Каких недостатков лучше избежать на древесине

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 2.3 (6 голосов)
  • Опубликована: 29 окт 2012, 19:44
  • Автор: Эксперт
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3319
Бонусы: 4,188.46
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 330 раз
Баллы репутации: 3812
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Каких недостатков лучше избежать на древесине
дефекты древесины.jpg
вот такие бываю недостатки на древесине
сросшийся сучок.jpg
сросшийся сучек это вообщем самый малый недостаток
трещина.jpg
трещина нарушает прочность
частично сросшийся сучок.jpg
частично сросшийся сучок угроза дырки
не сросшийся сучок.jpg
не сросшийся сучок гарантированная дырка со временем
смоляной кармашек.jpg
смоляной кармашек в бане потечет сразу, в других местах со временем
крень.jpg
крень нарушает эстетику
сердцевина.jpg
сердцевина угроза искривления доски
лапчатый сучок (прорость).jpg
на лапчатом сучке доска ломается, на несущих деталях категорически не допускается
засмолок.jpg
засмолок потечет со временем
синева.jpg
синева портит эстетику и долговечность, с ней можно бороться, здесь почти выгорела со временем
заболонная зона - изменение окраски.jpg
изменение окраски в заболонной зоне признак гнили
твердая гниль.jpg
твердая гниль заметна лишь специалистам
червоточины.jpg
червоточины, если они не нанесены специально, признак мертвого дерева
тупой обзол.jpg
кора ввиде тупого обзола
трухлявая гниль.jpg
трухлявая гниль только в костер
Аватара пользователя
0
shkolyr
Отзывов: 0
Сообщения: 37
Бонусы: 17.00
Откуда: Центральная Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
Спасибо. Очень наглядно.
Но еще стоит добавить такие пороки древесины (правда не так наглядно как у автора):
- косослой - отклонение направления расположения волокон от продольной оси (тангенциальный и радиальный наклон).
-свилеватость - беспорядочное извилистое расположение волокон
-завиток - искривление годичных слоев расположенных около проростей или сучков
- двойное ядро- сросшееся бревно с годовыми кольцами окружающих отдельные системы годичных слоев древесины Морозобоины, сухобокость, прорость - дефекты древесины в результате неблагоприятных воздействий на дерево в период его роста...
0
zubriak
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 596
Бонусы: 0.00
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
Спасибо эксперту, предоставил очень полезную информацию. Но самое обидное, что мы это можем видеть, не только на предоставленных вами изображениях, но зачастую приходится сталкиваться с такими неприятными вещами в жизни, но это зачастую происходит не только по вине производителей и изготовителей. Давайте я вам расскажу небольшую историю, о том, как такой лес попадает в производство. Я когда то работал на лесоторговой базе. Закупка леса происходит обычно по телефону. Делается предоплата, и только после этого отправляют заказчику вагон леса. При получении его, невозможно определить не только качество, но и количество прибывшего леса. При разгрузке, начинается идти сортировка, начинается раскладка по сортам, в разные стеллажи. И могу вам сообщить с большим прискорбием, что такого леса, как изображено на фото, одна четвертая часть вагона. Плюс нехватка в кубах составляет около 2м3. Это плачевно, но факт, и деньги оплачены. И как бы этого не хотелось, но магазин не должен, статься в накладе. Поэтому первосортным лесом перекрывается недостача, а бракованный лес начинают пропихивать с небольшими партиями.
Аватара пользователя
0
shubud
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 166
Бонусы: 11.18
Откуда: с просторов СОЮЗА
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1000
Личное сообщение
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
zubriak писал(а):...расскажу небольшую историю, о том, как такой лес попадает в производство. Я когда то работал на лесоторговой базе. Закупка леса происходит обычно по телефону. Делается предоплата, и только после этого отправляют заказчику вагон леса. При получении его, невозможно определить не только качество, но и количество прибывшего леса. При разгрузке, начинается идти сортировка, начинается раскладка по сортам, в разные стеллажи. И могу вам сообщить с большим прискорбием, что такого леса, как изображено на фото, одна четвертая часть вагона. Плюс нехватка в кубах составляет около 2м3. Это плачевно, но факт, и деньги оплачены. И как бы этого не хотелось, но магазин не должен, статься в накладе. Поэтому первосортным лесом перекрывается недостача, а бракованный лес начинают пропихивать с небольшими партиями.

Какая у вас богатая практика - за счет клиентов решать вопросы торгующей компании. :x НО..
Закупка и оплата всех материалов проводится в соответствии с договорами поставок и приложениям к ним. Так же есть правила отгрузки и приемки материалов. Вызывается представитель поставщика и выполняется проверка поступающих пиломатериалов по сортности, с учетом всех недостатков поставленных пиломатериалов и объему - с составлением акта претензии и всех вытекающих последствий. Это трудоемко и долго, порой не выгодно продавцу и поставщику материалов - но не страдает застройщик (клиент, покупатель). Так как вы работаете, по звонку - работали только в начале 90-х... ;)
Мозги, как деньги. Их не бывает много, их просто... не хватает...
Не можешь решить проблему? Создай проблему сложнее...
Аватара пользователя
0
blonden
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 205
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
shubud писал(а):
zubriak писал(а):...расскажу небольшую историю, о том, как такой лес попадает в производство. Я когда то работал на лесоторговой базе. Закупка леса происходит обычно по телефону. Делается предоплата, и только после этого отправляют заказчику вагон леса. При получении его, невозможно определить не только качество, но и количество прибывшего леса. При разгрузке, начинается идти сортировка, начинается раскладка по сортам, в разные стеллажи. И могу вам сообщить с большим прискорбием, что такого леса, как изображено на фото, одна четвертая часть вагона. Плюс нехватка в кубах составляет около 2м3. Это плачевно, но факт, и деньги оплачены. И как бы этого не хотелось, но магазин не должен, статься в накладе. Поэтому первосортным лесом перекрывается недостача, а бракованный лес начинают пропихивать с небольшими партиями.

Какая у вас богатая практика - за счет клиентов решать вопросы торгующей компании. :x НО..
Закупка и оплата всех материалов проводится в соответствии с договорами поставок и приложениям к ним. Так же есть правила отгрузки и приемки материалов. Вызывается представитель поставщика и выполняется проверка поступающих пиломатериалов по сортности, с учетом всех недостатков поставленных пиломатериалов и объему - с составлением акта претензии и всех вытекающих последствий. Это трудоемко и долго, порой не выгодно продавцу и поставщику материалов - но не страдает застройщик (клиент, покупатель). Так как вы работаете, по звонку - работали только в начале 90-х... ;)

Все правильно написал zubriak это действительно так происходит. Не о какой фантазии здесь речь не идет. Приходилось как то попадать на такие вот разгрузки. Качество леса обычно не очень высокого качества. Много леса состоит практически из одного объзола. Качественного, чистого леса без сердцевины практически нет. Весь сучковатый. Нижний ствол дерева, который не имеет сучков так и не попался. В основном верхняя часть дерева распиленная на доски с большим количеством сучков. Такое ощущение тогда создалось, что вся качественная древесина была полностью отобрана. Так немного для видности было погружено идеально чистого леса. Да еще хочу добавить, что лес тоже раскладывали в разные стеллажи. Для чего, это делается и так понятно. Складировали по сортам.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
blonden писал(а):... Качество леса обычно не очень высокого качества. Много леса состоит практически из одного объзола. Качественного, чистого леса без сердцевины практически нет. Весь сучковатый. Нижний ствол дерева, который не имеет сучков так и не попался. В основном верхняя часть дерева распиленная на доски с большим количеством сучков. Такое ощущение тогда создалось, что вся качественная древесина была полностью отобрана...

Немного непонятно... Вы перечислили пророки древесины или недобросовестность поставщиков, недостатки торговли, с пересортицей, обманом клиентов… :?:
Если клиенту нравится, приобретать недобротный товар, минуя договорные отношения, экономя на налогах и отчислениях - его право. Есть договор в нем определено чего, сколько, когда, порядок оплаты и все санкции. Какие проблемы. :?: Нет соответствия сортаменту и сортности поступивших пиломатериалов. :roll: Представитель поставщика (производителя), заказчика и эксперт составят акт приемки с указанием всех недостатков. По взаимному решению - перерасчет стоимости со штрафными санкциями или возврат материала за счет поставщика...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3319
Бонусы: 4,188.46
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 330 раз
Баллы репутации: 3812
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
shuravi писал(а):Вы перечислили пророки древесины или недобросовестность поставщиков, недостатки торговли, с пересортицей, обманом клиентов…

К сожалению это вопросы в комплексе.
Аватара пользователя
0
Ронас Групп
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 166
Бонусы: 0.00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз
Баллы репутации: -1475
Личное сообщение
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
zubriak писал(а):Спасибо эксперту, предоставил очень полезную информацию. Но самое обидное, что мы это можем видеть, не только на предоставленных вами изображениях, но зачастую приходится сталкиваться с такими неприятными вещами в жизни, но это зачастую происходит не только по вине производителей и изготовителей. Давайте я вам расскажу небольшую историю, о том, как такой лес попадает в производство. Я когда то работал на лесоторговой базе. Закупка леса происходит обычно по телефону. Делается предоплата, и только после этого отправляют заказчику вагон леса. При получении его, невозможно определить не только качество, но и количество прибывшего леса. При разгрузке, начинается идти сортировка, начинается раскладка по сортам, в разные стеллажи. И могу вам сообщить с большим прискорбием, что такого леса, как изображено на фото, одна четвертая часть вагона. Плюс нехватка в кубах составляет около 2м3. Это плачевно, но факт, и деньги оплачены. И как бы этого не хотелось, но магазин не должен, статься в накладе. Поэтому первосортным лесом перекрывается недостача, а бракованный лес начинают пропихивать с небольшими партиями.


Жуть какая::-)
Расскажу Вам как происходит у нас на производстве борьба с браком)
У нас есть несколько поставщиков леса, с которыми при подписании договора было особо оговорено о поставке брака: брак у нас возвращается поставщику, без обсуждений. После одного возврата обычно поставщик, не понимающий с первого раза перестает именно нам привозить "некондицию", а кто ее принимает - уже их личное дело. Если второй раз приезжает брак - мы с таким поставщиком не работаем. Благо покупатель (в данном случае мы) может выбирать ;-) Так что отбраковка сначала у поставщика леса, а потом на нашем производстве дает максимальные шансы получить высококачественный проф.брус.

Сейчас нет нужды "брать что дают", слава богу дефицита на дерево нет и есть возможность выбора, у нас, как у производителя проф.бруса и у заказчика уже стенокомплектов.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
Ронас Групп писал(а):...при подписании договора было особо оговорено о поставке брака: брак у нас возвращается поставщику, без обсуждений...
Сейчас нет нужды "брать что дают", слава богу, дефицита на дерево нет, и есть возможность выбора, ...

Вполне цивилизовано. :roll: Обе стороны (продавец и покупатель) должны соблюдать договорные отношения. Иначе откуда взяться добротному дому. :o Прошу прощения, но… из "дерьма" "конфетку" сделать невозможно... Завуалировать, замазать глаза клиенту, чтобы не видел недостатков и пороков - вполне возможно, но и только... Применять такие сорта можно в местах допустимых нормами, строительными технологиями, процессами или отправить на переработку...После переработки эта низкосортная древесина станет неплохой древесностружечной плитой или иными стройматериалами (оргалитовыми блоками и т.д.)...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
Ernst
Заблокированный клон
Отзывов: 0
Сообщения: 6
Бонусы: 0.00
Благодарил (а): 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
shuravi писал(а): Завуалировать, замазать глаза клиенту, чтобы не видел недостатков и пороков - вполне возможно, но и только... Применять такие сорта можно в местах допустимых нормами, строительными технологиями, процессами или отправить на переработку...После переработки эта низкосортная древесина станет неплохой древесностружечной плитой или иными стройматериалами (оргалитовыми блоками и т.д.:-)...


Бывает что на клееном производстве (мебельные или столярные щиты, клееный брус) дефектные ламели маскируют, помещая их в середину изделия, где они не видны, тем самым уменьшая отходность производства.
Аватара пользователя
0
Sel-A
Заблокирован за нарушения
Отзывов: 0
Сообщения: 86
Бонусы: 0.00
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Баллы репутации: -500
Личное сообщение
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
в огороде-бузина, а в Киеве-дядько... Тема про дефекты пиломатериалов, а не про пиловочник и хлысты.
Да и про пиломатериалы - о чем разговор? Все регломентируется СОРТ-ом материала. Пусть изучают сорт, а не картинки с дефектами...
0
143dok
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 10.04
Баллы репутации: -20
Личное сообщение
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
На древесине из клееного бруса лучше избежать гнили, синевы, прорости, обзола, табачных сучков, смоляных карманов, червоточины и трещин с раскрытием более 0,5 мм и глубиной до 2мм. Все остальные дефекты мало влияют на прочностные качества стенового бруса, и встречаются на 99% наружных ламелей у тех кто не склеивает их по длине или тех, кто делает оч.длинные участки. Т.к. пиломатериала 0-1 сортов в общем объеме бывает не более 2-5%, а при поточном производстве(а производство клееного бруса - поточное производство) очень сложно добиться такого индивидуального подхода к доске.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5942
Бонусы: 13,807.92
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 462 раза
Баллы репутации: 2988
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
143dok писал(а):На древесине из клееного бруса лучше избежать гнили, синевы,прорости,обзола, табачных сучков, смоляных карманов, червоточины и трещин с раскрытием более 0,5мм и глубиной до 2мм. Все остальные дефекты мало влияют на прочностные качества стенового бруса, и встречаются на 99% наружных ламелей у тех кто не склеивает их по длине или тех, кто делает оч.длинные участки. Т.к. пиломатериала 0-1 сортов в общем объеме бывает не более 2-5%, а при поточном производстве( а производство клееного бруса-поточное производство) очень сложно добиться такого индивидуального подхода к доске.


оправдался халтурщик производственник некачественного клееного бруса...про входной и промежуточный контроль
качества производства(сборки) вам наверное уже неизвестно... :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
-20
Старовер
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 63
Бонусы: 8.49
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
Интересно, когда мы увидим этого Пожарика снова на строительных форумах? Ничего не болит, за утепление кирпичного дома пенофолом, подмены домов нарисованными картинками и хамства: халтурстрой, неучи, дураки, бабы...
Существо, ты уже отмылось?

Добавлено после 10 минут 58 секунд:
Ты, под ником Pogarik: какой должен быть распил древесины на ламели под клееный брус? Тангенс или радиал?
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5942
Бонусы: 13,807.92
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 462 раза
Баллы репутации: 2988
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
Старовер писал(а):Интересно, когда мы увидим этого Пожарика снова на строительных форумах? Жопка не болит, которую тебе расфальцевали за утепление кирпичного дома пенофолом, подмены домов нарисованными картинками и хамства: халтурстрой, неучи, дураки, бабы...
Существо, ты уже отмылось от мочи?

Добавлено после 10 минут 58 секунд:
Ты, под ником Pogarik: какой должен быть распил древесины на ламели под клееный брус? Тангенс или радиал?

"Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии" (1Тим.4:7).
"При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира." (с) (Тэффи)
Андрейка-Санька-Борода ибн Селиверстов, трехглавый ты наш, уже многие от тебя в отчаянии... :(
"Лангет"-сказала третья голова, это была самая умная голова :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
ClockTok
Заблокирован за нарушения
Отзывов: 0
Сообщения: 33
Бонусы: -202.16
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
Новичкам будет полезен такой обзор по древесине.
0
собеседник
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 105
Бонусы: 335.52
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Каких недостатков лучше избежать на древесине
Для каждого типа пиломатериалов существуют свои допустимые нормы. Стоит ли при любом дефекте отказываться от приобретения пиломатериалов? Такой подход сложно назвать рациональным. Просто следует разграничивать сферу использования тех или иных материалов (доски для опалубки или вагонка для отделки стен).
0
Dimon130
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 68
Бонусы: 255.60
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Каких недостатков лучше избежать на древесине
Автору огромное спасибо за тему! Лично я узнал очень много полезной информации, которая наверняка пригодится при работе с древесиной. А ведь многие люди покупают материал, четки видя все эти дефекты и не обращая на них никакого внимания… Печалит тот факт, что многие деревообрабатывающие компании так относятся к своей работе и толкают клиентом любую древесину, какая им попадается. Ну что уж тут поделать, кушать то все хотят)
он же gigabait
Аватара пользователя
0
Александр профи
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 108
Бонусы: 280.84
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Каких недостатков лучше избежать на древесине
Dimon130 писал(а):Автору огромное спасибо за тему! Лично я узнал очень много полезной информации, которая наверняка пригодится при работе с древесиной. А ведь многие люди покупают материал, четки видя все эти дефекты и не обращая на них никакого внимания… Печалит тот факт, что многие деревообрабатывающие компании так относятся к своей работе и толкают клиентом любую древесину, какая им попадается. Ну что уж тут поделать, кушать то все хотят)


Спрос рождает предложение. Если покупателей устраивает низкое качество древесины – это уже их проблемы. На рынке полно отличной древесины, так что кому нужно всегда найдут всё необходимое.
Поделиться:

Вернуться в «Технологии строительства деревянных домов»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: