Утепленный пакетный брус.

[DEN78]

Кто-нибудь сталкивался с пакетным брусом Logeco? Здесь мнений о нем не увидел, может, проглядел.
Заранее благодарен.

[budaleks]

Кто-нибудь сталкивался с пакетным брусом Logeco? Здесь мнений о нем не увидел, может, проглядел.
Заранее благодарен.

Посмотрите в теме Эковата - безопасный экологически чистый утеплитель Там нет явных оценок пакетного бруса, но фотографии в теме и комментарии о строящемся домике из него- есть . Это разработка "народных умельцев" для дачного домостроения. А уход за ним как за хорошим брусом. Неизвестно как эта клееная конструкция себя покажет через несколько лет.

[DEN78]

Это не совсем то.
Как заявляют производители,брус экологически чистый,не содержит клея,там механическое соединение( как хорошо оно будет держать со временем,не ясно,как и с клеем в клееном брусе) В полости засыпается пеностекло,вообще не представляю что это.

[shubud]

Это не совсем то.
Как заявляют производители,брус экологически чистый,не содержит клея,там механическое соединение( как хорошо оно будет держать со временем,не ясно,как и с клеем в клееном брусе) В полости засыпается пеностекло,вообще не представляю что это.

То что заявляют производители еще не есть истина. Вы про этот брус спрашиваете?

Пакетный "брус"...

Так его уже четвертый год пытаются протолкнуть под видом самого экологичного и с самыми лучшими в мире показателями по теплоизоляции. Вот так его рекламировали в 2010 году в Рыбинске.

из комментариев на форуме в Рыбинске...

Самое интересное, что нигде не показывают как этот "брус" изготавливают, собирают (его и брусом не назовешь - доски с прокладками, стянутые ПЭТ лентой) Технология, по утверждению на официальном сайте, запатентована, но процесса изготовления, принципиальной схемы конструкции, как обрабатывается доска даже на официальном сайте не найдешь. Все описание сводится к сравнительным расчетным характеристикам. Утверждение, что срянутый этими ПЭТ полосками брус не поведет, основано только на теоретических выкладках. Нужно хотя бы с десяток лет, чтобы брус постоял в собранном виде на открытом воздухе.
На сайте выложены фотографии несколько домов, последние фотографии Орехово Зуево август 2011 года.

Технологичная засыпка утеплителя...

Сайт в этом году не обновлялся, хотя "раскручивают" его и "продвигают" интенсивно.Чтобы не говорили и не доказывали разработчики, а заказчики эту технологию обходят стороной и... компания строит еще дома из бревна в Московской области.

[DEN78]

Да,именно этот брус я имел в виду. Мне самому как то подозрительно что такой брус будет держать форму,не будет расползаться. Если клееный брус,проклееный по всей площади,не выдерживает и лопается на склейке( не важно по какой причине,сам факт) то что можно ждать от этого,не известно. Будем смотреть другие варианты.
Спасибо.

[shubud]

...как то подозрительно что такой брус будет держать форму,не будет расползаться. Если клееный брус,проклеенный по всей площади,не выдерживает и лопается на склейке( не важно по какой причине,сам факт) то что можно ждать от этого,не известно. ...

Ребята из Рыбинска придумали утепленный пакетный "брус". То, что пакетный, правда - стянут ПЭТ лентой, а вот то, что брус поверить сложно - он не работает на восприятие усилий, нагрузок как единое целое, как единая балка. Показательный ролик испытаний, где на него давят прессом (вертикальная нагрузка)- только подтверждает это. Все усилия воспринимает ПЭТ лента и местная деформация досок в местах стяжки. Лопнула лента - конструкция расползлась. Лента не обеспечивает жесткости самой конструкции. А вот испытание на поперечный изгиб "из плоскости" стены - не проводилось. Да и оно не возможно, из-за смещения досок в теле бруса. Если даже продумают соединение "в зуб" прокладок и стяжку - это только увеличит стоимость самого бруса, понизит и так невысокую технологичность его изготовления (производства). "Технологичность" утепления бруса - не подлежит обсуждению .
Домик, собранный из досок, прокладок, связанный лентой, может и простоит обещанные 50 лет ("при соблюдении условий эксплуатации"). Только вот разработчики не сообщают расходы на антисептирование и обработку антипиренами, защитное покрытие, затраты на обслуживание при эксплуатации дома - ведь обрабатываемых поверхностей стало значительно больше. Ставится акцент только на экологичность и теплопроводность. Время покажет, имеет ли право на жизнь эта разработка.

[logeco]

Да,именно этот брус я имел в виду. Мне самому как то подозрительно что такой брус будет держать форму,не будет расползаться. Если клееный брус,проклееный по всей площади,не выдерживает и лопается на склейке( не важно по какой причине,сам факт) то что можно ждать от этого,не известно. Будем смотреть другие варианты.
Спасибо.

Здравствуйте , DEN 78
Спасибо вам за Ваш пост и интерес к нашему инновационному продукту LogECO
За три года нами построено более 20 домов два из которых находятся во Франции
подробную информацию вы можете найти на нашем сайте в разделе карты
В 2012 мы победили в международном конкурсе инновации в строительстве
наш продукт был по достоинству оценен жури и комитетом по строительству г. Санкт-Петербург .
Про надежность конструкции LogECO образец построенный мной лично в 2009 г. (тогда еще и торговой марки не было только патент)эксплуатируется и посей день и еще лет 200 простоит и будет радовать своих владельцев своей теплотой и природным уютом . В наших домах нет химии (пенополистиролов, пенополиуританов, фенола, и т.д.) в составе материалов для изготовления пакетного бруса мы используем
сухое дерево и натуральные утеплители пеностекло (обычное вспененное стекло) или эковату.
Отчет о испытаниях которые мы провели в ИГАСУ мы выложили на сайт в раздел Технология утепленного бруса.
Аналогичные нашему брусу двух ламельные варианты (две наружные профилированные доски с разделительной вставкой вклеенной в наружные ламели бруса)утепленные всякими химическими пенополистиролами или пенополиуританами, которые по СНИП можно использовать только для наружной отделки жилого здания не могут продемонстрировать своим заказчикам испытания несущей способности своего стенового материала(исходя из текущих строительных норм и правил это делать не обязательно , т.к. на малоэтажное жилье (до 3-х этажей) в России никакие строительные нормы и правила не распространяются) .
Лавсановая стяжка надежнее точечного клеевого соединения в 3,5 раза...
Плюс обладает упругим удлинением до 10 % без потери жесткости .
Теперь о выводе инновационного строительно материала на российский рынок.
Наш рынок еще только начинает понимать то, что вечно отапливать земной шар через теплопотери дома в ближайшие 10 лет будет экономически не целесообразно. Например Европе уже давно введено законодательно налоговое бремя, обязывающее владельцев не энергоэффективных домов платить налог за излишнее энергопотребление дома, причем сумма налога заставляет владельцев таких домов их серьезно утеплять и переводить свои дома в класс низкого энергопотребления А, А+, А++ . Жилье с низким классом энергопотребления не ценится на рынке и его очень сложно продать т.к. все считают стоимость владения домом. А во пору экономического кризиса 2008 г. в США владельцы домов с низким энергопотреблением смогли содержать свои дома, в отличии от владельце обычных домов которые не могли вынести бремя содержания дома и были вынуждены их оставить ...
Когда мы россияне начнем считать свои деньги, тогда и наступит эра энергоэффективного, пассивного и активного жилья в России.
С уважением, О.К.
P S лично я и наши Заказчики считаем, что пакетный утепленный брус logECO самым оптимальным решением для индивидуального, экологически чистого, энергоэффективного, эстетичного, малоэтажного дома с доступной ценой, и низкой стоимостью владения.

[vitnez]

...интерес к нашему инновационному продукту LogECO
За три года нами построено более 20 домов ...
... надежность конструкции LogECO образец построенный мной лично в 2009 г. ...)эксплуатируется и посей день и еще лет 200 простоит
...Лавсановая стяжка надежнее точечного клеевого соединения в 3,5 раза...
Плюс обладает упругим удлинением до 10 % без потери жесткости .
... наши Заказчики считаем, что пакетный утепленный брус logECO самым оптимальным решением для ...малоэтажного дома ...

Насколько видно из НИКа - вы работник компании LogECO. Вам не сложно зарегистрироваться на форуме как официальный представитель компании, чтобы пользователи были уверены в комментариях от имени компании...
Честно говоря, интереса к инновационному продукту LogECO у застройщиков не видно. За три-четыре года построено всего 20 домиков... большая половина из них - в рекламных целях. Это пока не показатель, как и надежность и долговечность дома, построенного в 2009 году.
Как верно подметил shubud испытания утепленного пакетного "бруса" проводились только с учетом вертикальной нагрузки. В конструкции дома возникают еще иные виды нагрузок (крутящий момент, горизонтальная составляющая...) и как себя поведут эти связанные ПЭТ лентой доски (лавсан, или полиэстер, он же ПОЛИЭТИЛЕНТЕРЕФТАЛАТ) - сказать сложно.
Не ясны эксплуатационные расходы по защите доски в этой конструкции, нет информации о проводение испытаний на пожаростойкость конструкции.
Разрекламированное компанией соединение лавсановой лентой с диапазоном эксплуатации при температурном режиме до 80 градусов и удлинении в 10-15 % встречается довольно часто на строительных форумах... Только нигде нет информации, сколько времени при возникновении открытого огня выдержит конструкция бруса до разрушения...
Ваши акценты на экологичночть, снижение тепловых потерь – неплохо, но еще владелец дома должен быть уверенным в безопасности конструкции дома в критической ситуации…

[shuravi]

...построено более 20 домов два из которых находятся во Франции
...считаем, что пакетный утепленный брус logECO самым оптимальным решением для индивидуального, экологически чистого, энергоэффективного, эстетичного, малоэтажного дома с доступной ценой, и низкой стоимостью владения.

За такое время построить компанией 20 домов... Это же какая трудоемкость в изготовлении этого «чудо-бруса» и сборки силового каркаса? Это каждую досточку обработать перед сборкой нужно. Сколько ПЭТ ленты надо "завязать". Да и ведерками засыпать утеплитель...
То, что брус со временем поведет при изменении температурно-влажностного режима - сомнений нет. Древесина при увлажнении бетонные стаканы фундаментов разрывает, если монтаж велся с использованием деревянных клиньев, а тут лента с упругим удлинением 10-15% ... Да и большое сомнение вызывает пожаростойкость конструкции. Крепеж ПЭТ лентой при температуре более 80 градусов - уже не крепеж.
Возможно сама идея конструкции бруса неплохая, но не внушает оптимизма крепеж самого бруса, низкая технологичность его сборки и высокое качество исходных пиломатериалов. Большое количество обрабатываемой поверхности антипиренами и антисептиками... Хваленая экологичность - под большим сомнением, как и надежность, прочность долговечность и низкая стоимость конструкции такого дома...

[Эксперт]

В 2012 мы победили в международном конкурсе инновации в строительстве наш продукт был по достоинству оценен жури и комитетом по строительству г. Санкт-Петербург

Вот в это я верю

Про надежность конструкции LogECO образец построенный мной лично в 2009 г. (тогда еще и торговой марки не было только патент)эксплуатируется и посей день и еще лет 200 простоит

А вот в это нет.

обязывающее владельцев не энергоэффективных домов платить налог за излишнее энергопотребление дома

Ага, а в Лондоне есть налог на камины. Поэтому те, кто зарабатывает ими пользуются, а те кто нет - не пользуются. Во Франции есть налог на уличные бассейны, поэтому аналогично.
Но мне почему-то хочется стремиться к тем, кто выбирает платить больше (в абсолютном выражении) налогов.

[kinto]

...построено более 20 домов два из которых находятся во Франции

Учитывая высокую стоимость жилых домов во Франции, склонность к оригинальным, презентабельным домам, удивляться не стоит. Наружные фасады дома смотрится как из натурального добротного бруса...

... СНИП можно использовать только для наружной отделки жилого здания не могут продемонстрировать своим заказчикам испытания несущей способности своего стенового материала(исходя из текущих строительных норм и правил это делать не обязательно , т.к. на малоэтажное жилье (до 3-х этажей) в России никакие строительные нормы и правила не распространяются) .

Уважаемый - вы не правы. Отменено лицензирование, в соответствии ГК возможно строительство жилых домов до 3 этажей без разработки проекта (но не более чем на две семьи). Только конструкция и выполнение работ должны выполняться в соответствии со СНиПами.
Если выполняются работы связанные с безопасностью выполнения работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства то обязательное членство СРО и наличие свидетельства - газификация дома, газгольдеры и т.д. и разработка проекта обязательна.
Еще скажите как такие дома построенные без проектов и расчетов зарегистрировать в агентствах по недвижимости, конторах БТИ
Так что ПРАВИЛА распространяются, только многие подрядчики и заказчики ни о чем не думая от них отходят...

...Когда мы россияне начнем считать свои деньги, ... для индивидуального, экологически чистого, энергоэффективного, эстетичного, малоэтажного дома с доступной ценой, и низкой стоимостью владения.

Когда мы начнем считать, то строить будем классические варианты домов из дерева, камня, а не фанерные и дощатые домики. Природа и погода меняются. Кроме изменения температура появляются сильные ветра, смерчи. Большое сомнение, что такой домик из досок связанных лавсановой ПЭТ лентой выдержит боковую нагрузку ветра. Конструкция дома держится только за счет своего веса...

[Эксперт]

Лавсановая стяжка

Но вообще приколько на ленточках для ящиков дом собрать. Не сомневаюсь, что у этой технологии большое будущее , вот только у меня мужества не хватит это никому показать и попросить за это денег, сдержанные клиенты пошлют, а не сдержанные еще и морду набьют.

[logeco]

Лавсановая стяжка

Но вообще приколько на ленточках для ящиков дом собрать. Не сомневаюсь, что у этой технологии большое будущее , вот только у меня мужества не хватит это никому показать и попросить за это денег, сдержанные клиенты пошлют, а не сдержанные еще и морду набьют.

Уважаемый "Эксперт"
Думайте о людях, а не о деньгах которые Вы на них хотите заработать.
Оплачивать счета за отопление и кондиционирование своего дома, при ежегодном росте тарифов на 10-15 % , через 10 лет будет совсем не смешно.
И стройте дома хотя бы по существующим теплотехническим нормам (про пассивные дома я умолчу в Вашем посте).

Наша технология LogECO - ТОП 1 инноваций в строительстве 2013г.
Признана настоящими экспертами в строительной отрасли.
Костерин Олег Александрович
Руководитель проекта LogECO

[perslim]

...Думайте о людях,
...Наша технология LogECO - ТОП 1 инноваций в строительстве 2013г...
Признана настоящими экспертами в строительной отрасли.
Костерин Олег Александрович ...

Пусть этот ТОП осваивают разработчики....
Так что только некоторые "настоящие" эксперты признали, а все строят из древесины, кирпича, пенобетона и не слыжно о стройке из этого чуда разработки
Что-то мало кот ведется на эти досточки с "лавсановыми бантиками". Жесткость конструкции стены из такого бруса они не обеспечивают. Показ давления прессом балки - не показатель. Лавсан эластичный и имеются деформации, да прибавьте еще температурно-влажностные напряжения... как будут вести себя стены и перекрытия при статике и динамике

[shubud]

...Думайте о людях,
...Наша технология LogECO - ТОП 1 инноваций в строительстве 2013г...
Костерин Олег Александрович ...

Пусть этот ТОП осваивают разработчики....
... эти досточки с "лавсановыми бантиками". Жесткость конструкции стены ... не обеспечивают... Лавсан эластичный и имеются деформации, да прибавьте еще температурно-влажностные напряжения... как будут вести себя стены и перекрытия при статике и динамике

Уважаемый Олег Александрович, думайте о людях...
Вы проводили испытания на пожаростойкость собранной конструкции? Какое время с момента появления открытого огня выдержит конструкция до начала ее разрушения. ПЭТ лента при 90 градусов теряет ВСЕ свои свойства, а только она обеспечивает целостность бруса – иных видов его крепления вами не предусмотрено ...
Сколько вы антипиренов и антисептиков используете для производства 1 куб м бруса? Как ведет себя брус и собранная из него конструкция стены (перекрытия) при появлении влаги в слое утеплителя? Уменьшение тепловых потерь - это хорошо, но есть еще другие немаловажные физические характеристики... О технологичности изготовления бруса, утепление - засыпкой ведрами, эксплуатационных расходах на содержание такого дома ... промолчу...
Это вопросы бытовые, но связанные они безопасностью эксплуатации дома из "утепленного, пакетного бруса".

[KGBiest]

Утеплённый брус - относительно недавнее изобретение в сфере малоэтажного строительства. Материал сочетает в себе свойства клееного бруса и плитового сэндвича. По уровню теплоизоляции ему нет равных. Брус с утеплением - оптимальное решение для холодных регионов с суровой зимой. Хотя в средней полосе тоже можно такой тёплый домик построить.

[Pogarik]

Утеплённый брус - относительно недавнее изобретение в сфере малоэтажного строительства. Материал сочетает в себе свойства клееного бруса и плитового сэндвича. По уровню теплоизоляции ему нет равных. Брус с утеплением - оптимальное решение для холодных регионов с суровой зимой. Хотя в средней полосе тоже можно такой тёплый домик построить.

..зачем эта голимая химия и недолговечность в лесной стране ?...из цельного бруса дом будет дешевле ,чем этот бомжатник очередной заморский

[porume]

При изготовлении пакетного бруса можно обойтись без клея, используя лишь механические соединения специальными стяжками

[Вилкин]

При изготовлении пакетного бруса можно обойтись без клея, используя лишь механические соединения специальными стяжками

да можно все, понятно. вопрос, зачем? вот нафига кому такой геморой за свои деньги, ради чего? это дешевле? это надежнее? это быстрее? это проще? какие плюсы я могу получить от использования этой технологии? и все это подкреплено опять же только словесными заверениями?

[Pogarik]

При изготовлении пакетного бруса можно обойтись без клея, используя лишь механические соединения специальными стяжками

да можно все, понятно. вопрос, зачем? вот нафига кому такой геморой за свои деньги, ради чего? это дешевле? это надежнее? это быстрее? это проще? какие плюсы я могу получить от использования этой технологии? и все это подкреплено опять же только словесными заверениями?

...согласен и нормативный срок такого строения до капремонта 7-10 лет...