Правильное утепление пола в деревянном доме.

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 1.0 (2 голосов)
  • Опубликована: 10 июл 2013, 14:03
  • Автор: Sel-A
Аватара пользователя
0
Sel-A
Заблокирован за нарушения
Отзывов: 0
Сообщения: 86
Бонусы: 0.00
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Баллы репутации: -500
Личное сообщение
Тема: Правильное утепление пола в деревянном доме.
Собственно, вот и тема... Признаться, не нашел ни на одном форуме грамотных решений. Хочу послушать мнения местных Знатоков, Специалистов, теоретиков и практиков, а также тех, кто реально сам утеплял пол и к чему это привело.
У меня складывается впечатление, что технически грамотных решений для деревянного пола в деревянном доме нет.
Есть два варианта:
1. Подпольное помещение выполнено по правилам, с гидроизоляцией фундамента и помещения. Сечения продухов обеспечивают вентиляцию помещения.
2. Более распространенный случай - гидроизоляции нет, в лучшем случае, просто слой песка. Продухи есть, но сечение мало. От балок до песка не менее 50 см.
3. Расстояние от земли до балок очень мало (менее 50 см).
Аватара пользователя
0
Правдоруб
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 516
Бонусы: 30.42
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз
Баллы репутации: 2272
Личное сообщение
Тема: Re: Правильное утепление пола в деревянном доме.
Sel-A писал(а):Собственно, вот и тема... Признаться, не нашел ни на одном форуме грамотных решений. Хочу послушать мнения местных Знатоков, Специалистов, теоретиков и практиков, а также тех, кто реально сам утеплял пол и к чему это привело.
У меня складывается впечатление, что технически грамотных решений для деревянного пола в деревянном доме нет.
Есть два варианта:
1. Подпольное помещение выполнено по правилам, с гидроизоляцией фундамента и помещения. Сечения продухов обеспечивают вентиляцию помещения.
2. Более распространенный случай - гидроизоляции нет, в лучшем случае, просто слой песка. Продухи есть, но сечение мало. От балок до песка не менее 50 см.
3. Расстояние от земли до балок очень мало (менее 50 см).

Вопрос затрагивает проблему гораздо более широкую, чем просто утепление полов.
Чаще всего для деревянных домов встречается именно 2 -й вариант.
Решать, думаю, надо в комплексе: хороший дренаж и отмостка . Хорошая вентиляция (площадь отверстий не менее 1/400 площади подполья, но делал бы больше). По грунту, через геотекситль, слой песка. Черновой пол из ОСП плиты или сухой и тщательно антисептированной доски . Пленки монтировать в соответствии с рекомендациями конкретного производителя. Вентзазор между пленкой и доской пола, делал бы по любому, даже если инструкция производителя позволяет обойтись без него.

К слову. Все чаще приходится с ситуацией когда , патентованные мембраны и пленки не работают. Или брак или системная ошибка на производстве. Некоторые коллеги возвращаются к проверенным рубероиду и пергамину
0
vitalik
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 53
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Правильное утепление пола в деревянном доме.
Пространство под полом всегда делает пол намного теплее, но также следует обратить внимание на тот пол, который вы сделали. Гидроизоляция, которая простелена играет скорее роль только гидробарьера, то есть отбивает влагу от попадания ее под дом. Но гидроизоляция не может служить утеплителем. Опилки под пол насыпать нецелесообразно. кирамзит, также не работает при насыпи меньше чем 30см. лучшим утеплителем будет служить базальтовая вата. Но для этого предстоит лаги обшить с низу доской дюймовкой, после чего простелить пергамин и уложить в ячейки базальтовый утеплитель. Поверх прокладывается еще раз пергамин и стелется половая доска, которую в последствии вы сами решаете как отделать. Можно просто покрасить половой краской или постелить ламинат. Все дальнейшие действия выполняются по вашему желании. После такого утепления полов, они будут гораздо теплее в зимний сезон. если у вас настолько сильно холодные полы, то советую приобрести более плотную базальтовую вату.
Аватара пользователя
0
Sel-A
Заблокирован за нарушения
Отзывов: 0
Сообщения: 86
Бонусы: 0.00
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Баллы репутации: -500
Личное сообщение
Тема: Re: Правильное утепление пола в деревянном доме.
Господа, как говорил порутчик Ржевский: "давайте определимся с задачей".
Вопрос в 1-м пункте не стоит, КАК ОБУСТРОИТЬ ГИДРОИЗОЛЯЦИЮ ФУНДАМЕНТА И ПОДПОЛЬЯ. Считается, что она есть, с наличием геотекстиля, "отсечки", дренажей, шурфов и приямков. Продухи считаются, если не вру, 10 м2 сечения на 10 м2 подполья на 50 см высоты от грунта.
Тогда, в этом, самом "цивилизованном" случае обустройство пирога, предлагаемое на форумах (снизу вверх):
- подбивка из антисептированной доски, с шагом не менее треть доски;
- супердиффуэионная мембрана, которая монтируется именно снизу балок и крепится к ним подбивкой;
- утеплитель между балок, минвата. Использование материалов типа эппс или пиноплазд исключено из-за подвижек деревянной конструкции;
- пароизоляция, выполняющая также функции и гидроизоляции от пролитой воды на пол;
- зазор между ней и чистовым полом;
- вентотверстия (не всегда нужны)

Данная схема, вроде как соответствует пункту 1. Но, возникает вопрос по поводу "дуракоустойчивости" схемы... Ладно, пусть выполнены условия паропроницания от теплого к холодному, с большим парциальным давлением пара к низкому в подполье, но достаточно:
- неправильно сделанной гидроизоляции подполья;
- неправильно монтируемой мембраны;
- дырки в пароизоляции.
И все не работает... Балки гниют...

Кстати, если уж считаете, что вопрос более широкий, то да, пока не затронул тему, в какое бревно следует врезать балки, а также не только монтаж пола с вентиляцией подполья (чулан, вообще-то, называется), но и монтаж пола на грунт...
Что же касается схем обустройства пола с подбивкой пергамином, то попозже рассмотрим. Это соответствует пункту 2, который, действительно больше всего распространен по простой причине - строить не умеют.
Получается парадокс - с одной стороны, надо обеспечить выход пара из дома, а с другой - не допустить проникновение пара из земли в утеплитель.
--------------------------------------------
Пока хотелось бы услышать замечания по первой схеме. Лично я считаю ее неправильной, а вот ЯН РЫПЛ, технический консультант от известной чешской фирмы по производству пленок - правильной... Правда, он, все-таки потом был вынужден признать, что является специалистом по кровлям, а не пирогам деревянного пола в деревянном доме...:-):-)

Добавлено после 11 минут 15 секунд:
поправлюсь, сечение продуха не в метрах, а сантиметрах. На Руси, кстати, продухи не делали, как и цоколи с фундаментами. Делали "продушные окна" в бревне в подпольном помещении, которое ставили почти в полный рост. Там был чулан с полом но грунт. (ЭТО ПУНКТ 3). Пол между чуланом и первым этажем вообще не утепляли, а сплачивали пол из плах.
Или делали с вентпространством, но высота до грунта не менее 1 аршин. А сам пирог пола тоже почти аршин.

Добавлено после 2 часа 32 минуты 15 секунд:
Утепление пирога с использованием пергамина или других более модных пленок, которые, как говорят дачники "не пущает влагу из подполья, чтобы пол не гнил "используется, как правило, для пункта 2.
Люди просто никогда не слышали такого понятия, как сопротивлению паропроницанию, а может просто летом живут в этом домике...
Делается эта ХАЛТУРА в подавляющих случаях... Вы можете даже "рекомендации" от фирм прочитать в интернете.
Вот она:
- подбить снизу поперек балок сороковки с интервалом не более 2 м.
- уложить на сороковки вдоль балок дюймовки, прибить гвоздями;
- уложить пергамин между балок и застеплерить
- на пергамин пару слоев минваты;
- потом опять пергамин
- лаги и чистовой пол из досок или ламината.

Многа ржущих смайликов...:-):-):-)
0
Изольд
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Правильное утепление пола в деревянном доме.
Какой дикий бред про пленки написан. Надо рассматривать каждый конкретный случай утепления . Но перед утеплением пола по лагам нужно сделать утепление фундамента, продухи,устройство гидроизоляции внутри фундамента хотя бы, антисептирование всего находяцегося в подвале .А пленки нужно использовать с самой высокой паропроницаемостью. tyvek из импортных например или отечественная какая то есть паропроницаемость 1000. Дело в том что в каменной вате (если она используется в качестве утеплителя), в зимние месяцы точка росы будет находится внутри утеплителя (толщина утеплителя не меньше 100 мм). Но вот как раз паропроницаемость пленки здесь и начинает работать. Она будет медленно но верно выводить эту влагу. Пергамин и прочее давно устаревшие материалы.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5942
Бонусы: 13,807.92
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 462 раза
Баллы репутации: 2988
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Правильное утепление пола в деревянном доме.
Изольд писал(а):антисептирование всего находяцегося в подвале ..

...грибочки в баночках, огурчики, варение , зелье алкагольное и тещу с котом тоже надоть антисептировать ? :lol: ...однако...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
drovosek80
Отзывов: 0
Сообщения: 3
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Правильное утепление пола в деревянном доме.
Чтобы долго не расписывать, предлагаю Вам почитать статью как утеплить пол в деревянном доме, там все подробно описано и дано видео, из которого вы поймете особенности утепления пола в деревянном доме.
Аватара пользователя
0
temabud
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 363
Бонусы: -68.47
Откуда: Строительной площадки
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 831
Личное сообщение
Тема: Re: Правильное утепление пола в деревянном доме.
drovosek80 писал(а):...предлагаю Вам почитать статью Как утеплить пол в деревянном доме...
Сомневаюсь, что что-то стоящее, браузер выдал 404 Not Found
… личное мнение, не претендующее на абсолютную истину…
Аватара пользователя
0
Суржиков Даниил
Отзывов: 0
Сообщения: 7
Бонусы: 18.47
Откуда: Россия, Самара
Баллы репутации: -500
Личное сообщение
Тема: Re: Правильное утепление пола в деревянном доме.
Для пароизоляции я бы советовал не пергамин и прочую лабуду, а пленку с паронипроницаемостью 1000. Самый лучший вариант
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5942
Бонусы: 13,807.92
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 462 раза
Баллы репутации: 2988
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Правильное утепление пола в деревянном доме.
Суржиков Даниил писал(а):Для пароизоляции я бы советовал не пергамин и прочую лабуду, а пленку с паронипроницаемостью 1000. Самый лучший вариант

...а пергамин не является 100% пароизолятором...
а прочая лабуда, это что по вашему ?

"Это не лабуда, это даже совсем не лабуда, дружище Битнер ! (с)
Вложения
Ерунда.jpg
Это не ерунда, это даже совсем не ерунда, дружище Битнер
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
-1
HelgaMihailutza
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 31.84
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Правильное утепление пола в деревянном доме.
Sel-A писал(а):Собственно, вот и тема... Признаться, не нашел ни на одном форуме грамотных решений. Хочу послушать мнения местных Знатоков, Специалистов, теоретиков и практиков, а также тех, кто реально сам утеплял пол и к чему это привело.
У меня складывается впечатление, что технически грамотных решений для деревянного пола в деревянном доме нет.


Мы раньше тоже столкнулись с проблемой утепления пола в деревянном доме. Мы для этого использовали эковату. Она порядком дешевле, чем другие виды утеплителя и более долговечна. Если вам интересно узнать подробнее, то вот интересная статейка: " ...Утепление эковатой
При утеплении пола в частном доме своими руками при помощи эковаты стоит учитывать, что это будет менее эффективно и займет больше времени, чем монтаж того же утеплителя при помощи специальных дутьевых машин. Тем не менее утеплить пол эковатой без использования специализированного оборудования можно. Для этого между предварительно смонтированными деревянными лагами укладываются листы материала.

Преимущества эковаты – это высокий уровень теплоизоляции, впечатляющая долговечность и стойкость к неблагоприятным воздействиям окружающей среды. Минус материала – его высокая стоимость и необходимость использования специализированного оборудования для качественного монтажа. Видео утепления пола в деревянном доме при помощи минеральной ваты своими руками значительно облегчает процесс, так что не ленитесь просматривать его перед началом работы.

Эковата.jpg
Эковата устойчива к воспламенению благодаря нелетучим пламегасящим веществам в составе
" Статья с сайта REMOO.

Мы с мужем выбирали утеплитель руководствуясь этой инструкцией. Всем удачного ремонта! :D
0
Филатов-222
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 228
Бонусы: 513.83
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Правильное утепление пола в деревянном доме.
@HelgaMihailutza
В статье столько способов и материалов, а вы выбрали именно эковату? А не подскажете, почему именно этот материал? И, если уже утеплили, есть ли результат? Может, оценка тепловизором, другие приборы, замеры простейшие в одинаковый температурный режим. Просто хотелось бы для себя понять, как оно на практике.
Хотя, знаете ли, вы вот говорите, что эковата на порядок дешевле других утеплителей. Я бы сказал, что вы не правы, ведь эковата как раз на порядок дороже многочисленных других утеплителей. И есть те, с которыми она идентична, но почему-то стоит дороже. Поэтому есть смысл более глобально подойти к изучению характеристик. Если они реально не отличаются, то не вижу смысла кого-то обогащать просто так.
Аватара пользователя
0
Иван Сидорович
Отзывов: 0
Сообщения: 40
Бонусы: 145.80
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Правильное утепление пола в деревянном доме.
Когда остается пол без утепления, никакие печки вас не спасут. Пол это первое о чем вы должны позаботиться в своем доме. Я делал утепление пола ватой. Но честно долго колебался и хотел выбрать керамзит. Минвата простая в работе, плюс почти эко продукт. Поэтому выбрал ее. Зима показала, что пол я утеплил отлично, ни сквозняков, ни сырости. Поэтому теперь могу смело посоветовать такой метод.
Поделиться:

Вернуться в «Технологии строительства деревянных домов»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль:
cron