Каких недостатков лучше избежать на древесине

[Эксперт]

вот такие бываю недостатки на древесине

сросшийся сучек это вообщем самый малый недостаток

трещина нарушает прочность

частично сросшийся сучок угроза дырки

не сросшийся сучок гарантированная дырка со временем

смоляной кармашек в бане потечет сразу, в других местах со временем

крень нарушает эстетику

сердцевина угроза искривления доски

на лапчатом сучке доска ломается, на несущих деталях категорически не допускается

засмолок потечет со временем

синева портит эстетику и долговечность, с ней можно бороться, здесь почти выгорела со временем

изменение окраски в заболонной зоне признак гнили

твердая гниль заметна лишь специалистам

червоточины, если они не нанесены специально, признак мертвого дерева

кора ввиде тупого обзола

трухлявая гниль только в костер

[shkolyr]

Спасибо. Очень наглядно.
Но еще стоит добавить такие пороки древесины (правда не так наглядно как у автора):
- косослой - отклонение направления расположения волокон от продольной оси (тангенциальный и радиальный наклон).
-свилеватость - беспорядочное извилистое расположение волокон
-завиток - искривление годичных слоев расположенных около проростей или сучков
- двойное ядро- сросшееся бревно с годовыми кольцами окружающих отдельные системы годичных слоев древесины Морозобоины, сухобокость, прорость - дефекты древесины в результате неблагоприятных воздействий на дерево в период его роста...

[zubriak]

Спасибо эксперту, предоставил очень полезную информацию. Но самое обидное, что мы это можем видеть, не только на предоставленных вами изображениях, но зачастую приходится сталкиваться с такими неприятными вещами в жизни, но это зачастую происходит не только по вине производителей и изготовителей. Давайте я вам расскажу небольшую историю, о том, как такой лес попадает в производство. Я когда то работал на лесоторговой базе. Закупка леса происходит обычно по телефону. Делается предоплата, и только после этого отправляют заказчику вагон леса. При получении его, невозможно определить не только качество, но и количество прибывшего леса. При разгрузке, начинается идти сортировка, начинается раскладка по сортам, в разные стеллажи. И могу вам сообщить с большим прискорбием, что такого леса, как изображено на фото, одна четвертая часть вагона. Плюс нехватка в кубах составляет около 2м3. Это плачевно, но факт, и деньги оплачены. И как бы этого не хотелось, но магазин не должен, статься в накладе. Поэтому первосортным лесом перекрывается недостача, а бракованный лес начинают пропихивать с небольшими партиями.

[shubud]

...расскажу небольшую историю, о том, как такой лес попадает в производство. Я когда то работал на лесоторговой базе. Закупка леса происходит обычно по телефону. Делается предоплата, и только после этого отправляют заказчику вагон леса. При получении его, невозможно определить не только качество, но и количество прибывшего леса. При разгрузке, начинается идти сортировка, начинается раскладка по сортам, в разные стеллажи. И могу вам сообщить с большим прискорбием, что такого леса, как изображено на фото, одна четвертая часть вагона. Плюс нехватка в кубах составляет около 2м3. Это плачевно, но факт, и деньги оплачены. И как бы этого не хотелось, но магазин не должен, статься в накладе. Поэтому первосортным лесом перекрывается недостача, а бракованный лес начинают пропихивать с небольшими партиями.

Какая у вас богатая практика - за счет клиентов решать вопросы торгующей компании. НО..
Закупка и оплата всех материалов проводится в соответствии с договорами поставок и приложениям к ним. Так же есть правила отгрузки и приемки материалов. Вызывается представитель поставщика и выполняется проверка поступающих пиломатериалов по сортности, с учетом всех недостатков поставленных пиломатериалов и объему - с составлением акта претензии и всех вытекающих последствий. Это трудоемко и долго, порой не выгодно продавцу и поставщику материалов - но не страдает застройщик (клиент, покупатель). Так как вы работаете, по звонку - работали только в начале 90-х...

[blonden]

...расскажу небольшую историю, о том, как такой лес попадает в производство. Я когда то работал на лесоторговой базе. Закупка леса происходит обычно по телефону. Делается предоплата, и только после этого отправляют заказчику вагон леса. При получении его, невозможно определить не только качество, но и количество прибывшего леса. При разгрузке, начинается идти сортировка, начинается раскладка по сортам, в разные стеллажи. И могу вам сообщить с большим прискорбием, что такого леса, как изображено на фото, одна четвертая часть вагона. Плюс нехватка в кубах составляет около 2м3. Это плачевно, но факт, и деньги оплачены. И как бы этого не хотелось, но магазин не должен, статься в накладе. Поэтому первосортным лесом перекрывается недостача, а бракованный лес начинают пропихивать с небольшими партиями.

Какая у вас богатая практика - за счет клиентов решать вопросы торгующей компании. НО..
Закупка и оплата всех материалов проводится в соответствии с договорами поставок и приложениям к ним. Так же есть правила отгрузки и приемки материалов. Вызывается представитель поставщика и выполняется проверка поступающих пиломатериалов по сортности, с учетом всех недостатков поставленных пиломатериалов и объему - с составлением акта претензии и всех вытекающих последствий. Это трудоемко и долго, порой не выгодно продавцу и поставщику материалов - но не страдает застройщик (клиент, покупатель). Так как вы работаете, по звонку - работали только в начале 90-х...

Все правильно написал zubriak это действительно так происходит. Не о какой фантазии здесь речь не идет. Приходилось как то попадать на такие вот разгрузки. Качество леса обычно не очень высокого качества. Много леса состоит практически из одного объзола. Качественного, чистого леса без сердцевины практически нет. Весь сучковатый. Нижний ствол дерева, который не имеет сучков так и не попался. В основном верхняя часть дерева распиленная на доски с большим количеством сучков. Такое ощущение тогда создалось, что вся качественная древесина была полностью отобрана. Так немного для видности было погружено идеально чистого леса. Да еще хочу добавить, что лес тоже раскладывали в разные стеллажи. Для чего, это делается и так понятно. Складировали по сортам.

[shuravi]

... Качество леса обычно не очень высокого качества. Много леса состоит практически из одного объзола. Качественного, чистого леса без сердцевины практически нет. Весь сучковатый. Нижний ствол дерева, который не имеет сучков так и не попался. В основном верхняя часть дерева распиленная на доски с большим количеством сучков. Такое ощущение тогда создалось, что вся качественная древесина была полностью отобрана...

Немного непонятно... Вы перечислили пророки древесины или недобросовестность поставщиков, недостатки торговли, с пересортицей, обманом клиентов…
Если клиенту нравится, приобретать недобротный товар, минуя договорные отношения, экономя на налогах и отчислениях - его право. Есть договор в нем определено чего, сколько, когда, порядок оплаты и все санкции. Какие проблемы. Нет соответствия сортаменту и сортности поступивших пиломатериалов. Представитель поставщика (производителя), заказчика и эксперт составят акт приемки с указанием всех недостатков. По взаимному решению - перерасчет стоимости со штрафными санкциями или возврат материала за счет поставщика...

[Эксперт]

Вы перечислили пророки древесины или недобросовестность поставщиков, недостатки торговли, с пересортицей, обманом клиентов…

К сожалению это вопросы в комплексе.

[Ронас Групп]

Спасибо эксперту, предоставил очень полезную информацию. Но самое обидное, что мы это можем видеть, не только на предоставленных вами изображениях, но зачастую приходится сталкиваться с такими неприятными вещами в жизни, но это зачастую происходит не только по вине производителей и изготовителей. Давайте я вам расскажу небольшую историю, о том, как такой лес попадает в производство. Я когда то работал на лесоторговой базе. Закупка леса происходит обычно по телефону. Делается предоплата, и только после этого отправляют заказчику вагон леса. При получении его, невозможно определить не только качество, но и количество прибывшего леса. При разгрузке, начинается идти сортировка, начинается раскладка по сортам, в разные стеллажи. И могу вам сообщить с большим прискорбием, что такого леса, как изображено на фото, одна четвертая часть вагона. Плюс нехватка в кубах составляет около 2м3. Это плачевно, но факт, и деньги оплачены. И как бы этого не хотелось, но магазин не должен, статься в накладе. Поэтому первосортным лесом перекрывается недостача, а бракованный лес начинают пропихивать с небольшими партиями.

Жуть какая::-)
Расскажу Вам как происходит у нас на производстве борьба с браком)
У нас есть несколько поставщиков леса, с которыми при подписании договора было особо оговорено о поставке брака: брак у нас возвращается поставщику, без обсуждений. После одного возврата обычно поставщик, не понимающий с первого раза перестает именно нам привозить "некондицию", а кто ее принимает - уже их личное дело. Если второй раз приезжает брак - мы с таким поставщиком не работаем. Благо покупатель (в данном случае мы) может выбирать Так что отбраковка сначала у поставщика леса, а потом на нашем производстве дает максимальные шансы получить высококачественный проф.брус.

Сейчас нет нужды "брать что дают", слава богу дефицита на дерево нет и есть возможность выбора, у нас, как у производителя проф.бруса и у заказчика уже стенокомплектов.

[shuravi]

...при подписании договора было особо оговорено о поставке брака: брак у нас возвращается поставщику, без обсуждений...
Сейчас нет нужды "брать что дают", слава богу, дефицита на дерево нет, и есть возможность выбора, ...

Вполне цивилизовано. Обе стороны (продавец и покупатель) должны соблюдать договорные отношения. Иначе откуда взяться добротному дому. Прошу прощения, но… из "дерьма" "конфетку" сделать невозможно... Завуалировать, замазать глаза клиенту, чтобы не видел недостатков и пороков - вполне возможно, но и только... Применять такие сорта можно в местах допустимых нормами, строительными технологиями, процессами или отправить на переработку...После переработки эта низкосортная древесина станет неплохой древесностружечной плитой или иными стройматериалами (оргалитовыми блоками и т.д.)...

[Ernst]

Завуалировать, замазать глаза клиенту, чтобы не видел недостатков и пороков - вполне возможно, но и только... Применять такие сорта можно в местах допустимых нормами, строительными технологиями, процессами или отправить на переработку...После переработки эта низкосортная древесина станет неплохой древесностружечной плитой или иными стройматериалами (оргалитовыми блоками и т.д....

Бывает что на клееном производстве (мебельные или столярные щиты, клееный брус) дефектные ламели маскируют, помещая их в середину изделия, где они не видны, тем самым уменьшая отходность производства.

[Sel-A]

в огороде-бузина, а в Киеве-дядько... Тема про дефекты пиломатериалов, а не про пиловочник и хлысты.
Да и про пиломатериалы - о чем разговор? Все регломентируется СОРТ-ом материала. Пусть изучают сорт, а не картинки с дефектами...

[143dok]

На древесине из клееного бруса лучше избежать гнили, синевы, прорости, обзола, табачных сучков, смоляных карманов, червоточины и трещин с раскрытием более 0,5 мм и глубиной до 2мм. Все остальные дефекты мало влияют на прочностные качества стенового бруса, и встречаются на 99% наружных ламелей у тех кто не склеивает их по длине или тех, кто делает оч.длинные участки. Т.к. пиломатериала 0-1 сортов в общем объеме бывает не более 2-5%, а при поточном производстве(а производство клееного бруса - поточное производство) очень сложно добиться такого индивидуального подхода к доске.

[Pogarik]

На древесине из клееного бруса лучше избежать гнили, синевы,прорости,обзола, табачных сучков, смоляных карманов, червоточины и трещин с раскрытием более 0,5мм и глубиной до 2мм. Все остальные дефекты мало влияют на прочностные качества стенового бруса, и встречаются на 99% наружных ламелей у тех кто не склеивает их по длине или тех, кто делает оч.длинные участки. Т.к. пиломатериала 0-1 сортов в общем объеме бывает не более 2-5%, а при поточном производстве( а производство клееного бруса-поточное производство) очень сложно добиться такого индивидуального подхода к доске.

оправдался халтурщик производственник некачественного клееного бруса...про входной и промежуточный контроль
качества производства(сборки) вам наверное уже неизвестно...

[Старовер]

Интересно, когда мы увидим этого Пожарика снова на строительных форумах? Ничего не болит, за утепление кирпичного дома пенофолом, подмены домов нарисованными картинками и хамства: халтурстрой, неучи, дураки, бабы...
Существо, ты уже отмылось?

Добавлено после 10 минут 58 секунд:
Ты, под ником Pogarik: какой должен быть распил древесины на ламели под клееный брус? Тангенс или радиал?

[Pogarik]

Интересно, когда мы увидим этого Пожарика снова на строительных форумах? Жопка не болит, которую тебе расфальцевали за утепление кирпичного дома пенофолом, подмены домов нарисованными картинками и хамства: халтурстрой, неучи, дураки, бабы...
Существо, ты уже отмылось от мочи?

Добавлено после 10 минут 58 секунд:
Ты, под ником Pogarik: какой должен быть распил древесины на ламели под клееный брус? Тангенс или радиал?

"Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии" (1Тим.4:7).
"При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира." (с) (Тэффи)
Андрейка-Санька-Борода ибн Селиверстов, трехглавый ты наш, уже многие от тебя в отчаянии...
"Лангет"-сказала третья голова, это была самая умная голова

[ClockTok]

Новичкам будет полезен такой обзор по древесине.

[собеседник]

Для каждого типа пиломатериалов существуют свои допустимые нормы. Стоит ли при любом дефекте отказываться от приобретения пиломатериалов? Такой подход сложно назвать рациональным. Просто следует разграничивать сферу использования тех или иных материалов (доски для опалубки или вагонка для отделки стен).

[Dimon130]

Автору огромное спасибо за тему! Лично я узнал очень много полезной информации, которая наверняка пригодится при работе с древесиной. А ведь многие люди покупают материал, четки видя все эти дефекты и не обращая на них никакого внимания… Печалит тот факт, что многие деревообрабатывающие компании так относятся к своей работе и толкают клиентом любую древесину, какая им попадается. Ну что уж тут поделать, кушать то все хотят)

[Александр профи]

Автору огромное спасибо за тему! Лично я узнал очень много полезной информации, которая наверняка пригодится при работе с древесиной. А ведь многие люди покупают материал, четки видя все эти дефекты и не обращая на них никакого внимания… Печалит тот факт, что многие деревообрабатывающие компании так относятся к своей работе и толкают клиентом любую древесину, какая им попадается. Ну что уж тут поделать, кушать то все хотят)

Спрос рождает предложение. Если покупателей устраивает низкое качество древесины – это уже их проблемы. На рынке полно отличной древесины, так что кому нужно всегда найдут всё необходимое.

[Митрохин]

Источник цитаты Печалит тот факт, что многие деревообрабатывающие компании так относятся к своей работе и толкают клиентом любую древесину, какая им попадается.

Значит, не те компании вам попадались. Фирма, которая дорожит своей репутацией всякую фигню толкать не будет. Вот предположим, попадётся вам древесина высокого качества, вы потом, когда у вас попросят совета, порекомендуете знакомому или родственнику. Это если со складов покупать, конечно. Про посредников я тут не имею ввиду.