Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия?

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 1.0 (4 голосов)
  • Опубликована: 30 июл 2011, 22:41
  • Автор: Эксперт

Если бы Вы строили себе рубленный дом, Вы бы предпочли?

Можно выбрать до 2 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3306
Бонусы: 4,149.00
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 329 раз
Баллы репутации: 3811
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия?
Если речь идет о срубе деревянного дома (мы не сомневаемся, что деревянный дом лучший), то выбирать нужно не только вид обработки и породу дерева, но и тип рубки. Ведь для деревянного коттеджа очень важно, каким из известных способов он будет срублен. Сегодня, в результате совершенствования плотницкого дела, насчитывается уже больше 10 видов такой рубки.

Собственно говоря "рубкой", а точнее, "врубкой", строители и плотники называют соединение разных частей деревянного дома. Правильной врубкой считается такое соединение, которое выдерживает все причитающиеся нагрузки, а его части плотно прилегают по всем плоскостям при соединении. Если же речь идет о наружных стенах сооружения, то врубка должна быть так устроена, чтобы в ней не застаивалась вода во время дождя.

Еще одна важная вещь для деревянного коттеджа - это венцы, поскольку любой сруб состоит из них. Венец представляет из себя четыре бревна, уложенные в горизонтальной плоскости "полым квадратом" и скрепленные на концах врубкой. Сруб получается путем укладывания одного венца на другой.

Концы бревен в венце и, как следствие, в срубе могут быть соединены двумя разными способами, а именно - с остатком или без такового.

Выражение "срубить дом", по сути своей, означает три последовательные технологические операции - рубку углов, рубку пазов и шкантовку бревен. Издавна деревянные дома строили вручную, используя для этого только самые простые инструменты - топор, тесло, струг и долото. Сегодня, конечно, технология шагнула далеко вперед и часть операций по строительству деревянных зданий механизированы и даже автоматизированы. Однако, по-прежнему в цене ручные "врубки", которые считаются самыми надежными и долговечными, делающими дом по-настоящему качественным, добротным.

В России даже существует ГОСТ 30974-2002, регламентирующий Т-образные соединения бревенчатых стен и стен из бруса. Он распространяется как на заводские соединения, так и на соединения построечного типа.

Сегодня самыми популярными и широко используемыми считаются три вида рубки, что называется, "с остатком". Это русская рубка, канадская и норвежская. Каждая из них обладает собственными достоинствами, которые делают ее востребованной на рынке частного загородного строительства. У каждой есть и свои маленькие минусы.

Традиционно, русский сруб устанавливался прямо на землю строительной площадки, лишь под его углы крепили лиственничные "стульчаки", а то и просто укладывали подходящие по размеру валуны. Бревна в срубе подгонялись плотно, одно к другому, и крепились на природный мох. Полы в русском срубе набирались из плашек и притесывались, что называется, "в четверть". На чердачное перекрытие, для качественного утепления, насыпали песок или землю. Что же касается крыши, то для такого сруба они, чаще всего, делались двускатными прямыми.

Очень популярен сегодня и, так называемый, "канадский сруб", Тем более, что он очень похож на русский, срубленный " в охлоп", отличаясь лишь наличием залипов-затесов. Ведь канадский сруб ориентирован, все-таки, на пилу, а не на топор. Эти запилы и делают чашку в канадском варианте более треугольной формы.

Канадский сруб - это особо точная подгонка бревен без зазоров, при которой стены выглядят сплошным деревянным массивом - даже уплотнитель не виден благодаря форме венцового паза. Бревна канадского сруба предохраняет от растрескивания специальный запил, поэтому они выдерживают очень высокую нагрузку, не теряя внешней привлекательности.

Конечно, русская и канадская рубки имеют различия. У канадской чашки имеется затес в районе переруба, что делает различия очевидными даже на первый взгляд. Однако, и тот, другой методы имеют прекрасные эксплуатационные характеристики. Они надежно предохраняют сруб от холода, ветра и атмосферных осадков в любом, даже самом суровом климате.

Существует и еще один вид рубки, именуемый норвежским срубом. Его главным конструктивным элементом элементом является норвежский замок, скрепляющий место соединения бревен. Норвежский сруб - это всегда ручная работа, высоко ценящаяся, благодаря характеристикам будущего деревянного строения.

Норвежский сруб исполняется, чаще всего, из лафета - заоваленного двухкантного строганного бруса, а такое соединение бревен, как "норвежский замок" считается на сегодняшний день самым надежным для бревен. Этот конструктив обеспечивает норвежской чашке законченную форму конуса, что дает равномерную правильную усадку всему срубу. Именно в процессе усадки происходит полное "запаивание" замка.

Что касается отличий "норвежского замка" от русской рубленой чашки, то они отличаются по форме. Скандинавская технология подразумевает клиновидный, ну, а русская предпочитает круглый профиль.

Такой тип рубки предусматривает создание перегородок из лафета, а также фронтона из этого материала. Предусмотрена и мощная крыша из слег, которая будет в состоянии выдержать любую из натуральных кровель - земляную, из натуральной черепицы или медную.

Из минусов можно назвать сильно растрескивание лафета, хотя жители Скандинавских стран считают, что трещины только украшают натуральное дерево и поэтому предпочитают в загородном строительстве именно технологию норвежского сруба любой другой.

Если есть вопросы задавайте.
0
васюта
Отзывов: 0
Сообщения: 4
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
Еще бы не предпочитали национальное самосознание, вот и оправдание - молодцы нам учиться надо назад смотреть, а не через забор к соседу глаз мне выколи :D :D :D
0
влад1
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 92
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
васюта писал(а):Еще бы не предпочитали национальное самосознание, вот и оправдание - молодцы нам учиться надо назад смотреть, а не через забор к соседу глаз мне выколи :D :D :D


Полностью согласен, русские традиции все чаще заменяются на любые заграничные, а напрасно, за тысячелетия существования наш народ достиг высот во всем, а тем более в строительстве из дерева.
Аватара пользователя
0
Pirat
Отзывов: 0
Сообщения: 30
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
зачем изобретать велосипед, все давно изобретено народов, не зря веками все это делалось и усовершенствовалось!
Аватара пользователя
0
pavel
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 186
Бонусы: 10.00
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
Основные отличия в этих видах сруба, только в том, что канадский делается более точно и кропотливо. А норвежский сруб делается из лафета. Русский сруб, это то, что ближе всего к нам. Конечно, делать канадский сруб, для себя будет надёжнее, и правильнее, но ведь это будет гораздо дороже. Да и мастеров где таких взять?
0
OlgaV
Отзывов: 0
Сообщения: 2
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
Если я правильно помню, то "канадская" чаша будет несколько теплее чем "русская". Но мастеров по канадской гораздо меньше. Так же "Русская" имеет ограничения по диаметру бревна - из большого диаметра можно рубить только "канадской". Канадская дороже, но не так уж сильно.
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3306
Бонусы: 4,149.00
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 329 раз
Баллы репутации: 3811
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
OlgaV писал(а):Канадская дороже

Канадскую рубить проще, она все таки просто под бензопилу, но мастеров меньше - согласен.
0
lun
Отзывов: 0
Сообщения: 3
Бонусы: 10.00
Откуда: РБ, г.Минск
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
Добрый день. Когда мы планировали заняться производством домов из лафета 7 лет назад, первая проблема встала это квалифицированные специалисты, найти готовых не получилось, искали лучших из тех кто был, а потом их отправляли в Норвегию на обучение. И только после этого начали отрабатывать технологию у нас в РБ. Дома по Норвежской технологии считаю лучшим, что можно изготовить из цельного бревна, но это не дешево и к этому нужно быть готовым. Хотя если оценить тот комфорт и качество, дальнейшую эксплуатацию то переплата окупит себя в сравнение с другими типами изготовления дер домов.
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3306
Бонусы: 4,149.00
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 329 раз
Баллы репутации: 3811
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
lun писал(а):потом их отправляли в Норвегию на обучение

Добрый день, сколько стоило обучение норвежской рубке?
0
lun
Отзывов: 0
Сообщения: 3
Бонусы: 10.00
Откуда: РБ, г.Минск
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
Эксперт писал(а):
lun писал(а):потом их отправляли в Норвегию на обучение

Добрый день, сколько стоило обучение норвежской рубке?

Для Норвежской стороны было выгодно обучить наших специалистов, т.к на тот момент уже было подписано соглашение о сотрудничестве, поэтому билеты и текущие расходы.
Аватара пользователя
0
Sel-A
Заблокирован за нарушения
Отзывов: 0
Сообщения: 86
Бонусы: 0.00
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Баллы репутации: -500
Личное сообщение
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
Многабукав от всяких "Экспертов", которые и топора-то в руках не держали.
Сейчас лучшая рубка это "охлоп с замком". с затесами. Или, модная "в крюк".
Обе выполняются для дома с угловым соединением "с остатком".
Основное требование - внутренняя стена должна быть протесана "в лас".

Або кругляк на внутренней стене - исстари - это удел холопов, да только на строительство бань или таежных дач или извращения и уродства.
---------------------------------
Дело в том, что при обычной русской рубке с угловыми соединениями "с остатком" НЕЛЬЗЯ протесать внутренние стены, а при рубке "без остатка" это является нормой.
Поэтому и делают:
- ОХЛОП - чаша дном вверх, потом внутренние стены протесываются с затесами от угла
- КРЮК - получаша, затес делается сразу.
==============================
Зы...
Про норвежскую, канадскую ничего не знаю, так, видел картинки от умников.
Нет у нас на Руси такой кикиморы, так что нечего и балдеть...

У нас другое есть:
Храм2.JPG
Тектон.JPG
0
Старовер
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 63
Бонусы: 8.49
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
А еще "деревенский курдюк" - чаша дном вниз.

Добавлено после 10 минут 23 секунды:
Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия?
Срубы с канадской чашей хорошо Д.Стеняев рубит.
Пару лет назад эта контора была создана, как артель плотников по убеждению, и офисных работников по образованию.
Стеняев.JPG
Аватара пользователя
0
Sel-A
Заблокирован за нарушения
Отзывов: 0
Сообщения: 86
Бонусы: 0.00
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза
Баллы репутации: -500
Личное сообщение
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
Помнится, года три назад, на ветке "как построить шалаш" рекомендовал работы Дмитрия Стеняева. Там у него маленький срубик был, почти собачья будка. Он увидел, вышел, говорит "развернемся!".
Да, развернулись.
Ну что-же, хорошо, очень современно, этакие домики для кукол барби, красиво, беленько...
Только к Русскому Деревянному Зодчеству это не имеет никакого отношения
------------
Рубка "в курдюк" - это чаша дном вниз. Так в деревнях рубят, особенно в костромских. Хуже, чем охлоп - вода в чашу затекает.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5775
Бонусы: 13,510.81
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 451 раз
Баллы репутации: 2987
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
lun писал(а):Добрый день. Когда мы планировали заняться производством домов из лафета 7 лет назад, первая проблема встала это квалифицированные специалисты, найти готовых не получилось, искали лучших из тех кто был, а потом их отправляли в Норвегию на обучение. И только после этого начали отрабатывать технологию у нас в РБ. Дома по Норвежской технологии считаю лучшим, что можно изготовить из цельного бревна, но это не дешево и к этому нужно быть готовым. Хотя если оценить тот комфорт и качество, дальнейшую эксплуатацию то переплата окупит себя в сравнение с другими типами изготовления дер домов.

нет исторически такого разделения на Русский, канадский, норвежский срубы...
Норвегия, как государство образовано в середине 19 века и всю историю была под Данией (там не рубят срубы) и под Швецией...родоначальники " срубов" только Русские и Шведы...(канадщина тоже образовалась только в 19 веке, и там всегда большинство плотников было из России, целые артели плотников отправлялись на канадщину и в Русскую Америку с 18 века)...
Вложения
Рубка угла.jpg
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
жидков
Отзывов: 0
Сообщения: 2
Бонусы: 10.00
Откуда: НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛ.
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
канадка это русская рубка в седло только улучшено тем что в канадке едет завешивание в замках
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5775
Бонусы: 13,510.81
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 451 раз
Баллы репутации: 2987
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
жидков писал(а):канадка это русская рубка в седло только улучшено тем что в канадке едет завешивание в замках

ваша "канадка" была изавестна у вятичей аж с 5 века...а в канаде она появилась с первыми вятскими плотницкими артелями...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3306
Бонусы: 4,149.00
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 329 раз
Баллы репутации: 3811
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
@Pogarik
Pogarik писал(а):Норвегия, как государство образовано в середине 19 века и всю историю была под Данией (там не рубят срубы) и под Швецией...

Но всетаки Норвегия даже в это время была государством - но речь не об этом.
Вы явно в срубах лучше разбираетесь, прокомментируйте Норвежский угол сруба
Плюсы и минусы
норвежский угол.JPG
угол Норвежского сруба
норвежский угол.JPG (19.09 КБ) 1762 просмотра
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5775
Бонусы: 13,510.81
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 451 раз
Баллы репутации: 2987
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
Эксперт писал(а):@Pogarik
Pogarik писал(а):Норвегия, как государство образовано в середине 19 века и всю историю была под Данией (там не рубят срубы) и под Швецией...

Но всетаки Норвегия даже в это время была государством - но речь не об этом.
Вы явно в срубах лучше разбираетесь, прокомментируйте Норвежский угол сруба
Плюсы и минусы
норвежский угол.JPG

Ваш показанный "норвежский угол" для бревна описан в каталоге врубок Крафта (1840 г) и ИМТУ (1885 г) , как разновидность углового сопряжения шведской врубки в "натяг" с элементом "теплового замка" в плотницком деле...
ПЛЮСЫ :
1.БОльшая скорость сборки сруба,т.к в угловом сопряжении нет необходимости дополнительных нагельных соединений (аналог русского "забора", "рубка в бабку"), применяется для постройки быстрых охотничьих домов и фортификационных сооружений
2. Применять для постройки домов скандинавский сухостоя малого диаметра, коего там уж больно много из-за почвы,климата и ряженного леса (негустого)
МИНУСЫ :
1. При рубке из "сырца", данный прочностной замок требует более большего "остатка", который тянет за собой большего свеса и карниза, иначе биологическое поражение (гниение) угла убыстряется...и т.к. усушка бревна в основаном происходит через торцы, конструкция замка приводит так же к биологическому поражению угла, поэтому данный тип замка от 14 века (согласно вашего вложения) привел "суровых норвежских мужиков" к немецкому лафету (да и поднимать легше--сил для боев больше остается)
2. Удорожание строительства, т.к данный замок пригоден в Норвегии только для лафета, а не бревна от 14 века
3. При рубке сырца из-за различного объемного усушки замка невозможно повторно утеплить угол дома снаружи, поэтому викинги утепляли свои дома изнутри шкурами или угловыми коврами, мебелями, да и пакли у них не так много было и дорогая она была,чтобы применять ее для конопатки своего временного жилища воина...
есть еще несколько мелких недостатков, но при современном житии россиянском, они не так сильно заметны перед экзотическим названием "норвежская рубка" ...вот так, коротенько "на пальцах" 8-)
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3306
Бонусы: 4,149.00
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 329 раз
Баллы репутации: 3811
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
Pogarik писал(а):только для лафета, а не бревна

Спасибо, интересно, а вот это не понял - почему?
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 5775
Бонусы: 13,510.81
Откуда: ЗАО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 451 раз
Баллы репутации: 2987
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Русский, канадский, норвежский срубы: что лучше, отличия
Эксперт писал(а):
Pogarik писал(а):только для лафета, а не бревна

Спасибо, интересно, а вот это не понял - почему?

...дык данный тип замка хорош для небольшого диаметра северного леса...при увеличенном диаметре, видимо, при усушке получаются больше торцевые трещины (замок то в "натяг" не пропорционален диаметру), как со внешнего торца "остатка" и полуторца внутреннего замка, и пришлось бывшим воинам стесывать до лафета (удлинять фаску,кант...опять же больше щепы для отопления дома крепкого)...шведы стесывают на "шестигранник"( 2 боковых канта) , видимо по той же причине, а вот что появился раньше лафет или шестигранник у скандинавов шведского королевства, можно только догадываться-- в 14 века викинги-норвежцы утратили воинственную дикарность из-за католической монастырской колонизации, осели на крупное бревно, их завоевали шведы и принесли шестигранник и т.д...короче, надоть оформлять командировку в Норвегию для выяснения сего вопроса (древград готов командировку оплатить на землю предков ?)... :lol:
Вложения
1355594713_vk.jpg
командировка в Норвегию
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Поделиться:

Вернуться в «Дома из бревна»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: