Если горят СИП панели, что выделяется?

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 1.0 (1 голосов)
  • Опубликована: 04 янв 2015, 00:10
  • Автор: Эксперт
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3423
Бонусы: 4,499.94
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 344 раза
Баллы репутации: 3841
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Если горят СИП панели, что выделяется?
[tab=30]Очень долго не хватало ответить на вопросы горения пенопласта и пенополиуретана из которых состоят СИП панели домов
[tab=30]Забегая впред (в связи с тем, что в описании пойдет речь о получении сильных отравляющих веществ) все описанные реакции установлены на основании описаний учебника по органической химии Моррисон Р. и Бойд Р., который я считаю лучшим и во времена обучения в институте достать его было большой проблемой.

Не по теме
Пару слов об органической химии для не погруженного в тему читателя. Органическая химия или химия углерода, характеризуется обратимостью реакций, а также разными их результатами в зависимости от внешних факторов, преимущественно температуры.
То есть, если в неорганической химии реакция протекает до конца, то в неорганической химии реакция редко протекает до конца и в результате реакции получается гораздо больший набор веществ, включая исходные. Также реакции в органической химии протекающие при одних температурах получают один набор веществ, а при других температурах другой набор веществ.


Процесс горения, это упрощенно говоря быстрое окисление при повышенной температуре, то есть взаимодействие с кислородом. Но при горении органических веществ надо учитывать полный состав атмосферы это кислород, азот, следы хлора, брома, подробнее о составе атмосферы можно посмотреть в Википедии.

Таким образом при сгорании пенополистирола он будет восстанавливаться до стирола и при окислении стирола будут образовываться:
горение пенополистирола при низкой температуре.JPG

монооксид углерода и стирол.

При высокой температуре сгорания пенополистирола будет образовываться:
горение пенополистирола при высокой температуре.JPG

окись углерода, угарный газ, цианистая кислота, фенол, окись азота, диметилметан, бензол, стирол.

При сгорании с учетом полного состава атмосферы образовываются:
горение пенополистирола при высокой температуре с примесями.JPG

гидробромид, гидроцианид и фосген.

При сгорании пенополиуретана будут образовываться:
горение пенополиуретана при низкой температуре.JPG

цианистый водород, толуилендиизоцианат, вода, углекислый и угарный газы, окись азота.

При сгорании при высокой температуре
горение пенополиуретана при высокой температуре.JPG

двуокись углерода, бутадиен, тетрагидрофуран, дигидрофуран, бутадион, вода, цианистая кислота и окись углерода.
Причем, синильная кислота, при 700°С определяется лишь следами, но, уже при 850°С её концентрация в продуктах сгорания возрастает примерно в 28 раз, а при 1000°С – в 50 раз, достигая заметного уровня.

Большинство перечисленных веществ образующиеся при сгорании относятся к 1-2 классу опасности.

[tab=30]Вопрос по чему же государство допускает такие опасные вещества при строительстве домов и почему они проходят сертификацию? Тут уловка проста - дело в том, что формально пенопласт и пенополистирол не применяются в СИП панели открыто, а закрыты листом ОСП и считается, что сам лист ОСП является трудно горючим и соответственно моментального контакта огня с этими замечательными утеплителями не будет.
[tab=30]Справедливости надо заметить, что при пожаре в клубе Хромая лошадь в Перми, потолок был отделан пенопластом открытым без как либо барьеров.
[tab=30]Но тут представляется один нюанс окисление это не только горение, которое является быстрым окислением. Окисление происходит и при обычной комнатной температуре, просто оно протекает очень медленно.
[tab=30]Соответственно и пенопласт и пенополистирол (особенно хорошо заметно на солнечном свету) постепенно окисляются выделяя все эти вышеперечисленные вещества, так как продукты окисления газы, то они находят путь и внутрь Вашего помещения, просто в таких количествах, что они безвредны.
[tab=30]Общеизвестно, что есть ряд профессий подверженных повышенному риску онкологии например парикмахеры (из за длительного взаимодействия с мелкими частями волос), рабочие коптильных цехов (из за взаимодействия с продуктами копчения), то есть в обычной жизни безвредные и не опасные вещества при длительном воздействии на организм являются канцерогеном.
Представляется, что если жить постоянно в доме утепленном пенопластом и пенополуретаном, то продукты их окисления в ничтожных количествах также могут дать кумулятивный вредный эффект.

Молекулы наиболее опасных веществ выглядят следующим образом
фосген.JPG
наиболее опасен фосген
фосген.JPG (9.12 КБ) 1153 просмотра

циан.JPG
наиболее опасна синильная кислота
циан.JPG (8.87 КБ) 1153 просмотра

Данные вещества является боевыми отравляющими веществами, фосген входит в конвенцию по запрещению химического оружия.
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1026
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Если горят СИП панели, что выделяется?
Эксперт писал(а):...Очень долго не хватало ответить на вопросы горения пенопласта и пенополиуретана из которых состоят СИП панели домов...
.... все описанные реакции установлены на основании описаний учебника по органической химии Моррисон Р. и Бойд Р., который я считаю лучшим и во времена обучения в институте достать его было большой проблемой.

При высокой температуре сгорания пенополистирола будет образовываться: окись углерода, угарный газ, цианистая кислота, фенол, окись азота, диметилметан, бензол, стирол...гидробромид, гидроцианид и фосген....
При [b]сгорании пенополиуретана будут образовываться при низкой температуре: цианистый водород, толуилендиизоцианат, вода, углекислый и угарный газы, окись азота.

При сгорании при высокой температуре:
двуокись углерода, бутадиен, тетрагидрофуран, дигидрофуран, бутадион, вода, цианистая кислота и окись углерода.
Причем, синильная кислота, при 700°С определяется лишь следами, но, уже при 850°С её концентрация в продуктах сгорания возрастает примерно в 28 раз, а при 1000°С – в 50 раз, достигая заметного уровня.

Большинство перечисленных веществ образующиеся при сгорании относятся к 1-2 классу опасности.

[tab=30]Вопрос по чему же государство допускает такие опасные вещества при строительстве домов и почему они проходят сертификацию? Тут уловка проста - дело в том, что формально пенопласт и пенополистирол не применяются в СИП панели открыто, а закрыты листом ОСП и считается, что сам лист ОСП является трудно горючим и соответственно моментального контакта огня с этими замечательными утеплителями не будет.

...один нюанс окисление это не только горение, которое является быстрым окислением. Окисление происходит и при обычной комнатной температуре, просто оно протекает очень медленно.
...Соответственно и пенопласт и пенополистирол (особенно хорошо заметно на солнечном свету) постепенно окисляются выделяя все эти вышеперечисленные вещества, так как продукты окисления газы, то они находят путь и внутрь Вашего помещения, просто в таких количествах, что они безвредны.
... если жить постоянно в доме утепленном пенопластом и пенополуретаном, то продукты их окисления в ничтожных количествах также могут дать кумулятивный вредный эффект.

Сразу скажу - не поклонник SIP технологии по простой причине: не нравится узлы сопряжений, примыканий, сборка на саморезах и возможное расслаивание панелей с потерей их прочностных характеристик, некоторые сложности при устройстве внутридомовых инженерных сетей...

Все что вы написали - это так и есть, никто не отрицает исследования по органической химии. Но, как говаривал классик - "только туточки чуточку НЕ ТАК".
ТАМ процесс горения рассматриваемых материалов анализируется как непрерывный, принудительный в определенных условиях. Он возможен при постоянном "поддержании источника горения" и температуры. Т.е. в случае пожара, но SIP панель сама не горит... А при пожаре все вредно и температура и выделяемые газы, тот же угарный газ, который может быть при горении простых, "экологически чистых" дров, угля...

Окисление под воздействием естественного тепла, влаги, УФ лучей протекает медленнее и, как утверждают в СЭС, соответствует "естественному фону". Иначе, как бы он был "подведен" по стандарты EN :?:

ДСП и их производные, краски и красители на основе тяжелых металлов, синтетические отделочные материалы - от обоев до натяжных потолков, пожалуй гораздо вреднее - выделения постоянны. Вспомните скандалы в Москве по формальдегидным выделениям в многоэтажках...
А все же SIP панель имеет «зашитые» плоскости из клея и ЦСП (QSB) + некая наружная отделка.
:roll: Вообще-то на эту тему рассуждать и спорить сложно: технология SIP - запущена и принята во многих странах...
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3423
Бонусы: 4,499.94
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 344 раза
Баллы репутации: 3841
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Если горят СИП панели, что выделяется?
perslim писал(а):Т.е. в случае пожара, но SIP панель сама не горит...

А что там горит в случае пожара?
perslim писал(а):Окисление под воздействием естественного тепла, влаги, УФ лучей протекает медленнее и, как утверждают в СЭС, соответствует "естественному фону"

Совершенно верно, я поэтому и привел факты вредности отдельных бытовых профессий.
Я сторонник не только ПДК, но и в большей мере теории ПДВ. Так как все мы стрижемся в парикмахеров и едим копченую рыбу - то есть имеющийся ПДК вреда не оказывает, но именно накопленный суммарно ПДВ оказывает влияние на представителей этих профессий.
Не по теме
В интернете широко обсуждается достаточно часто встречающиеся мутации конечностей у населения Вьетнама, намного чаще чем у населения в целом земного шара, а также соседних государств. Наиболее вероятные объяснения мутации во Вьетнаме следующее. Дело в том, что во время Вьетнамо-Американской войны, США официально химического оружия не применяли. Но массово использовали "оранжевый агент" это смесь дихлорфеноксиуксусной кислоты и трихлорфеноксиуксусной кислоты. Это такое вещество при попадание абсолютно ничтожной концентрации которого на крону дерева дерево сбрасывает листву. Так вот, как описал в начале из-за системных свойств органической химии, данное вещество не возможно к получению чистом виде и всегда будет содержать примеси различных диоксинов, которые являются сильнейшими отравляющими веществами. Поэтому официально США химического оружия во Вьетнаме не применяли, а по факту там отравили людей не мерено из-за свойств органической химии.
0
glaston
Отзывов: 1
Сообщения: 15
Бонусы: 151.39
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза
Баллы репутации: 919
Личное сообщение
Тема: Re: Если горят СИП панели, что выделяется?
А зачем мне, как жильцу, знать,что выделяется при пожаре ?
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3423
Бонусы: 4,499.94
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 344 раза
Баллы репутации: 3841
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Если горят СИП панели, что выделяется?
glaston писал(а):А зачем мне, как жильцу, знать,что выделяется при пожаре ?

Чтобы строить дом из такого материала, что если не дай бог случиться пожар, спокойно собрать первое необходимое и выйти из горящего дома.
Поделиться:

Вернуться в «Технологии строительства деревянных домов»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: