Друзья, я вот читаю и никак не пойму, а какая цель? Цель Дутова понятна: ему интересны продажи и надо как то наладить чтобы они не прекратились. У его оппонентов: - если цель получить деньги, то выход только один - помочь (но никак не помешать) Дутову продавать; - если цель получить сатисфакцию, то тогда конечно, но почему это делается по лозунгом "верни деньги", тогда надо поменять флаг на "разорим" ну или "посадим"
Но только очевидно если он разориться или сядет, то точно никому ничего не отдаст.
Мы с Вами на этой ветке уже обсудили (см. выше) эту тему: помочь нельзя помешать Дутовым.
Разве нужно все время думать только о пользе/вреде для Дутовых, или своей выгоде Как же потенциальные заказчики? Кто подумает об их пользе/вреде? – Предполагаю ответ: будут думать сами. И это – правильно, как правильно и то, что они, потенциальные заказчики, вправе знать всю информацию о будущем поставщике, дабы принять свое решение «с открытыми глазами». Судебные же решения и долги, информация на сайте судебных приставов – это факт. Этими фактами Дутовы разорили сами себя. И, если они (Дутовы), нарушили закон, то получат по заслугам, по решению суда. Вы нам предлагаете умолчать об имеющихся фактах, дабы помочь Дутовым обманывать дальше других заказчиков
Чем больше пишете, тем больше палитиесь ::-)
Внимание! Сейчас в качестве ответа будут фотографии дров под газетами или ссылки на долги и суды ::-)
Вы, дружок, Max-Ion, забыли, что Вы сами про себя все пишете (до сих пор не научились правильно рекламировать): как правильно Вами подмечено, постройки Дутова - дрова, а самый главный результат его работы - долги и суды.
никому никто ничего даже по судебным решениям выплачивать не собирается
продажи Дутова никак не помогут ему вернуть долг
Этими фактами Дутовы разорили сами себя.
Понятно, все начали сходиться, что задачи получить долг нет.
Тогда ко всем не приятный вопрос: Существует Заказчик, существует Подрядчик. Как Подрядчик Дутов оказался из рук вон - Вами это подробно описано. Но Заказчики со своей ролью также не справились, не проявили должной осмотрительности, пренебрегли правилами безопасности и разделения рисков в бизнесе. Тогда откуда надежда, что данные бывшие Заказчики, не справившиеся вообщем-то с этой простой ролью, справятся с ролью Коллектора, которая на порядок сложнее и затратнее? Или с ролью Прокурора, которая и тем паче не проще?
Вы нам предлагаете умолчать об имеющихся фактах
Ни в коей мере, я пытаюсь понять логику человека потерявшего деньги и с упорством достойным иного применения продолжающего их терять.
Тогда откуда надежда, что данные бывшие Заказчики, не справившиеся вообщем-то с этой простой ролью, справятся с ролью Коллектора, которая на порядок сложнее и затратнее? Или с ролью Прокурора, которая и тем паче не проще?
Отвечу за себя Роль коллектора и тем более прокурора я на себя в принципе взять не могу - живу далеко от производства Дутова, хотя тут отец его жены рядом , а вот роль некого anti-seo запросто. Даже скорее консультанта - тексты не я пишу. И справляюсь неплохо, хотя моя специальность достаточно далека от продвижения сайтов... Дутов уже третьего как минимум пиарщика позвал
Ни в коей мере, я пытаюсь понять логику человека потерявшего деньги и с упорством достойным иного применения продолжающего их терять.
Отвечу за себя и Маргариту. Кроме расходов на адвоката, других расходов не было и не будет. Никто ничего не теряет.
Предвидя вопрос "зачем" - отвечу сразу. Есть люди, которые пытаются привлечь Романа к ответственности, получится у них или нет, это другой разговор, а я чем могу-помогу, вот собственно и все.
Кроме расходов на адвоката, других расходов не было и не будет. Никто ничего не теряет.
Не по теме
У меня как то товарищ (года два назад) взял машину - была лишняя и ездит на ней. Ездит аккуратно, но раз в месяц мне за него приходит штраф 300 рублей. Я часто летаю самолетом и раза два в год попадает, что я или уже зарегистрирован на рейс или в воздухе, а по камере ГИБДД сижу в машине и являюсь правонарушителем. Я к чему, срубить такой штраф в суде пару пустяков, но даже без явки надо потратить 2-3 часа времени, при условии, что исковое и сам могу написать. И понятно, что возмущен, что попрана конституционная презумпция не виновности, что принят такой закон. Если это догнать до ЕСПЧ, то наверное можно и сам закон срубить, но..... Я спокойно иду и плачу 300 рублей, так как мне очень жалко 3 часа моего времени продавать за 300 рублей.
Вам надо потратиться на адвоката выиграть процессы, так как по моему убеждению тут уголовки нет, то единственный шанс отстояться это банкротство, Вам надо профинансировать этот процесс и при условии, что Вы нигде не ошибетесь и что не мало важно оппонент будет мене профессионален чем Вы, итого: Вы сможете долг перевесить с ООО на него лично. Пройти этот путь можно минимум за 2 года быстрее не получиться. Итого, чтобы дойти до этого результата надо потратить около 1 млн рублей. А также потратить время, которое у Вас не бесплатное. Перевешенный долг на физика это лучше чем ничего, но это тоже не получение долга, там еще надо пару кругов пробежать. Вот я и не понимаю, как на такой игре окупить свечи. Забыл еще о рисках, так как можно пролететь в этой инвестиции.
Вам надо потратиться на адвоката выиграть процессы, так как по моему убеждению тут уголовки нет, то единственный шанс отстояться это банкротство, Вам надо профинансировать этот процесс и при условии, что Вы нигде не ошибетесь и что не мало важно оппонент будет мене профессионален чем Вы, итого: Вы сможете долг перевесить с ООО на него лично. Пройти этот путь можно минимум за 2 года быстрее не получиться. Итого, чтобы дойти до этого результата надо потратить около 1 млн рублей. А также потратить время, которое у Вас не бесплатное. Перевешенный долг на физика это лучше чем ничего, но это тоже не получение долга, там еще надо пару кругов пробежать. Вот я и не понимаю, как на такой игре окупить свечи. Забыл еще о рисках, так как можно пролететь в этой инвестиции.
Отвечу опять за себя лично(у других заказчиков могут быть другие ответы). Я не собираюсь ни на кого ничего перевешивать. Исполнительный лист и все. Решение получено.
Добавлено после 1 минута 59 секунд: Вы правильно все пишите - лично я его не могу посадить, он начал работы, и это дело гражданское. Но есть те, которым ничего не было сделано.
Эксперт, все правильно Вами написано. Но на все это уже ответила Маргарита: "потенциальные заказчики, вправе знать всю информацию о будущем поставщике, дабы принять свое решение «с открытыми глазами»". И если бы у нас в свое время была такая возможность, то мы бы, как Заказчики, со свое ролью справились бы гораздо лучше. ПС: а уголовка, на взгляд многих юристов, все же имеет место быть (не только у нас работы вообще не начинались).
Не существует ничего невозможного... Просто для достижения невозможного требуется немного больше усилий и времени...
А какой смысл? - или идти до конца, или не начинать.
а уголовка, на взгляд многих юристов, все же имеет место быть (не только у нас работы вообще не начинались).
У Вас же подряд иждивением Подрядчика, следовательно для чистоты умысла надо привязываться не только к работам, но и к материалам. К тому же определяющим, на мой взгляд, не начало, а была ли такая возможность.
на взгляд многих юристов, все же имеет место
Это понятные грабли, если Вам скажут по другому, они будут сидеть без работы. Попробуйте предложить за дело только гонорар успеха без гарантированной части и тут же поймете есть там перспектива или нет.
А какой смысл? - или идти до конца, или не начинать.
Если прочитаете тему с начала, то заметите, что первое гневное сообщение было от Маргариты - так вот после этого началось давление и угрозы(в том числе и подачи в суд за клевету и порчу деловой репутации) от Дутовых и Ко, поэтому иного выхода не было, кроме как вынести на публику и завести гражданское дело.
В тот момент, когда Юрий угрожал непойми чем, он фактически подписал приговор для репутации Дутов и Сыновья.
Добавлено после 6 минут 59 секунд: Я кстати был согласен идти на компромисс - возврат денег, свободный вывоз сруба для продажи другому заказчику, а также публичная огласка того что "Роман легко может вернуть авансовые платежи если что-то пошло не так", пытался объяснить Роману, что плохой отзыв + решение проблемы гораздо лучше чем положительные самописные слащавые отзывы.
для чистоты умысла надо привязываться не только к работам, но и к материалам. К тому же определяющим, на мой взгляд, не начало, а была ли такая возможность.
Попробуйте предложить за дело только гонорар успеха без гарантированной части и тут же поймете есть там перспектива или нет.
1) Материалы для нашего сруба не были приобретены (бревна такого размера в данный период времени не приобретались, свай именно под наш сруб не существовало и т.д.); возможность за 2 года у подрядчика была!
2) Именно так дело и обстоит .
Не существует ничего невозможного... Просто для достижения невозможного требуется немного больше усилий и времени...
Я кстати был согласен идти на компромисс - возврат денег, свободный вывоз сруба для продажи другому заказчику, а также публичная огласка того что "Роман легко может вернуть авансовые платежи если что-то пошло не так", пытался объяснить Роману, что плохой отзыв + решение проблемы гораздо лучше чем положительные самописные слащавые отзывы.
Да ну, это утопия, понятно же, что во первых он часть денег потратил на то, что сделал не качественно; есть объективные постоянные затраты не связанные с Вашим заказом.
2) Именно так дело и обстоит .
То есть кто-то взялся за дело с оплатой после получения Вами денег (не путать с оплатой после выигрыша)?
Да ну, это утопия, понятно же, что во первых он часть денег потратил на то, что сделал не качественно; есть объективные постоянные затраты не связанные с Вашим заказом.
Роман слушать ничего не хотел. Был разговор "удалите отзыв, а то я затаскаю вас по судам, и еще много интересного от Юрия". Речи о возврате денег не было. Я думаю, его затраты в виде потери московского рынка превышают затраты связанные со строительством моего сруба. А вообще мне все равно. Я чужие деньги не считаю.
Я кстати был согласен идти на компромисс - возврат денег, свободный вывоз сруба для продажи другому заказчику, а также публичная огласка того что "Роман легко может вернуть авансовые платежи если что-то пошло не так", пытался объяснить Роману, что плохой отзыв + решение проблемы гораздо лучше чем положительные самописные слащавые отзывы.
Да ну, это утопия, понятно же, что во первых он часть денег потратил на то, что сделал не качественно; есть объективные постоянные затраты не связанные с Вашим заказом.
При выполнении Договора иждивением подрядчика Подрядчик несет ответственность за ненадлежащее качество предоставленных им материалов и оборудования. Если для Подрядчика утопия вернуть деньги Заказчику за некачественный материал или за непоставку этого материала, или за неисполнение Договора, значит, Подрядчик является плохим бизнесменом, не просчитал все риски, не создал резервный фонд для таких рисков. Либо Подрядчик, как, видимо, в нашем случае с КФХ «Дутов и сыновья», просчитал по Вашей теории применения принципа меркантильности ко всем людям без исключения, что никто из-за 300-600 тыс. рублей не будет связываться с фирмой (поэтому можно брать деньги у людей без последствий для себя), а просто подарит эту «небольшую» сумму Подрядчику, дабы потеряв эту «небольшую» сумму денег, не стоит терять еще одну «небольшую» сумму на суды, проще оставить Подрядчику возможность изымать такие же суммы со следующих заказчиков. Однако… Дутовы просчитались… … потенциальные заказчики могут «справиться со своей ролью», взять на вооружение опыт обманутых Дутовыми заказчиков и не попадаться в ловушку, отдавая авансовые платежи фирме с уставным капиталом 10 тыс. рублей. И что бы не писали пиар-мэнеджеры Дутовых, есть решения суда (сайты судов), возможность отслеживания в онлайн-режиме (сайт судебных приставов) процесса возрастания долгов фирмы и уплаты долгов Дутовыми (= деловой репутации фирмы) - это факты, от которых не уйти.
Либо Подрядчик, как, видимо, в нашем случае с КФХ «Дутов и сыновья», просчитал по Вашей теории применения принципа меркантильности ко всем людям без исключения, что никто из-за 300-600 тыс. рублей не будет связываться с фирмой (поэтому можно брать деньги у людей без последствий для себя), а просто подарит эту «небольшую» сумму Подрядчику, дабы потеряв эту «небольшую» сумму денег, не стоит терять еще одну «небольшую» сумму на суды, проще оставить Подрядчику возможность изымать такие же суммы со следующих заказчиков.
А я думаю все было далеко не так. 1. Подрядчик с силу своей не грамотности и не опытности прикинул стоимость срубов исходя из стоимости пиловочиника и стоимости работы бензопилой и вышел на рынок. Подрядчик не зная ГОСТов и СНиПов ориентируясь, что в таких домах живет пол России считал, что все у него в порядке. 2. Заказчики, в силу экономической не грамотности или забыв посчитать деньги в кармане Подрядчика (себестоимость домов) решили, что поймали удачу в руки, скоро у них будут комфортные и качественные дома за 500-1000 тыс. рублей и понесли ему деньги. 3. Заказчики начали получать то, за что они заплатили, но это не отражало их ожидания и они начали предъявлять претензии Подрядчику. Возник антагонизм с первыми Заказчиками. 4. Деньги последующих Заказчиков начали поедаться на постоянные расходы и/или тратиться на урегулирование ситуации с первыми Заказчиками. Возникла пирамида. 5. Заказчики решили, что Подрядчик их обманул, а на самом деле они просто не справились со своей ролью Заказчика. 6. Далее Заказчики решили попробовать себя в роли рейдеров (это в России мода такая), какие действия характеризуют рейдера и отличают его от человека ищущего правды (не путать с бандитами - рейдер действует в видимости правового поля): - подорвать экономическое положение оппонента, чтобы снизить его возможности на защиту - мы это видели в рассуждениях выше; - создать на оппонента моральное давление, чтобы ему было тяжелее защищаться - тут вся ветка этим пропитана; - поставить оппонента на "счетчик", чтобы выгода многократно превышала реальные потери (вложения) - благо ЗПП этому способствует; - создать благоприятную легенду своих действий (мы не за себя - мы предупреждаем других) - этакое донкихотство; - получить интулгенцию у своей совести (я же ему предлагал по хорошему - понятно то, что предлагал было не выполнимо) - ну все таки рейдество это не то чем надо перед своими детьми гордиться.
применения принципа меркантильности
Я не за меркантильность, я за то, что Вы не оцениваете свои силы и ввязались понапрасну. Так как заниматься рейдерством это гораздо сложнее чем покупать дома, вот если Вы не смогли купить дом, то какие предпосылки, что Вы сможете заработать в гораздо более сложном деле? На мой взгляд никаких.
На форуме была ветка про Солнечный дом ее закрыли, так как бессилие Заказчиков вылилось в ругань и переход на личности. Солнечный дом закрылся 07 ноября 2012 года, но я не слышал чтобы там кто-то чего-то добился. Первое сообщение о невыполнении Дутовым своих обязательств появилось в феврале 2013 года. Когда то эта история будет иметь конец - мы его узнаем.
У этой истории будет когда-то конец, она может укрупнено кончиться 3 финалами: - всем вернут деньги; - всех виновных осудят и никому ничего не вернут; - никого не осудят и никому ничего не вернут.
При первом сценарии все участники - реально крутые кабаны - и я снимаю перед ними шляпу, взяв все свои советы назад.
рейдество это не то чем надо перед своими детьми гордиться.
Каждому свое
Так как заниматься рейдерством это гораздо сложнее чем покупать дома, вот если Вы не смогли купить дом, то какие предпосылки, что Вы сможете заработать в гораздо более сложном деле? На мой взгляд никаких.
Вы шли по улице и споткнулись, так как идти прямо достаточно просто(проще чем например подниматься по лестнице), какие Ваши шансы подняться на 4 этаж? На мой взгляд никаких.
У Вас неправильная методика оценки возможностей. Я не могу и трех кирпичей на раствор положить и ничего не понимаю в строительстве, но при этом выполняю сложные и ускоспециализированные задачи.
Все Ваши посты пронизаны мыслью "не понимаю как работают коллекторы", "как заработать рейдерством", "куплю ваш долг за бесценок дайте попробовать".... Если Вы действительно не знаете, интересуетесь, хотите попробовать, начните с квартирного рейдерства - говорят помогает.
5. Заказчики решили, что Подрядчик их обманул, а на самом деле они просто не справились со своей ролью Заказчика.
Роль заказчика вовремя произвести оплату, принять работу, устроить подъезд на участок и тд. Заказчики не справились с выбором подрядчика по причине неграмотности в области строительства.
Добавлено после 19 минут 28 секунд: А если заказчик разбирается в строительстве, то подрядчик ему не нужен вообще
Добавлено после 15 минут 35 секунд: И кстати то что здесь происходит, это никак не рейдерство, потому что нет материальной выгоды, это лишь является примером, как можно ударить по обнаглевшему от своей безнаказанности халтурстрою, прикрывающимся ООО и твердо уверенным что ему ничего не будет, затратив сумму близкую к нулю(оплата за интернет и электричество).
5. Заказчики решили, что Подрядчик их обманул, а на самом деле они просто не справились со своей ролью Заказчика.
По- Вашему: следует обратить внимание, что Заказчики сами очень сильно «провинились», и, очевидно, «небольшую» сумму денег в 300-600 тыс. руб. должны покорно отдать Подрядчику (Вы, как я понимаю, тоже из лагеря подрядчиков), ведь не надо было строиться у КФХ «Дутов и сыновья», «покупаться» на отсутствие отрицательных отзывов в интернете.
Подайте предложения об изменении законодательства в сторону ответственности Заказчиков за неправильный выбор Подрядчиков, и постановки на «счетчик» Заказчика за пользование Подрядчиком средствами Заказчика.
... 6. Далее Заказчики решили попробовать себя в роли рейдеров (это в России мода такая), какие действия характеризуют рейдера и отличают его от человека ищущего правды (не путать с бандитами - рейдер действует в видимости правового поля): - подорвать экономическое положение оппонента, чтобы снизить его возможности на защиту - мы это видели в рассуждениях выше;
По Вашему: подорвать экономическое положение оппонента - не умалчивать о плохом качестве строительства и откровенном «кидалове» КФХ «Дутов и сыновья», (наверное, в России мода такая – забирать деньги у Заказчиков и заставлять их молчать об этом), чтобы не снизить возможности Подрядчика на защиту ( далее оббирать заказчиков, дабы поддержать свою пирамиду) .
... 6. Далее Заказчики решили попробовать себя в роли рейдеров (это в России мода такая), какие действия характеризуют рейдера и отличают его от человека ищущего правды (не путать с бандитами - рейдер действует в видимости правового поля): - создать на оппонента моральное давление, чтобы ему было тяжелее защищаться - тут вся ветка этим пропитана;
По Вашему: - создать на оппонента моральное давление - не умалчивать о плохом качестве строительства и откровенном «кидалове» КФХ «Дутов и сыновья», не раскрывать его способы раскрутки КФХ «Дутов и сыновья» в сети интернет, чтобы Подрядчику было легче защищаться от результатов своей работы( нанимать фри-лансеров, PR- manager-ов, писать «самоотзывы» и т.д.)- тут вся ветка этим пропитана;
... 6. Далее Заказчики решили попробовать себя в роли рейдеров (это в России мода такая), какие действия характеризуют рейдера и отличают его от человека ищущего правды (не путать с бандитами - рейдер действует в видимости правового поля): - поставить оппонента на "счетчик", чтобы выгода многократно превышала реальные потери (вложения) - благо ЗПП этому способствует;
По Вашему: поставить оппонента на "счетчик" , чтобы выгода многократно превышала реальные потери (вложения) - благо ЗПП этому способствует (надо же, закон стоит на стороне Заказчика) - подать в Суд и требовать выплаты штрафов, пени за пользование чужими денежными средствами и морального ущерба согласно законодательству РФ - в правовом поле, ведь Заказчик сам виноват, не справился со своей «ролью», сам должен платить штрафы Подрядчику в лучшем случае, или как минимум не требовать возврата своих денег;
... 6. Далее Заказчики решили попробовать себя в роли рейдеров (это в России мода такая), какие действия характеризуют рейдера и отличают его от человека ищущего правды (не путать с бандитами - рейдер действует в видимости правового поля): - создать благоприятную легенду своих действий (мы не за себя - мы предупреждаем других) - этакое донкихотство;
По-Вашему: Заказчик не имеет морального права (не юридического) поделится с другими Заказчиками своим мнением, опытом работы с Подрядчиком. Ведь это - создать благоприятную легенду своих действий (мы не за себя - мы предупреждаем других) - этакое донкихотство, которое явно не в интересах Подрядчика. Заказчики, не объединяйтесь, Подрядчики объединяйтесь.
«Голая» реклама в интернете, замалчивание отрицательных результатов работы Подрядчиков, информации о судебных решениях, документов службы судебных приставов – рейдерство по отношению к потенциальным Заказчикам, средство захвата денег Заказчика ( за «мыльные пузыри»).
Думаю, недалеко законодательное решение об обязанности Подрядчика вместе с рекламой, раскруткой своих сайтов размещать судебные решения и информацию Службы судебных приставов.
... 6. Далее Заказчики решили попробовать себя в роли рейдеров (это в России мода такая), какие действия характеризуют рейдера и отличают его от человека ищущего правды (не путать с бандитами - рейдер действует в видимости правового поля): - получить интулгенцию у своей совести (я же ему предлагал по хорошему - понятно то, что предлагал было не выполнимо)
По-Вашему: предложить Подрядчику исполнить Договор, вернуть авансовые платежи за невыполненный Договор -это получить индульгенцию у своей совести (я же ему предлагал по хорошему). Но возврат авансовых платежей, по Вашим околоюридическим, околоэкономическим и якобы моральным расчетам не выполним - Заказчик обязан понимать, если отдал деньги Подрядчику, а он не выполнил заказ, то возврат денег невыполним, ведь у Подрядчика были расходы на заказ и другие расходы, не связанные с данным заказом.
Ваш пост- просто грубое переложение вины Подрядчика на «совестливость» Заказчика, Вам бы диссертацию на эту тему написать, а вдруг защититесь?
Ну, все таки, рейдество Заказчиков - это не то, чем надо перед своими детьми и Заказчиками гордиться.
рейдество это не то чем надо перед своими детьми гордиться.
Каждому свое
О маски спали, пашел нармальный пацанский базар. [tab=30]Хотя в этом-то я вообщем-то с немцами согласен, но они написали это в неудачном месте, поэтому излишне козырять этим не стоит.
Роль заказчика вовремя произвести оплату, принять работу, устроить подъезд на участок и тд. Заказчики не справились с выбором подрядчика по причине неграмотности в области строительства.
[tab=30]Это не так, любой договор, это не только обязательства по нему, но и управление рисками, вот Заказчики не справились именно с этим. [tab=30]Первоисточником успеха любого мошенничества стоит банальная человеческая жадность. Не нужно быть строителем, чтобы понимать, что нормальный индивидуальный жилой дом в априори не может быть дешевле квартиры. А откуда тогда берутся предложения дешевле? Очень просто: это компромиссы по качеству, по долговечности, комплектации и т.п.
Не по теме
Найдите кто на рынке строит дома из клееного бруса по ГОСТу - таких нет, все строят по ТУ. Цель понятна: избежать ответственности за нарушение ГОСТа. Но это более крупные компании у которых на юридическое оформление своих будущих недочетов хватило знаний. Наш герой г-н Дутов до этого не дошел и получилось, то что получилось.
[tab=30]Для этого не надо быть строителем, надо было в детстве внимательно изучить творчество А.С. Пушкина: "Не гонялся бы ты поп за дешевизной"
И кстати то что здесь происходит, это никак не рейдерство, потому что нет материальной выгоды, это лишь является примером, как можно ударить по обнаглевшему от своей безнаказанности халтурстрою, прикрывающимся ООО и твердо уверенным что ему ничего не будет
Тоже нет. [tab=30]Есть разная правовая форма собственности, есть понятие ограничения ответственности. Форма ООО - предполагает ограниченную ответственность - это было Заказчикам ясно при заключении договора (кстати в российском законодательстве есть и другие формы не предполагающие ограниченной ответственности: полные товарищества, индивидуальные предприниматели). [tab=30]Есть институт банкротства, он развит во всех странах, например в США в 2013 году произошло 1 миллион 221 тысяч банкротств: Bankruptcy Statistics [tab=30]Но Вы не идете в чисто правовом поле, доказывая долг, признавая его банкротом - Вы разрушаете его бизнес. То есть осаждаете его по все правилам военной науки: лишаете подвоза продовольствия (новые клиенты), лишаете подвоза боеприпасов (адвокаты), ведете информационную войну. [tab=30]Примечательно, также, что законодательство США после банкротства запрещает создавать новый бизнес в течении 7 лет. В Российском законодательстве также существует аналогичный запрет, но только для ИП и только на 1 год. Почему так решил законодатель обсуждать не будем, он же почему-то решил и Потребителям взыскивать 50% штраф - так что перекосы есть в обе стороны. Поэтому есть негласный шантаж: мы будет разрушать любой твой последующий бизнес (интересно, а если он, скажем, медом займется ), пока ты нам не отдашь свой долг. Вот это и есть рейдерство с прямой выгодой.
«Голая» реклама в интернете, замалчивание отрицательных результатов работы Подрядчиков, информации о судебных решениях, документов службы судебных приставов – рейдерство по отношению к потенциальным Заказчикам, средство захвата денег Заказчика ( за «мыльные пузыри»:-).
Нет, рейдерство это четкое понятие это: отъем чужого бизнеса, именно то, что делаете Вы; любое завладение чужими деньгами рейдерством не квалифицируется.
Ваш пост- просто грубое переложение вины Подрядчика на «совестливость» Заказчика, Вам бы диссертацию на эту тему написать, а вдруг защититесь?
Ваш совет я рассмотрю позже.
А смысл в другом - виноваты обе стороны. Подрядчик не профессионализмом, Заказчик не профессионализмом и жадностью. - Это в произошедшей ситуации. И обсуждаемой сейчас: Подрядчик - не умным поведением, Заказчики - аналогично.
Чтобы показать Вам тщетность Ваших усилий я объясню, что можно предпринять Подрядчику в противовес Вашей атаке. Есть рынки не чувствительные к репутации.
Не по теме
Когда все поняли, что Китай гонит откровенный брак, но дешево, оптовики просто перешли на предоплату не более 50%, а остальное по факту получения при независимой приемке и как мы видим и с экономикой Китая все в порядке и с товарооборотом тоже
1. Подрядчику ничего не стоит уйти с рынка подряда и перейти на рынок торговли готовыми домами: участок во Владимирской области стоит не дорого, построил сруб и продавай - можно во всем интернете написать, что Продавец людоед, но я Вас уверяю, что Покупателю готового дома оформляемого через центр регистрации на это наплевать. 2. Подрядчику ничего не стоит уйти с рынка пополнения оборотных средств через прием предоплаты от Заказчиков, на оплату по факту, аналогично людоед он или нет, но с Заказчика ничего не просит, тот ничем не рискует. 3. Подрядчику ничего не стоит перейти на рынок продажи наличного товара - этих срубов всего несколько ходовых размеров сруби их и сиди продавай, оплата при самовывозе. И всем будет все равно кто Продавец.
Поэтому, как я написал выше - хочется, позанимайтесь, посмотрим результат. Но я полагаю, что это Сизифов труд.
Это он уже пробовал(животноводство, рыболовство) полная фигня получалась
1. Подрядчику ничего не стоит уйти с рынка подряда и перейти на рынок торговли готовыми домами: участок во Владимирской области стоит не дорого, построил сруб и продавай - можно во всем интернете написать, что Продавец людоед, но я Вас уверяю, что Покупателю готового дома оформляемого через центр регистрации на это наплевать. 2. Подрядчику ничего не стоит уйти с рынка пополнения оборотных средств через прием предоплаты от Заказчиков, на оплату по факту, аналогично людоед он или нет, но с Заказчика ничего не просит, тот ничем не рискует. 3. Подрядчику ничего не стоит перейти на рынок продажи наличного товара - этих срубов всего несколько ходовых размеров сруби их и сиди продавай, оплата при самовывозе. И всем будет все равно кто Продавец.
Пусть попробует. Очень хороший вариант. Роман начинай
Не нужно быть строителем, чтобы понимать, что нормальный индивидуальный жилой дом в априори не может быть дешевле квартиры.
на Арбате.
Вывод то простой, только Вы от него уходите, хотя сами прекрасно понимаете, о чем я - не работать с ООО. И дело не в цене, а в том что такие как Дутов злоупотребляют своей ограниченной ответственностью. Читать литературу, заполнять пробелы в знаниях, нанимать рабочих и самому.
Поэтому, как я написал выше - хочется, позанимайтесь, посмотрим результат. Но я полагаю, что это Сизифов труд.
А результат во вложении. И еще раз повторю. затраты 0р. 00копеек. Каждый в свободное время занимается тем, чем интересно. Вы просто не так нас поняли, наверное. Это уже хобби. Ну как радиоуправляемые модельки - человек же не стремится создать большой самолет
... Но Вы не идете в чисто правовом поле, доказывая долг, признавая его банкротом - Вы разрушаете его бизнес. То есть осаждаете его по все правилам военной науки: лишаете подвоза продовольствия (новые клиенты), лишаете подвоза боеприпасов (адвокаты), ведете информационную войну.
Дутовы, давая рекламу, и не предупреждая потенциальных Заказчиков о судебных решениях, об информации Службы судебных приставов, заявлениях на Дутова в МВД, откровенном «кидании» Заказчиков, не предупреждая, что сами пишут о себе отзывы, разве Дутовы не ведут информационную войну против Заказчиков в целях отъема у них денег? По Вашему мнению (или Ваше мнение называть информационной войной тоже), мы, предупреждая потенциальных заказчиков, что они могут стать «пушечным» мясом для Дутовых (использую Вашу «военную» терминологию), ведем информационную войну против Дутовых? Или мы должны молчать, молчать, молчать? По Вашему мнению – надо сказать «нет» свободе слова, но только в одностороннем порядке, для выражения мнения Заказчиков. Иначе - это рейдерство? Именно это Вы с таким упорством здесь доказывааете. Дорогие мои потенциальные Заказчики, «продовольствие» для Дутовых (по мнению Эксперта), прежде, чем сделать заказ на сруб в КФХ «Дутов и сыновья», заказывайте расчеты по себестоимости будущей постройки в других фирмах, лучше в 3-х (маркетинг), чтобы определить среднюю рыночную стоимость, далее выбирайте фирму по соотношению «цена-качество». По определению цены, допустим, Заказчик справляется, далее параметр «качество» - идете в интернет и смотрите отзывы. Если нет отрицательных отзывов (как было у Дутовых, что является нереальной ситуацией, поскольку нежелательные отзывы фирмой удаляются), то можно строить – на этом и прогорели нынешние обманутые Заказчики. Есть более сложный и затратный вариант – нанимаете специалиста по срубам, который дотошно оценивает качество предыдущих заказов Дутовых. Дорогие мои адвокаты, «боеприпасы» (по мнению Эксперта), что же Вы сплошь и рядом защищаете Заказчиков и добиваетесь успехов? Неужели закон защищает права потребителя? Почему бы Вам не вести заранее проигрышные дела по долгам Дутовых? Неужели Дутовы оказались умнее Эксперта и не нанимают адвокатов, не выбрасывают денег на ветер? Обманутые Заказчики, кстати, долг за фирмой Дутовых уже доказали, как и «нелюбимые» Вами штрафы (50% -то, что Вы считаете перекосом, а другие люди, и закон считают, справедливостью, чтобы не повадно было не исполнять Договора), пени, моральный ущерб в Суде – это по Вашему разрушило бизнес Дутовых? Это - по-Вашему, не в правовом поле. А, это, оказывается, - рейдерство! А мы-то обманутые Заказчики, дураки, считаем, что Дутов своим неумением работать сам разрушил свой бизнес. И уж ни в коей мере нам, не нужен отъем этого бизнеса у Дутовых, поскольку сам этот бизнес нам не нужен. А вот наши деньги, изъятые у нас и неправомерно используемые, нужны Дутовым.
...
«Голая» реклама в интернете, замалчивание отрицательных результатов работы Подрядчиков, информации о судебных решениях, документов службы судебных приставов – рейдерство по отношению к потенциальным Заказчикам, средство захвата денег Заказчика ( за «мыльные пузыри»:-).
Нет, рейдерство это четкое понятие это: отъем чужого бизнеса, именно то, что делаете Вы; любое завладение чужими деньгами рейдерством не квалифицируется.
Ваш пост- просто грубое переложение вины Подрядчика на «совестливость» Заказчика, Вам бы диссертацию на эту тему написать, а вдруг защититесь?
....А смысл в другом - виноваты обе стороны. Подрядчик не профессионализмом, Заказчик не профессионализмом и жадностью. - Это в произошедшей ситуации. И обсуждаемой сейчас: Подрядчик - не умным поведением, Заказчики - аналогично...
Вы не правы, рейдерство - отъем не только бизнеса, но и имущества, например, квартиры. А вот с этим «любое завладение чужими деньгами рейдерством не квалифицируется» согласна, извините, ошиблась, завладение денег путем обмана - мошенничество. Очень Вам хочется свалить, или (из последнего поста) хотя бы разделить вину неисполнения Договора КФХ «Дутов и сыновья» между Дутовыми и Заказчиками. Оказывается, по Вашему мнению, Заказчик виноват уж в том, что сделал заказ, и поэтому должен пожертвовать своими деньгами в пользу «несчастного» Подрядчика, не предпринимать действий для возврата долгов, ну вот, хотя бы по причине «бесполезного» труда. Значит, ратуете за безнаказанность халтурстроя, такого, как у Дутовых. Ваши советы Дутовым по работе без авансовых платежей мне тоже нравятся, Дутовы обратите особое внимание!
Эксперт, никто и не оспаривает факт того, что мы, как Заказчики, допустили ошибку. Но вот причины того (лично у нас), что ошибка допущена, иные (нежели Вами описанные): 1) Основная причина выбора именно этой организации - месторасположение (изначально у нас планировалось строительство в д. Шухурдино = расположение строительной площадки Дутова). Мы думали, что в данном случае сможем отслеживать и ход производства сруба, и проще будет с доставкой и пр. Да, ошиблись. Но данная причина ну никак не свидетельствует о том, что мы хотели "канарейку за копейку". 2) На втором месте для нас стояла возможность получить сруб именно ручной рубки (в ближайших окрестностях мало фирм этим занимаются). Да, ошиблись. Предполагали, что лучше выбрать фирму поближе. 3) Из 2-х организаций, которые остались у нас методом исключения (отсутствие отрицательных отзывов, выполнение срубов ручной рубки, производство фактически в окрестностях нашего города) выбрали эту (см. п. 1). Да, ошиблись. Кусаем локти, что сделали неправильный выбор. А вот ЦЕНА сруба у Дутова оказалась не меньше, чем в другой организации. Если бы мы имели возможность узнать о Дутовых немного больше (например, благодаря аналогичной теме на форуме), вот уж точно не заказывали бы у них сруб.
Далее по тому, какие действия сейчас нами предпринимаются: мы далеко не сразу стали обращаться в органы и писать на форуме. Изначально мы ооооооочень долго и терпеливо ждали и старались договориться. Ровно до тех пор, пока не поняли: договора продолжают заключаться, деньги присваиваться, люди обманываться. И никаких попыток вернуть хотя бы часть денег или выполнить хоть что-то по договору. Зато бесконечная ложь и угрозы. И вначале лично я предлагала множество вариантов решения: от выплаты денег по частям до изготовления таки сруба (пусть и с огромной просрочкой), но если уж ни то, ни другой изначально в планы мошенников не входило, то ни денег, ни сруба мы и не увидели. А уж по поводу неустойки - во-первых, мы предлагали и без неустойки вернуть хотя бы наши деньги, во-вторых, почему то никто не задумывается, что вот конкретно мы брали кредит (для того, чтобы построить сруб именно в 2012 году), за который платим и проценты! То есть, по мнению Эксперта, получается, что разумным предложением было бы отказаться от пени и т.д.? То есть мы должны были для Дутова кредит взять, переплатить проценты, а он просто так вот безвозмездно деньгами попользоваться? А ничего, что у нас вот дети подросли, через пару лет старший может уже и съедет от нас, потому сруб данного размера не так уж и нужен будет? Ничего, что мы при наших доходах не можем себе еще один кредит позволить, чтобы все же заказать сруб в другом месте? Ничего, что из-за жилищных проблем у людей отношения портятся? Ничего, что люди действительно испытывают моральные страдания из-за мошеннической деятельности? То есть об этом всем лучше было промолчать и позволить Дутовым дальше дурить других людей? Логика то в чем? Если человек изначально планировал присвоить деньги и никак не планировал ничего нам строить, то сколько бы предоплат и заказов он не получал, нам от этого все равно ничего не перепадет. Зато при нашем молчании в нашей ситуации будут оказываться все новые и новые жертвы. Может пора уже не только о деньгах думать? Я вот действительно буду рада хотя бы от того, что пусть хоть один-два человека, но задумаются, прочитав тему, и не попадутся на сказки мошенников.
И по поводу привлечения к ответственности/получения назад денег/инициировании банкротства и т.д. - несколько страниц назад я написала, что дальнейшие мои действия в наших интересах я озвучивать не буду на форуме, а лишь ознакомлю с конечным результатом. Так как результата пока окончательного нет, я не собираюсь оглашать то, откуда Дутовым ждать наступления, так сказать.
ПС: если кто-то считает 600-1000 т.р. той мелочью, из-за которой не стОит связываться с адвокатами, судами, полицией и т.д., то для нас лично это немалые деньги и дарить их Дутову мы не планировали.
Не существует ничего невозможного... Просто для достижения невозможного требуется немного больше усилий и времени...
, а вот роль некого anti-seo запросто. Даже скорее консультанта - тексты не я пишу. И справляюсь неплохо, хотя моя специальность достаточно далека от продвижения сайтов... Дутов уже третьего как минимум пиарщика позвал 
