Вообще-то, в классическом рубленном русском доме, стропил вообще не было. Какие уж тут "скользячки из МЕТАЛЛА"? Фронтоны рубленные. На них -слеги, а уж потом на них Кровлю из теса. Тес крепился в коньке между кнезевой стегой и охлопнем, с зазором в месте их пересечения для компенсации усадки рубленного фронтона. Каркасный фронтон тоже делали, но тогда стропильная нога должна врезаться в вынос подстропильной балку, а не в верхний прогон.
Добавлено после 8 минут 19 секунд: Кстати, усадка будет происходить не 1 или даже 10 лет, а всю жизнь дома, просто в первые годы она максимальна. Еще есть сезонные изменения геометрии. Особенно важно для длинных конструкций. Деревянные двери, даже с правильной обсадой, поэтому зимой часто клинит.
разрез окосячки, который тут выложен, неправильный. - нельзя делать с "коренным пазом". То есть стена паз; - затесы, да еще при наличниках - это чушь полная. Затесы делаются для некалиброванного бревна. Потом боковины подгоняются вплотную к стене. Наличник делается в доме из оц или бруса, и вообще, в любом подобном случае, когда у плотников руки из жопы растут. По старинным русским традициям, если делался наличник, то это говорило о халтуре... Читайте Ополовникова "Избяная литургия". Даже вся резьба на окнах делалась с целью скрыть недостатки окосячки.... - кто же делает затесы изнутри дома??!! Это только в том случае, если оставлен кругляк изнутри, но так строили только холопы и бани. По-хорошему, внутренняя стена бревенчатой стены должна быть протесана.
И вообще, это не чертеж окосячки, а так себе... Не видно, как по нему можно исключить усадку дома.
Наличник делается в доме из оц или бруса, и вообще, в любом подобном случае, когда у плотников руки из жопы растут. По старинным русским традициям, если делался наличник, то это говорило о халтуре...
Я ожидал подобных фотографий, чай не в первый раз. Снимите резьбу и посмотрите, что выйдет. Вы, в цитировании моего сообщения, обрезали важный момент - сслылку. А.В.Ополовников, русский, советский мэтр бревенчатого строительства, архитектор-реставратор, основатель Музея Русского Деревянного Зодчества КИЖИ. С ним, вернее с книгами его, а также Учениками, А.В.Поповым и Петром Карелиным спорьте. Сказал уже, "наличник", будь хоть резной - это деталь для скрытия дефектов работы плотника. Хоть в 19 веке, хоть сейчас. Ну и что, что раньше резьбу красивее делали и вручную, а сейчас промышленным образом? Суть не меняется. Окосячка оконного проема по-старине стоит безумных денег и Мастер должен не просто иметь опыт, но и образование не ниже "Плотник-Реставратор". Тему про окосячку вообще следует отдельно создать.
Добавлено после 7 минут 49 секунд: кстати, это дом с какрасным фронтоном, что не является Классическим Русским домом.
Вы, в цитировании моего сообщения, обрезали важный момент - сслылку. А.В.Ополовников, русский, советский мэтр бревенчатого строительства, архитектор-реставратор, основатель Музея Русского Деревянного Зодчества КИЖИ.
А ....понял! Фраза про "руки из жопы" - это цитата из книги мэтра?
Добавлено после 10 минут 29 секунд:
кстати, это дом с какрасным фронтоном, что не является Классическим Русским домом.
Я не являюсь столь глубоким специалистом, чтобы разбираться в нюансах старинного русского зодчества. Мне этот дом просто нравится, думаю что делал его человек у которого с руками и остальными органами тела все путем и, если честно, мне по барабану, относится этот дом или нет к Классическому русскому дому .
Вам говорят про ПРАВИЛА СТРОИТЕЛЬСТВА. Что такое силовые конструкции, сруб, причерчивание, чаша вы знаете? Со ссылками на Авторитетных мастеров... А вы "нравится/не нравится". Что это еще за понятия? -------------------- Сейчам,многим сайдинг нравится, вот и зашейте им свой дом. А сверху резьбу... Очень будет оригинально...
Добавлено после 6 минут 42 секунды: Обходите неудобные вопросы? Так из какой области специалист? Я вот, раньше строил дома из бревна и печи. Сейчас финансирую бревенчатое и печное строительство. Образования, к сожалению, не хватает, МАРХИ И МИСИ не заканчивал, всего лишь Физфак МГУ, ди и то давно уже, плохо помню многие вещи... Поэтому и использую готовые технологические решения от признанных Авторитетов.
Вам говорят про ПРАВИЛА СТРОИТЕЛЬСТВА. Что такое силовые конструкции, сруб, причерчивание, чаша вы знаете? Со ссылками на Авторитетных мастеров... А вы "нравится/не нравится". Что это еще за понятия? ?
На "авторитетов " не ссылаюсь По "понятиям" не живу. Я не знаю что такое ПРАВИЛА СТРОИТЕЛЬСТВА Есть СНиП, ГОСТ. По ним и строю.
Этот шут еще и умные слова знает... Тю.. Про СаНиП и ТУ "строитель забыл". Про то, что он че та строит, пусть девочкам в макдональдсе расскажет, особенно про 150 кубов леса на дом 8х10...
Зашел почитать умные вещи, а тут забаненный пиг глупости пишет и людей оскорбляет. Некрасиво как-то, хотя, мне-то какая разница...:-) Ребят, вопрос вот такой. У нас есть показательный сруб от новичков строительства, который ползет вниз уже несколько лет. Оседает, потом не оседает, потом снова ползет, и снова тормозит. Наблюдаем эти вещи вполне естественно, при перепаде влажности и температур, примерно весной и осенью, особенно после дождей тормозит. Не очень мне ясна причина, и хотелось бы узнать, когда уже можно будет закончить все работы по дому, которые были начаты. Просто внутри хотели гипсом все, а с такими непонятками может побить/погнуть/потрескать, и вся дорогая отделка ляжет на наши плечи, чего не хотелось бы. Нужен совет профи или хотя бы наводка, кому дать по ушам и за что, чтобы так в будущем не делали. Спасибо заранее, тем более, если распишите все возможные причины, чтобы мы более не нарывались на проблему.
Зашел почитать умные вещи, а тут забаненный пиг глупости пишет и людей оскорбляет. Некрасиво как-то, хотя, мне-то какая разница... Ребят, вопрос вот такой. У нас есть показательный сруб от новичков строительства, который ползет вниз уже несколько лет. Оседает, потом не оседает, потом снова ползет, и снова тормозит. Наблюдаем эти вещи вполне естественно, при перепаде влажности и температур, примерно весной и осенью, особенно после дождей тормозит. Не очень мне ясна причина, и хотелось бы узнать, когда уже можно будет закончить все работы по дому, которые были начаты. Просто внутри хотели гипсом все, а с такими непонятками может побить/погнуть/потрескать, и вся дорогая отделка ляжет на наши плечи, чего не хотелось бы. Нужен совет профи или хотя бы наводка, кому дать по ушам и за что, чтобы так в будущем не делали. Спасибо заранее, тем более, если распишите все возможные причины, чтобы мы более не нарывались на проблему.
213d0e8798335b511df7dc53ecdb1d0a.jpg
...ваще-то по правилам усадка(усушечная и монтажная) и просушка сруба от монтажного(построечного) и естественного увлажнения должна быть по срокам не менее 3 лет...до этого срока никакого крепежа по вертикали на стенах желательно не производить...но у вас, как я понял из описания, еще присутствует и накапливается периодическая эксплуатационная влажность, эту проблему нужно срочно устранять иначе ваш дом истратит всю начальную (юное здравие) построечную гарантию и начнет постепенно "умирать"...нужно делать обследование стен хотя бы визуальное , простучать-осадить стены, проверить усадочные уровни и т.д...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_ От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
еще присутствует и накапливается периодическая эксплуатационная влажность
Влажность присутствует в атмосфере. То есть, весной и осенью, дожди там всякие и так далее. И замечаем, что в это время не усаживается постройка. А как устранять? Нужно обработать материал, покрасить, пропитать, правильно вас понимаю? И стоит ли вообще самостоятельно осаживать стены. Говорят, это не на пользу... хотя, это говорят, а сам я не уверен, так как просто не знаю, честно говоря. Может, подскажите? Спасибо!
еще присутствует и накапливается периодическая эксплуатационная влажность
Влажность присутствует в атмосфере. То есть, весной и осенью, дожди там всякие и так далее. И замечаем, что в это время не усаживается постройка. А как устранять? Нужно обработать материал, покрасить, пропитать, правильно вас понимаю? И стоит ли вообще самостоятельно осаживать стены. Говорят, это не на пользу... хотя, это говорят, а сам я не уверен, так как просто не знаю, честно говоря. Может, подскажите? Спасибо!
...правильно, нужно все деревянные конструкции по максимуму отсечь от эксплуатационной влажности (дожди, повышенная влажность)...простучать стены нужно( только не самому "кувалдой в щепу разнести стены", а спеца пригласите или сами потренируйтесь на соседской баньке по шпаргалке для "пинджаков" ),т.к возможно из-за неупорядочной нагрузки на конструкции ( а у вас не классический правильный сруб, а видимо, "моднючий провакационный" ) и возможного брака при сборке, дом "оседает" не равномерно, а периодически при концентрации (накопления) напряжений в этих местах (по стеновым не "солнечным" трещинам можно сие определить и по периодическому треску по-ночам (домовой,барабашки, приведения и т.д.:-)... мебеля все завезли --обеспечили максимальную нагрузку с мебелями,снегом и дискотекой с друзьями на втором этаже ? ...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_ От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
@Pogarik Так и сделаем, позовем спеца, пусть смотрит на месте! Насчет классики или нет, то не особо моднючий, но не особенно и стандартный)) Нет, в плане кучи друзяк с дискотеками тоже еще не было. Вот только планировали, а тут такое дело)) Могла вся эта каша произойти из-за того, что сразу не покрасили стены? Напитывает влаги, разбухает и не оседает типа? Пропитка какая-то была изначально от продавца материала, а дальше мы ничем не обрабатывали. Плюс, вот поговорил, что нагели при строительстве не все были нужного диаметра. Некоторые заходили слишком плотно. Если правильно понимаю, то на них может быть некоторое зависание материала при повышении влажности и от этого не оседают стены? Спасибо за помощь еще раз!!
@Pogarik Так и сделаем, позовем спеца, пусть смотрит на месте! Насчет классики или нет, то не особо моднючий, но не особенно и стандартный)) Нет, в плане кучи друзяк с дискотеками тоже еще не было. Вот только планировали, а тут такое дело)) Могла вся эта каша произойти из-за того, что сразу не покрасили стены? Напитывает влаги, разбухает и не оседает типа? Пропитка какая-то была изначально от продавца материала, а дальше мы ничем не обрабатывали. Плюс, вот поговорил, что нагели при строительстве не все были нужного диаметра. Некоторые заходили слишком плотно. Если правильно понимаю, то на них может быть некоторое зависание материала при повышении влажности и от этого не оседают стены? Спасибо за помощь еще раз!
Ну вот медленно и верно подошли к следующей проблеме –нагельные соединения. Согласно правил сборки деревянных срубов нагель должен быть желательно из сухого дуба, антисептированный, меньшего диаметра , чем посадочное отверстие (при установке нагель оборачивается антисептированной паклей или аналогом и устанавливается в натяг), перед укладкой бревна или бруса с верха нагеля снимается фаска, чтобы не допустить при усадке проблему «скол-заусениц-смятие» нагеля, которая препятствует равномерной усадке сруба. У Вас применен тривиальный нагель россиянии березовые черенки для граблей. Были ли черенки сухими (береза непокрытая быстро набирает воду при дожде и разбухает) и антисептированными, нам неизвестно (кстати «прозвоните» стены металлоискателем, на 100% уверен, что для ускорения монтажи применялся металлический нагель типа гвоздь 200-300 мм, который забивался сверху и теперь не хватает нагрузки чтобы продавить современный нагель типа гвоздь 2 сорта (конец тупой или заусенец)), снимали ли фаски, наверняка плотники поколения пепси засверливались на несколько рядов, под углом, с опилками в отверстиях и т.д. сие тоже остается тайной… Судя по вашему фото, у вас бракованный профиль бревна с народным названием «свистун»--верхний технологический пропил для удержания бревна на станке, который раньше втюхивали «пинджакам» как «компенсационный шов», но благодаря проведенной работе с населением россиянии нашими спецами теперь «свистун» стал дешевле на 10% правильного бревна…вот в этом пропиле в стране вечно-зеленных помидоров при затяжных дождях и повышенной влажности более трех дней накапливается из-за межвенцовой инфильтрации влага, которая быстро приводит в действие «биологическое увлажнение» ,т.е поднятие влажности в разы в течение нескольких дней, а у вас там березовый нагель, который возможно быстро набухает и препятствует усадке,т.к. при трехдневном дожде нужно протапливать помещение –«летний деревенский вариант борьбы с влажностью в стенах»… Далее надо просмотреть вашу окосячку дверей и окон (скользячка по «шип-паз» или бракованная шпонка на гвоздях)… у Вас из-за экономии применены вертикальные стойки (положено собирать для правильной усадки на вертикальные «кресты», но это уже высокое мастерство белых плотников) на современных «домкратах»-гайка-винт, тоже влияет на усадку, т.к. правильней под нагель устанавливаются внизу 1см-2.0 см толщиной несколько на клиньев на зазор для усадки, которые выбиваются периодически из под стоек одновременно и на одну толщину, а при нехватке зазора легко подпилить стойки, но это уже другая история-консультация Коротенько первичное лечение : 1.Прозвонить 2. Простучать-осадить 3. Укрыть 4. Нагрузить 5.Протопить
нагельные проблемы
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_ От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Здравствуйте! Усадка деревянного дома - процесс, на который влияют многие факторы. Причем, касаться это может не только атмосферных явлений, но также параметров материала, вида материала, технологии сборки, ошибок мастеров и так далее. Определить причину проблемы, когда дом уже построен, сложно, но это возможно, если в процессе участвует специалист. Можно попробовать найти решение и самостоятельно, но тогда вам обязательно потребуется консультация.
Согласно правил сборки деревянных срубов нагель должен быть желательно из сухого дуба, антисептированный, меньшего диаметра , чем посадочное отверстие
@Pogarik Добрый день. По делу - толково, вопрос Ваше мнение: 1. Оптимальное соотношение диаметра бревна и диаметра нагеля? 2. Квадратный или круглый нагель лучше?
Богатым будете! 
...
