Как нанимать шабашников

[voevoda21vek]

Если вы надумали строить собственный домик нанимая бригаду шабашников, позвольт дать вам несколько практических советов, как вести себя при наеме бригады, проверке их работы и рассчете за работу.
1. В любом случае, нанимая шабашников, пишите с ними договор о наеме на работу и заверяйте его нотариально. Договор дисциплинирует прораба, который, внося в договор свои паспортные данные данные, отвечает материально за возможный брак своих работников.
2. Согласовывать с прорабом лучше не отдельные элементы строительных работ, а конечные варианты комплекса работ. Например, бригада возводит стены 1-го этажа - оговаривайте стоимость всех работ (кладка, замес раствора, изготовление и установка перемычек, армокаркасы и т.д.). В таком случае вам не придется "вдруг" оплачивать кучу неоговоренных ранее работ, которые необходимы при возведении стен. Если возможен вариант оговорить конечную стоимость всех строительных работ по строительству всего дома сразу - подписывайте, так как это наверняка убережет вас от лишних расходов.
3. Не стоит доверять заверениям прораба, что он обеспечит вас дешевым стройматериалом - хорошо, если у него есть дешевые постоянные поставщики, но объемные закупки следует предварительно проверять на предмет более дешевых цен. 20 минут работы в инете и час прозвонов по поставщикам уберегут вас от мошенника-прораба, который и вам назовет цену со своим интересом и с поставщика процент возьмет.
Надеюсь в обсуждении темы кто-то добавит свои рекомендации.

[vlad111]

Доброго времени суток, форумчане. Одна из самых главных проблем при найме строителей, причем не только шабашников, но и работающих в официальных строительных компаниях, заключается в хищении строительных материалов и продаже их "налево". А качество и скорость работы абсолютно не зависят от официального статуса работников и даже наоборот, - шабашники работают на себя и заинтересованы в скорости и качестве работы, в то время, как работники официальных компаний работают за ставку и вне зависимости от того, как быстро сдадут объект, заработную плату все равно получат. А украсть желают все. Нужен контроль, постоянный хозяйский глаз за стройкой. Даже если вы абсолютно не разбираетесь в строительстве, все-равно, в вашем присутствии не будут делать хотя бы явный брак, не будут выносить для продажи строительные материалы. Многие люди, которым строят дома, говорят, что мол, пока дом строится я больше денег заработаю, что я мол буду там торчать без дела. Но подумайте, ведь дом вам строят на всю жизнь и от того насколько качественно все будет сделано зависит качество жизни на протяжении десятилетий. Поэтому можно уделить пару - тройку месяцев самому или попросить родню присмотреть вполне возможно.

[Кот в Шляпе с Пером]

... А украсть желают все... Поэтому можно уделить пару - тройку месяцев самому или попросить родню присмотреть вполне возможно.

Да воровать они умеют, впрочем не все. Но есть ещё одна проблема: некоторые из вольных строителей любят зверски злоупотреблять спиртным во время работы. Проблема казалось бы очевидная и вроде вполне контролируемая, однако не всё так просто.

Мой знакомый нанял себе человека для утепления ещё недостроенного дома, а также для выполнения вторичных фасадных работ. Пока заказчик находился на месте, работа шла хорошо и даже слишком, так как бедолага-наёмник реально работал за двоих и на пределе своих возможностей.

Но стоило только хозяин отлучался минут на 20 и у наёмника буквально, как из воздуха, вдруг появлялась бутылка водки. Соответственно качество работ падало.

И вот как нанимать шабашников после этого? Впрочем перегружать их сверх реальных сил человека тоже не надо.

[shuravi]

... воровать они умеют, впрочем не все.... любят зверски злоупотреблять спиртным во время работы....

Не шабашники те строители, которые воруют и пьянствуют. У шабашников цель - заработать. Но никто ворам и пьяницам, даже за сделанную работу, платить не будет. Это не шабашники, а "шаромыжники".
Работать с шабашниками сложно . Это и всевозможные нарушения техники безопасности, что очень рискованно. Постоянная гонка при выполнении работ, иногда приводит даже к нарушению технологии строительства. Всевозможные "рацпредложения" при работах, порой не совместимые с нормами и правилами, но сокращающие сроки выполнения работ. Потому необходим постоянный контроль со стороны клиента за такой "командой."

...перегружать их сверх реальных сил человека тоже не надо.

Скорее приходится сдерживать их порывы...

[zubriak]

Тут можно попасть по полной, если нанять совсем посторонних людей. Я не могу и не хочу говорить за всех плохо, ведь есть очень много порядочных людей. Но не стоить забывать и о тех, которые не заинтересованны в хорошо выполненной работе, а лишь только на обман и естественно кидаловом на деньги. Считаю, что для этого следует обращаться к тем, которые показали себя с хорошей стороны. То есть зарекомендовали. Например выполняли ремонт уже вашим знакомым или родственникам. Вам понравилась их работа и вы обратились к ним за помощью. Так же в магазинах строительных материалов вам могут посоветовать людей которые этим занимаются. Там тоже не дадут мастеров с плохой репутацией. Ведь магазин заинтересован в сбыте своего товара и естественно без каких либо проблем. Поэтому, каждый строительный магазин имеет своих постоянных мастеров с хорошей репутацией. Так же можно найти людей занимающихся этой работой в сфере услуг. Они имеют всю необходимую документацию на определенный вид услуг. В любом случае при желании всегда можно найти подходящих людей для нужной вам работы.

[Кот в Шляпе с Пером]

Тут можно попасть по полной, если нанять совсем посторонних людей.

Попасть можно говорите, как шабашников нанимать? Да проблемы могут возникнуть с кем угодно. Что значит "совсем посторонних"? Если вам кто-то один раз хорошо положил плитку, то он уже свой? К сожалению человеческий фактор непредсказуем. Если бы вы только знали сколько проблемных работников работает в фирмах с известным именем.

Иногда в эти самые раскрученные компании нанимаются чуть-ли не самые дешёвые работники и чуть-ли не с улицы! Прорабы и бригадиры обычно свои (свои для фирмы), но уже не смогут углядеть за всеми. И даже среди них бывают наёмные специалисты. В интернете есть не мало отзывов о том, когда у людей возникали проблемы с качеством работ, выполненных именитой фирмой.

Добавлено после 13 минут 35 секунд:
Фирма та конечно может работать на имидж. Но не все фирмы работают на него! Далеко не все: некоторым гораздо легче повесить на видном месте красивую рекламу и обманывать людей пачками. А из обманутых далеко не все напишут свой отзыв, который сможет предупредить других. Да и отзывов тоже полно липовых, которые конкурирующие фирмы друг на друга пишут.

В принципе вероятность проблем с фирмой по качеству работ (или по материалам), она конечно меньше, чем вероятность проблем с частниками, но бывает очень по разному.

Как нанимать шабашников? Да просто надо знать конкретные точки, где они ждут работу.

Добавлено после 11 минут 45 секунд:
К сожалению вывод будет не утешительный: проблемы могут быть и с частными наёмниками (40 процентов), и с мелкими фирмами (30 процентов), и с крупными (тоже 30).

Кстати в редких случаях вопрос о том, как нанимать шабашников, с их последующим наймом может закончится трагедией: люди это разные и одни из них могут трудится в поте лица, как для себя (по наивности или по исполнительности), а другие могут на ровном месте обидеться и если не убить (а бывает и такое, есть реальные случаи), то во всяком случае сильно ударить нанимателя (обычно зависит от охраны, которая стоит вокруг).

Пс: а каждый второй продавец из магазина вам запросто насоветует просто мастера из своей фирмы. И вообще ни факт, что этот мастер хороший или плохой, он просто как бы свой для продавца.

[Эксперт]

а каждый второй продавец из магазина вам запросто насоветует просто мастера из своей фирмы. И вообще ни факт, что этот мастер хороший или плохой, он просто как бы свой для продавца

Все проще - просто продавец имеет комиссию со своего совета

[perslim]

...в магазинах строительных материалов вам могут посоветовать людей, которые этим занимаются.

На то он и магазин, и это неплохое маркетинговое решение - реализация стройматериалов с работниками (возможно даже штатных). Получение максимальной прибыли - цель торговли.

Там тоже не дадут мастеров с плохой репутацией. Ведь магазин заинтересован в сбыте своего товара и естественно, без каких либо проблем. Поэтому, каждый строительный магазин имеет своих постоянных мастеров с хорошей репутацией.

Вот именно - заинтересован в сбыте своего товара и частично отвечает за его качество, а за квалификацию работника магазин он не несет ответственности. Тут Кот в Шляпе с Пером, Эксперт правы. Мастер "свой для продавца" и "не факт, что этот мастер хороший или плохой"…, но продавец "имеет комиссию". Это реалии "сферы услуг". Шабашникам и небольшим компаниям нужна реклама - самое оптимальное решение через магазины, базы стройматериалов.

... имеет всю необходимую документацию на определенный вид услуг...

Естественно, для правдивости и придания авторитета работникам.
Выбирать шабашников стоит только просмотрев самолично их работу, сам процесс... И только потом, обговорив предварительно все условия и "правила игры", принимать решение на выполнение работ.

[Кот в Шляпе с Пером]

а каждый второй продавец из магазина вам запросто насоветует просто мастера из своей фирмы. И вообще ни факт, что этот мастер хороший или плохой, он просто как бы свой для продавца

Все проще - просто продавец имеет комиссию со своего совета

Бывает и так, однако в данном случае есть несколько разных вариантов. Первый вариант: директива руководства рекомендовать только своих мастеров (со своей же фирмы), причём делать это могут приказать бесплатно и даже иногда проверять. Второй вариант: сдельный и продажный сговор между продавцом и кем-то из его знакомых.

Третий вариант: безвозмездная рекомендация строителя или ещё кого по личной дружбе, родственным отношениям и так далее.

Четвёртый вариант: продавец начинать советовать, как нанимать шабашников, но тех, кого он вообще не знает, а только потому, что слышал краем уха непроверенные сведения. Делается это для того, чтобы показаться полезным в глазах покупателя в надежде, что он что-то купит...

Добавлено после 21 минута 35 секунд:
Как же их нанимать-то шабашников этих? Вообщем продавец - это во многих случаях не тот, кто поможет решить вопрос о том, как нанять шабашника, который работает хорошо. Хотя даже здесь могут быть исключения и продавцы тоже разные бывают.

Кстати будьте осторожны. По вышеуказанным принципам продавца могут поступать и некоторые ваши достаточно "близкие знакомые". Конечно я не буду призывать всех к тотальной подозрительности, но бдительность тоже должна быть.

Как же нанимать шабашников? С этими ребятами себя главное правильно вести. Уже с первых минут разговора нанятый вами шабашник должен почувствовать, что вы человек бывалый (в плане строительства и знаний в этой области) и серьёзный (шабашник должен почувствовать одну из форм ответственности).

Добавлено после 17 минут 6 секунд:
И вот как после всего этого нанимать шабашников? Начну с такого: уважайте наёмника (никогда не унижайте их, иначе скорее всего плохо сделают), но при этом не давайте им наглеть. Делайте неожиданные проверки. Для этого поставьте скрытую камеру наблюдения, которая будет показывать реальное отношение человека к делу.

Иногда используются открытые камеры, эдакая запись работ с последующим анализом достижений и недостатков. Не все из строителей нанятых с улицы будут хорошо реагировать на это. Некоторые начнут работать нервно и впопыхах, но к сожалению отнюдь не качественно.

Добавлено после 12 минут 16 секунд:

А вообще шабашник - это такой же человек, что и все остальные. И чужая душа - это потёмки. Если есть возможность, то смело ставьте камеру, а окно с видео присылайте к нам на форум. Возможно кто-то из бывалых жителей форума, сможет сразу вычислить халтуру.

Создавайте новую отдельную тему и ставьте какой-нибудь яркий значок рядом ней, чтобы ваше сообщение было лучше заметно.

Ещё одна проблема: среди наёмников с улицы есть такие люди, которые вообще мало что понимают в той работе, на которую они были наняты. То есть например нанимаете себе каменщика, а он кладку один раз в жизни делал и с десяток лет назад.

Как нанимать шабашников? Есть одно замечательное пособие (о том, как не надо)...

[Александр Черкасов]

Здравствуйте!
Пока еще не понимаю, насколько познавательна данная тема, но уже начал читать ее и появилось желание прокомментировать, что тут сказано. Поэтому постараюсь последовательно вносить свои небольшие пометки, если позволите. А уж кому верить, и какой подход выбрать, предыдущих авторов или мой, предлагаю вам определиться самостоятельно!
По пунктам рекомендаций автора voevoda21vek:
1. Дисциплина работников возможна подписанием договора, но если это шабашники, спрос с них небольшой, даже если вы подпишите кучу бумаг. Изначально же, шабашка, халтура и прочие производные, мало чего общего имеют с нотариальными заверениями. Иначе, проще нанять специализированную бригаду для проведения всех необходимых работ!
2. Согласование этапов, материалов, технологии и ее выполнения, всех тонкостей процесса - это, безусловно, обязательно. Но если вы нанимаете для устройства фундамента одну бригаду, потом отдельно бригаду для возведения стен, нанимаете шабашников для устройства крыши... пятые будут устанавливать окна, а десятые клеить обои, то и результат превратится в полный винегрет. Это некорректный подход!
3. Доверять или нет прорабу с его ценами на материалы - дело ваше. Проверить, конечно, стоит, но вот зачем считать чужие деньги? Не вижу разницы, какой процент отката получит прораб за приобретение материалов в определенной торговой точке, если вы при этом получите качественный материал по цене, которая соответствует рынку или даже ниже!

Несколько ответов по мнению vlad111!

А украсть желают все. Нужен контроль, постоянный хозяйский глаз за стройкой.

Все верно, контроль нужен, и причем конкретный, и ранее оговоренные по нему пункты. Вплоть до того, что нужно обсудить вопросы хищения, чтобы бригадир и сам понимал, что если будет выявлена недостача, то денег за работу никто не получит. У каждого свои решения, но лучше этот момент обсудить более конкретно со специалистами, чтобы понимать, как правильно контролировать работников на стройке!

Да воровать они умеют, впрочем не все. Но есть ещё одна проблема: некоторые из вольных строителей любят зверски злоупотреблять спиртным во время работы. Проблема казалось бы очевидная и вроде вполне контролируемая, однако не всё так просто.

Бить копейкой можно, увольнять, менять работников... да и сразу видно, кто пропитый, а кто будет работать на ваше и собственное благо. Способов унять алкоголизм очень много, но это другая история. Естественно, единственный совет - не прощать пропойцу и не допускать его к работе!

Не шабашники те строители, которые воруют и пьянствуют. У шабашников цель - заработать. Но никто ворам и пьяницам, даже за сделанную работу, платить не будет. Это не шабашники, а "шаромыжники".
Работать с шабашниками сложно . Это и всевозможные нарушения техники безопасности, что очень рискованно. Постоянная гонка при выполнении работ, иногда приводит даже к нарушению технологии строительства. Всевозможные "рацпредложения" при работах, порой не совместимые с нормами и правилами, но сокращающие сроки выполнения работ. Потому необходим постоянный контроль со стороны клиента за такой "командой."

Дословно согласен. Ничего даже комментировать тут не стану!!

Считаю, что для этого следует обращаться к тем, которые показали себя с хорошей стороны. То есть зарекомендовали. Например выполняли ремонт уже вашим знакомым или родственникам. Вам понравилась их работа и вы обратились к ним за помощью.

А здесь я бы еще дополнил... в некоторых случаях, очень положительным опытом является наем тех работников, которые хорошо строят или выполняют другие работы на соседском участке. Например, в коттеджном поселке кто-то строит дом, вы видите, что работы идут активно и качественно, а вам при этом нужно сделать беседку, отремонтировать фасад или еще что. У каждого работника при этом есть выходные, но далеко не все ездят на выходные домой, так как бывает далеко и дорого. Но, чтобы не терять время и деньги, большинство готовы подработать на этих самых выходных. Вот, без ущерба основному заказчику, можно на выходные позвать работников к себе на объект. И тут сразу можно забыть о каких-то проблемах, ведь людям еще работать рядом с вами, поэтому мало кто будет делать работу плохо и на скорую руку... как минимум, все результаты можно будет показать основному заказчику, который не захочет более иметь дело с подобными халтурщиками. Ну, просто как вариант тоже!

На самом деле, далее тема уходит чуть в сторону, потом опять возвращается... но комментировать все уже не так охота, хотя собственное мнение на каждую фразу имеется. Хочется лишь сказать, что на все уже давно есть определенные схемы, по крайней мере, у специалистов в строительстве, которые работают давно и имеют немалый опыт. Поэтому я предлагаю всем желающим Обратиться за консультацией, благодаря чему вы найдете ответы на все свои вопросы, а также получите список советов от профессиональных мастеров, в котором будут указаны основные критерии по правильному найму шабашников.

[Старший]

Хороший совет нанимать тех шабашников, работу которых видишь, и которые не сбегут после вашего заказа, а еще будут где-то рядом в ближайшее время.
Еще один совет - никому и никогда не давать денег наперед. А то начинается - у меня жена рожает, машину разбил, счета платить нечем... а потом ищи жена на сломанной машине, которая поехала кредиты платить):-) Не вопрос, если это постоянные ваши работники. Тогда нужно и семье помочь при случае, и выручить своего по иному поводу. Это по-человечески и очень правильно. Но это не касается шабашников. Тут коль сделана работа, коль она проверена и все в порядке, то только тогда и оплата труда.
А еще скажу, что любой совет по этому поводу давать сложно, когда не знаешь, какие работы нужно выполнить и не видишь человека, которого нанимаете. Лицом к лицу проще... и по квалификации заодно решить, и пару вопросов задать, ожидая правильного ответа...

как работают шабашники):-)

[Александр Кириченко]

Нанимать шабашников без "профессионального взгляда" трудно, на самом деле. Я пробовал - все не очень сложилось. Сегодня уже могу отличить толковых от бестолковых... правильный совет - пообщаться с ними, задать вопросы, ответы на которые предварительно знаешь, протестить немного. Остальное - лотерея)) У кого-то и экономия, и более быстрая работа, у кого-то - пачка дополнительных проблем после работы шабашников.

[Pogarik]

Хороший совет нанимать тех шабашников, работу которых видишь, и которые не сбегут после вашего заказа, а еще будут где-то рядом в ближайшее время.
Еще один совет - никому и никогда не давать денег наперед. А то начинается - у меня жена рожает, машину разбил, счета платить нечем... а потом ищи жена на сломанной машине, которая поехала кредиты платить):-) Не вопрос, если это постоянные ваши работники. Тогда нужно и семье помочь при случае, и выручить своего по иному поводу. Это по-человечески и очень правильно. Но это не касается шабашников. Тут коль сделана работа, коль она проверена и все в порядке, то только тогда и оплата труда.
А еще скажу, что любой совет по этому поводу давать сложно, когда не знаешь, какие работы нужно выполнить и не видишь человека, которого нанимаете. Лицом к лицу проще... и по квалификации заодно решить, и пару вопросов задать, ожидая правильного ответа...
ffc86327f65dcef4f2006588752.jpg

...отче, дык не платить вперед, опять же где гарантии,что у заказчика ваообще есть деньги и заплатит ли он по результату в конце, поэтому от этого страха и так и конючат--" паночка помэрла, конь держал-конь болел, халят 2 года не быль, свекр надорвался и т.д..." У меня проще, когда заказывают услугу "частный прораб" и шабашники Заказчика, страхуешь шабашников у "охотников за головами" и нет никаких проблем...в течении 2 часов любого сбежавшего доставляют прямо в "обезьянник", потом покаяние и выкуп или до 3 лет "бесплатной шабашки". Расценки у "охотников" известные, оглашать не буду, дабы не смущать и пугать...а платить за работу нужно, как в раньшие времена--повременку/сдельщину и без страха, как жесткий хозяин, и никогда не нужно включать "барина",т.к. многие мастера, даже от шабашников служат по схеме--"я работаю--мне платят", а не наоборот-- "я барин-я плачу!--ты работаешь !"... ...канешно, попадаются еще иногда "непуганные идиоты" с двух сторон, но это легко поправимо и существует ,естественно, допуск "21 клиента или работяги" из ЕСДП

[Validol]

Нанимая шабашников в первую очередь постарайтесь найти тех, кто вам хотя-бы косвенно знаком. Знакомые есть у всех, постоянно что-то строится. Если выбирать по отзывам друзей, то риск нарваться на откровенно плохих работников практически равен нулю. А уж если рискнули доверить строительство непонятно кому, то какой спрос с рабочих? Вам же самим фиолетово на результат.

[Pogarik]

Нанимая шабашников в первую очередь постарайтесь найти тех, кто вам хотя-бы косвенно знаком. Знакомые есть у всех, постоянно что-то строится. Если выбирать по отзывам друзей, то риск нарваться на откровенно плохих работников практически равен нулю. А уж если рискнули доверить строительство непонятно кому, то какой спрос с рабочих? Вам же самим фиолетово на результат.

...отзыв друзей и рекомендация с гарантией, это две большие разницы, как говорят в известном городе... от "болтовни" друга, гарантии качества не прибавляются...https://www.youtube.com/watch?v=GGzUjsP3ImQ

[Эксперт]

Источник цитаты Нанимая шабашников в первую очередь постарайтесь найти тех, кто вам хотя-бы косвенно знаком. Знакомые есть у всех, постоянно что-то строится.

Не согласен, как с друга со знакомого спросить если что - только поругаться.

[Дмитрий Козлов]

Я думаю когда у вас начинается ремонт первый вопрос который встает это как выбрать толковую бригаду. прораба в москве найти легко, а вот хорошего очень сложно. поделитесь контактами хороших рабочих фирм и прорабов я думаю будем полезны друг. и составим список 10 лучших бригад москвы . и кстати не просто скидываем что за бригада , а фото их работ иначе не зачитаю.

[Anton Krozh]

Многим интересно как выбрать бригаду а именно хорошего прораба москве. Когда мне понадобился ремонт квартиры, то я искал по знакомым и друзьям бригады которыми они знакомы или сталкивались и остались довольны работой. Многие начнут ну да у кого дофига родственников что им не найти то. Оглянитесь вокруг у вас столько знакомых и друзей что вы даже всех не вспомните. Моему брату делал друг работу конечно, с друзьями не стоит он сказал сотрудничать. Ему друг за 4 дня сделал ремонт в ванной комнаты. Я нашел у одного знакомого бригаду которая выполнила мне ремонт, я остался доволен. Кому нужен будет номерок поделюсь.

[Максим Аносов]

Кстати, насчёт ремонта есть целая история. Купили квартиру без ремонта (то есть совсем - голый бетон). Я хоть и умею почти всё, но в одиночку ремонт пришлось бы два года делать. Времени потратилось бы просто колоссальное количество. Поэтому и обратились в Современные технологии ремонта. Нашли их по отзывам в интернете, отрицательных не увидели. Бюджет был крупный, но и работы там много. Понравилось что замерщик всё чётко просчитал, подписали договор, в котором заранее указанная сумма не увеличилась из-за непредвиденных расходов ремонтной бригады. Так оно и вышло. В сроки и бюджет уложились, квартирка выглядит просто замечательно - уютно и современно.

[Pogarik]

Кстати, насчёт ремонта есть целая история. Купили квартиру без ремонта (то есть совсем - голый бетон). Я хоть и умею почти всё, но в одиночку ремонт пришлось бы два года делать. Времени потратилось бы просто колоссальное количество. Поэтому и обратились в Современные технологии ремонта. Нашли их по отзывам в интернете, отрицательных не увидели. Бюджет был крупный, но и работы там много. Понравилось что замерщик всё чётко просчитал, подписали договор, в котором заранее указанная сумма не увеличилась из-за непредвиденных расходов ремонтной бригады. Так оно и вышло. В сроки и бюджет уложились, квартирка выглядит просто замечательно - уютно и современно.

...очередной рекламный баран притопал...ваши СТР полное дерьмо компания...