maxim0306 писал(а):В Росси начали строить, деревянные дома под ключ зодчий решил эту проблему...
Такому утверждению очень сложно поверить. По организации и подходу к строительству деревянных домов, компания Зодчий - это компания по застройке садово-огороднических товариществ. Посмотрите сами на сайте объемы и итоги работ компании. Компания организовала и поставила "на поток" строительство небольших деревянный домиков, бань, бытовок разных типов. Зодчий сможет выполнить работы по строительству загородного дома, но тут заказчику надо быть очень осмотрительным и быть готовым ко всему - за много лет поточной застройки дачных участков, у компании появился "свой подход" к строительству деревянных домиков под ключ.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
договор подряда 20700096-иб. Брус 180 практически весь привезли с синевой на внутренних ламелях, внешние ламели хорошие. Внутренние ламели по тех. условиям изготавливаются из пилометериалов 0-4 сорта. У нас весь брус 4 сорта, я так понимаю. По тех. условиям Зодчего - водостойкость клеевых соединений должна быть не ниже средней Б водостойкости по Гост 17005-82. Под дождем не убранные остатки бруса очень быстро начали расползаться на ламели. Вот теперь переживаю как долго простоит мой дом? Тех условия на брус увидели уже в конце строительства, когда уж стала из настойчиво требовать. Конечно сами виноваты, что подписали договор не ознокомившись с тех. условиями на брус, Но сомневаюсь, что мне бы их дали при подписании и даже если бы и дали, то я не могла бы и подумать, что весь брус привезут по нижней границе качества.
Вопрос к Зодчему, чем вы выполняете запил деталей бруса? Такое впечатление, что пилами перед этим крошили асфальт. Запилы деталей выполнены с большими задирами материала, которые не возможно закрыть вашими уголками, плинтусами, которые илут в комплекте.
Елена Вас. писал(а):..Вот теперь переживаю как долго простоит мой дом? Тех условия на брус увидели уже в конце строительства, когда уж стала из настойчиво требовать. Конечно сами виноваты, что подписали договор не ознакомившись с тех. условиями на брус, ...
Вам должны были приложить к проекту договора вашего дома сертификаты на основные конструктивные материалы, применяемые для строительства вашего дома. Но ознакомьтесь сами с ответом на вопрос посетителей форума (о использовании при производстве клееного бруса Rakoll GXL-4 -основа этого клея ПВА) представителем компании Зодчий 18 июля 2012, 15:01 "До недавнего времени...клей немецкого производства Rakoll, что никак не снижало высоких потребительских качеств нашей продукции. Клееный брус, выпускавшийся с использованием этого клея, сертифицирован в соответствии со системой сертификации ГОСТ Р ГОССТАНДАРТА РОССИИ".Какой клей применяется компанией в настоящее время - доподлинно неизвестно.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Должны были, но не приложили. Сертификаты не привезли и с брусом. Пришлось неоднократно напоминать, что б дали их. Да и что с тех сертификатов? В них же Зодчий не написал, что 90 процентов бруса будет склеено из пиломатериалов 4 сорта. Как оценить эту фразу- "водостойкость клеевых соединений должна быть не ниже средней Б водостойкости". Мне, кажется, что она не означает, что весь брус будет водостойкости Б или значит? Сертификаты от лукавого.
Елена Вас. писал(а):Должны были, но не приложили. Сертификаты не привезли и с брусом. Пришлось неоднократно напоминать, что б дали их. Да и что с тех сертификатов? В них же Зодчий не написал, что 90 процентов бруса будет склеено из пиломатериалов 4 сорта. Как оценить эту фразу- "водостойкость клеевых соединений должна быть не ниже средней Б водостойкости". Мне, кажется, что она не означает, что весь брус будет водостойкости Б или значит? Сертификаты от лукавого.
Это ссылка на ГОСТ 17005-82: "Конструкции деревянные клееные. Метод определения водостойкости клеевых соединений" Это терминология из ГОСТа и основана она на проведении испытаний образца. Если вам интересно посмотрите скрин ГОСТа и как проводятся испытания.
Группы водостойкости клеевых соединений
Классификация применяемых клеев согласно нормам DIN EN 204 -D1, D2, D3, D4
Вы меня окончательно запугали. Выши выдержки привели меня к выводу, что низкое качество клевых соединений в сочетании с низко качественной древесиной очень быстро расклеется. Правильные выводы я сделал? Мой дом скоро развалится, да?
Елена Вас. писал(а):Вы меня окончательно запугали. Выши выдержки привели меня к выводу, что низкое качество клевых соединений в сочетании с низко качественной древесиной очень быстро расклеится. Правильные выводы я сделал? Мой дом скоро развалится, да?
Не могу утверждать, что низкое качество швов, как и не могу утверждать, что внутренние ламели клееного бруса у вас изготовлены из древесины 4 сорта. Посмотрите сами выдержку из ГОСТа
Сорт доски по ГОСТ 8486-86
Сорта доски по ГОСТ 8486-86.png (8.23 КБ) 3253 просмотра
. Не видя вашего бруса - сложно что-то сказать. Посмотрите вот ТУТ комментарий от 09 авг 2012, 23:49. Там приложены фотографии клееного бруса, который уже более 50 лет лежит на открытом воздухе, без всяких покрытий...
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
мой брус сто пудов не пролежит и 5лет под открытым небом не обработанный. Если обрезок сейчас уж развалился, а прошло то два месяца. kinto, а чего утвержать то? в спецификации к брусу указано из какой марки он изготовлен - 0-4 сорта. Не думаете же вы, что синяя древесина идет на мебель? Вот интересно, по мнению Зодчего стены дома относятся к малоответственным деталям? Или если малоответственные детали, которые даже по госту не идут на строительство склеить, то получиться ответственная деталь? Дом от Зотчего тара и упаковка вот как оказывается!!! Или я чего не понимаю?
Елена Вас. писал(а):мой брус сто пудов не пролежит и 5лет под открытым небом не обработанный. Если обрезок сейчас уж развалился, а прошло то два месяца. kinto, а чего утверждать то? в спецификации к брусу указано из какой марки он изготовлен - 0-4 сорта. Не думаете же вы, что синяя древесина идет на мебель? Вот интересно, по мнению Зодчего стены дома относятся к малоответственным деталям? Или если малоответственные детали, которые даже по госту не идут на строительство склеить, то получиться ответственная деталь? Дом от Зодчего тара и упаковка вот как оказывается!! Или я чего не понимаю?
Вы меня извините, но посмотрите второю страничку этой ветки: фотографии купленного бруса дмитрид и его разборки с компанией "Зодчий", комментарии shuravi 15 июля 2012, 15:26 и его полемика о производстве и качестве бруса с представителем компании Зодчий.Мнение Зодчего отражено в его комментарии - они строят хорошо и правильно, выпускают качественную продукцию а заказчик - он всегда чем-то недоволен... Тот шок shuravi, что нельзя компании хорошо строить круглогодично по 20-30 домов в день... Это ведь гонка за деньгами, а не качеством. Как раз и думаю, что Зодчий просто гонит поточное производство домов и домиков не смотря ни на что..., а заказчики ведутся на привлекательные условия и рекламу - скорость строительства и цены...
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Так меня вполне устраивает поточное производство, эксклюзив мне не нужен, мы уже давно живем в век потока. Скорость строительства не маловажна для меня, я уж не молода и на полноценную стройку сил нет.Я готова за это доплачивать. Если бы Зодчий сообщал качество бруса и дал мне выбор, претензий бы не было. Такой то брус такого качества столько то стоит, выбирайте. Меня не устраивает не добросовестная информация, это напоминает истории о цыганах и лошадях, как они их продают. Дешево или нет у Зодчего мне сложно судить, я не в теме, сложно сравнивать цены, когда каждый норовит словчить с ценой. Дом 9х9 без окон, дверей, фундамета, инженерки, без утепления за 1700 это насколько дешево по вашему?
Елена Вас. писал(а):Так меня вполне устраивает поточное производство, эксклюзив мне не нужен, мы уже давно живем в век потока. Скорость строительства не маловажна для меня, я уж не молода и на полноценную стройку сил нет.Я готова за это доплачивать. Если бы Зодчий сообщал качество бруса и дал мне выбор, претензий бы не было. Такой то брус такого качества столько то стоит, выбирайте. Меня не устраивает не добросовестная информация, это напоминает истории о цыганах и лошадях, как они их продают. Дешево или нет у Зодчего мне сложно судить, я не в теме, сложно сравнивать цены, когда каждый норовит словчить с ценой. Дом 9х9 без окон, дверей, фундамента, инженерки, без утепления за 1700 это насколько дешево по вашему?
Немного вы не правы. Информация вам со стороны компании была, добросовестная или нет- судить вам. Зодчий вам сообщил качество бруса, ТУ по которым он изготавливается и класс водостойкости. Но вот соответствует ли брус этим нормам, сказать виртуально сложно. Приемку материалов и контроль за ведением строительства вел (ведет) заказчик. Качество материалов и выполненные работы заказчик оплачивает в соответствии с договором заключенным с подрядчиком, представленным счетом и актом выполненных работ (подтвержденным вами). Тут все сложно. Можно было при приемке материалов или работ вызвать представителя компании, эксперта и предъявить претензию. При выполнении работ и подписании актов - также можно предъявить ее. Даже сейчас вы можете совместно с представителем компании и независимым экспертом провести экспертизу материалов и качества работ. Ведь компания давала вам гарантию на какой-то срок. В соответствии с полученным результатом принять решение (возмещают убытки связанные с вашими затратами, занимаются устранением недостатков, вплоть до замены материала) Вы заранее согласились на быстрый домик, пусть не эксклюзив, вы правы, он не всегда и всем нужен. Но должны получить качество материалов и работ заявленное (оговоренное) в договоре. Кстати, непонятна 1700 - что за сумма (единица измерения и чего).
Зодчий мне НЕ СООБЩИЛ качество бруса.Качество бруса я увидела, когда привезли его. Свои претензии я написала в акте приемки, представителям Зодчего я сообщила о своих претензиях, только после этого мне превезли документы на него. Если бы документы на брус Зодчий передал мне вместе с договором и я их подписала, то претензий бы не было. А так поведение Зодчего смахивает на аферу. К моменту завоза бруса у меня уже не было выбора принимать брус или нет, так как около 1 млн. было вложено в цокольный этаж под него.
1700 - это стоимость дома в рублях, миллион семьсот, которую я опатила Зодчему за этот дом, еще раз повторюсь, это стоимость дома без фундамента, без окон, без дверей, совсем без утепления, без внутренней обшивки мансарды, без коммуникаций. Насколько это дешево? оцените, плиз. Сколько должен стоит Балчуг 9 на 9 из качественного бруса 180?
Елена Вас. писал(а):Зодчий мне НЕ СООБЩИЛ качество бруса.Качество бруса я увидела, когда привезли его. Свои претензии я написала в акте приемки, представителям Зодчего я сообщила о своих претензиях, только после этого мне привезли документы на него. Если бы документы на брус Зодчий передал мне вместе с договором и я их подписала, то претензий бы не было. А так поведение Зодчего смахивает на аферу. К моменту завоза бруса у меня уже не было выбора принимать брус или нет, так как около 1 млн. было вложено в цокольный этаж под него.
У вас ситуация, аналогичная той, которую уже описал в своем комментарии пользователь сайта дмитрийд:
После чего я отказываюсь принимать данный строительный материал, отказываюсь подписывать накладные. Далее строители созваниваются с руководством, и мы ждем их решения. ...На следующий день мне позвонил их главный технолог-эксперт и сообщил, что они все посмотрели, сделали экспертизу. И их эксперты дали заключение, что брус надлежащего качества (сравните фото в офисе и то, что привезли) и соответствует ТУ. ...После моего отказа и с требованием заменить брус, на следующий день звонит их юрист и сообщает: что в подписанном вами договоре прописан ТУ - Техническое Условие и вы его подписали. А по данному ТУ они имеют право использовать доски четвертого сорта. Поэтому то, что вы получили, это надлежащего качества. И что замену бруса производить не будут, а если вы не согласны, то можете расторгнуть договор и компания «Зодчий» вам выставит счет: за выезд и проживание бригады, запил бруса, и т.д. короче мало не покажется… ...Основным аргументом при решении конфликта было то, что компания «Зодчий» умышленно вводит в заблуждение потребителя, показывая образцы одного качества, а использует материал другого. Мне повезло потому что: 1. Не подписал накладные о приемке груза 2. Заставил забрать брус (это можно было расценить, что они согласны с тем, что брус бракованный) 3. Писал в претензии только о замене, а не о расторжении договора с моей стороны (спасает от неустойки) 4. Не подписал документ, что ознакомлен с ТУ, так как меня с ним не ознакомили (теперь я думаю, что этот пункт внесут в договор мелким шрифтом)....
Сделал для вас цитату, чтобы удобнее было ознакомиться. Создается впечатление, что случай с дмитрид не досадная оплошность компании, а ПРАВИЛО работы с заказчиками. Вы не могли все сфотографировать, цокольный этаж, брус привезенный компанией, документы подтверждающие качество. Просьба основана на том, чтобы потенциальные заказчики знали, что можно ожидать от этой компания под названием Зодчий. Могу только посоветовать вам пойти по пути дмитрид- если еще не поздно, повторить его мучения, получить свои кровные денежки и расстаться с этой компанией.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
...комментарий к предыдущему вашему сообщению находится на модерации...
Елена Вас. писал(а):1700 - это стоимость дома в рублях, миллион семьсот, которую я оплатила Зодчему за этот дом, еще раз повторюсь, это стоимость дома без фундамента, без окон, без дверей, совсем без утепления, без внутренней обшивки мансарды, без коммуникаций. Насколько это дешево? оцените, плиз. Сколько должен стоит Балчуг 9 на 9 из качественного бруса 180?
Вы выбрали дачный домик Балчуг 3.1 БС 9х9 м, этот этот проект вам строите?
Дачный дом из клееного бруса Балчуг 3.1 БС 9х9 м
Но там заложены наружные стены из профилированного клееного бруса 100х140 мм. И по всем данным «Зодчий» выпускает постройки из клееного бруса двух сечений - 100х80 мм и 100х140 мм.. Стоимостью 1,1 млн в рекламном проспекте ... Вы в договоре оговорили замену бруса на брус большего сечения для наружных стен по другой цене (если можно цену бруса за куб сообщите ):?: Больше вы не каких изменений не вносили в проект? Материал кровли, конструкцию перекрытия, ... ? Ведь по вашим словам - у вас готовый цокольный этаж.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Да, это он. Цену бруса сказать не могу, не знаю. Но насколько я помню, разница между брусом 150 и 180 была чуть меньше 200 тыс., кажется. Дома посмотрю и напишу, если хотите. Доп услуги основные - заменили все что можно с 21 мм на 35 мм, внешнюю обшивку мансарды заменили на ОСП с фальш брусом, крышу заменили на мягкую черепицу, ну и там по мелочи - лесницу заменили, два окна урезали, скат крыльца перенесли, но это не значительно повлияло на цену.
Елена Вас. писал(а):Да, это он. Цену бруса сказать не могу, не знаю. Но насколько я помню, разница между брусом 150 и 180 была чуть меньше 200 тыс., кажется. Дома посмотрю и напишу, если хотите. Доп услуги основные - заменили все что можно с 21 мм на 35 мм, внешнюю обшивку мансарды заменили на ОСП с фальш брусом, крышу заменили на мягкую черепицу, ну и там по мелочи - лестницу заменили, два окна урезали, скат крыльца перенесли, но это не значительно повлияло на цену.
Вы взяли за основу проект дачного домика, заменили основные материалы, чтобы у вас получился загородный дом... Вам посчитали все изменения в проекте, цены всех измененных материалов по сравнению с базовой комплектацией дома. Как вы описали "Зодчий" еще завез на ваш участок и построил (собрал) все на вашем цокольном этаже. Если так, то ценам приемлемый вариант. Осталось только добиться, чтобы эти материалы и все строительные работы хорошего качества.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Именно так. Если б Зодчий предупредил, что брус будет не качественный и предолжил доплатить за качество разумную цену, мы бы согласились. А вот так в тихаря подсунуть, очень стыдно для компании с такими оборотами как Зодчий. Как ловчилы на рынке себя ведут, не достойно. Они же публикуют прайсы на доп. услуги, опубликовали бы прайс на брус разного качества. Зачем обманывать то? На каждый брус нашелся бы свой покупатель.