения проблем (а это вот тут уже про прибыль и прочее ).
Цели достигаются!

[Эксперт]

Не месть является целью, а:1) предостеречь других людей от подобного опыта (это вот про "миссию", безвозмездность и т.д.;2) собрать как можно больше пострадавших для более эффективного решения проблем (а это вот тут уже про прибыль и прочее .Цели достигаются!

Вы знаете, эта история когда-то будет иметь конец - любой срок наступает.
Если Вы сможете вернуть свои деньги - то Вы реализовали свою задачу.
Если Вы потренировались, но кроме усталости, ничего не получили, а еще чуть чуть потеряли времени, денег, нервов - то я был прав надо было забить.
Давайте подождем.

[Марина и Григорий]

Маргарита, предложения Эксперта по покупке долга не меньше иного предложенного нам варианта. Вернее чуть меньше, но без условий (во втором случае чуть больше, но с небольшим условием не денежного характера). Поэтому, думаю, его рассуждения не являются маркетинговым ходом (мое мнение, могу ошибаться).

Флуд не в тему: желаю Вашей таксе долгих лет счастливой жизни. Сама кошками занимаюсь. Знаю, как рисковать дорогущими производителями, принося в дом какого-нибудь подобрашку-смертника. И знаю, что это не допустимо и во что это может обойтись (и чем вообще закончиться), но вот не получается отделять в данном случае деньги от жизни. Просто, наверное, люди все разные.
Потому и описываю нашу проблему, чтобы количество жертв, так сказать, сократить до минимума.

Добавлено после 3 минуты 31 секунда:

Если Вы потренировались, но кроме усталости, ничего не получили,

Даже если все это поможет хотя бы одному человеку сэкономить свои нервы, время и деньги - это уже не зря. Для нас, по крайней мере.

[Маргарита]

Эксперт, флуд не в тему: Вам кто-нибудь когда-нибудь помогал безвозмездно? А Вы? Мне вот многие люди делали хорошо. И я не просто каждого человека вспоминаю очень часто с благодарностью: у меня полученная помощь вызывает желание поступать так же.

Еще раз напомню - мы про бизнес.
Ни то, что не помогал, а повышал тарифы, доначислял налоги, выставлял санкции.
Не припомню, чтобы кто-то хоть куб доски бесплатно дал.
Таковы правила игры - это бизнес.

Не по теме

Я вот сейчас пишу, а на коленях у меня лежит такса. Щенок таксы стоит 15 тыс рублей, а моя такса в прошлом году заболела - Межпозвоночная грыжа у таксы - я на лечение потратил около 50 тыс. рублей и она пожизненно принимает препарат за 6 тыс. рублей в месяц - и надеюсь проживет долго. Вы правы деньгами меряется не все, но не в бизнесе.

Поэтому я бы на Вашем месте на эту ситуацию забил, но это ИМХО.

Добавлено после 8 минут:

Особенно,если учесть Ваши предложения о покупке долгов братьев Дутовых! Или это был маркетинговый ход?

Я не профессиональный участник долгового рынка, но я готов проинвестировать в эту тему деньги, причины просты:
- я не полагаю, что удастся что-то получить (хотя если удастся, никто не откажется - это так называемая отложенная прибыль;
НО:
- мне интересно посмотреть экономику и бухгалтерию данного предприятия - это реальная прибыль;
- так как я полагаю, что Дутовым (исходя из сообщения) выстроена защита банальная, без использования каких-либо сложных схем, то мне интересно данную защиту проатаковать, на предмет работает ли простейшая защита при защите от кредиторов.

За знания полученные от последних двух пунктов, я готов потратить определенную суму денег. Других прибылей от этого мероприятия я полагаю нет.

Ах вот в чем дело!
Так бы сразу и писали ? А то зашли издалека!
Впрочем, экономика и бухгалтерия предприятия Дутова настолько очевидна, что и рассматривать ее не стоит.
По - моему, это Пирамида! Маленькая, неумелая, не специально Дутовым созданная, по-моему, просто он работать нормально не может, и следующие заказы "оплачивают" выполнение предыдущих заказов.
Поэтому, если смотреть с экономической точки зрения, нам, обманутым заказчикам невыгодно озвучивать дутовские проблемы, ведь у него не будет возможности вернуть нам деньги!

Все это видно невооруженным глазом, когда конечно окунешься с головой в данную проблему.

И очень жаль, что нас, как потенциальных заказчиков, в свое время никто не предупредил! Не остановил!
Были бы им весьма благодарны!

[Марина и Григорий]

И очень жаль, что нас, как потенциальных заказчиков, в свое время никто не предупредил! Не остановил!

[Эксперт]

Ах вот в чем дело! Так бы сразу и писали ? А то зашли издалека!

Не очень понял. Да, я готов купить долг, причины могу быть различны.

Впрочем, экономика и бухгалтерия предприятия Дутова настолько очевидна, что и рассматривать ее не стоит.

Спасибо за совет, но я останусь при своем решении.

По - моему, это Пирамида! Маленькая, неумелая

Опасно недооценивать противника - горькая правда, что Вы пока от нее пострадали.

Поэтому, если смотреть с экономической точки зрения, нам, обманутым заказчикам невыгодно озвучивать дутовские проблемы, ведь у него не будет возможности вернуть нам деньги!

Это уже некая мудрость начала звучать.

И очень жаль, что нас, как потенциальных заказчиков, в свое время никто не предупредил! Не остановил!

Возможно, другие просто решили подождать пока принесете Вы, чтобы было с чего им отдать.

[Маргарита]

Ах вот в чем дело! Так бы сразу и писали ? А то зашли издалека!

Не очень понял. Да, я готов купить долг, причины могу быть различны.

Впрочем, экономика и бухгалтерия предприятия Дутова настолько очевидна, что и рассматривать ее не стоит.

Спасибо за совет, но я останусь при своем решении.

По - моему, это Пирамида! Маленькая, неумелая

Опасно недооценивать противника - горькая правда, что Вы пока от нее пострадали.

Поэтому, если смотреть с экономической точки зрения, нам, обманутым заказчикам невыгодно озвучивать дутовские проблемы, ведь у него не будет возможности вернуть нам деньги!

Это уже некая мудрость начала звучать.

И очень жаль, что нас, как потенциальных заказчиков, в свое время никто не предупредил! Не остановил!

Возможно, другие просто решили подождать пока принесете Вы, чтобы было с чего им отдать.

Очень Возможно!
Однако, желаю предупредить других людей! Остаюсь, как и Вы, при своем решении, не смотря ни на какие убытки.

Добавлено после 16 минут:
Эксперт пишет: " так как я полагаю, что Дутовым (исходя из сообщения) выстроена защита банальная, без использования каких-либо сложных схем, то мне интересно данную защиту проатаковать, на предмет работает ли простейшая защита при защите от кредиторов"

Вы знаете,Эксперт, учитывая Вашу мудрость , тоже очень захотелось попробовать пробить "защиту" Дутова, получить определенный опыт, готовы потратить на это определенные средства.