Клееный брус отзывы, что учесть?

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 4.4 (7 голосов)
  • Опубликована: 01 авг 2011, 00:51
  • Автор: Специалист

Ваше мнение о клееном брусе

Можно выбрать до 4 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования
0
StanAl
Отзывов: 0
Сообщения: 29
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
perslim писал(а):
StanAl писал(а):..."Человеческий фактор",сезонность загрузки заводов приводят и будут приводить к косякам по причине личного разгильдяйства и потери квалификации рабочих завода...встречаются и серьезные проблемы.Что бы "не попасть" смотрите построеные дома,отстоявшие года два-три,а может и поболе.Ездить и смотреть производство смысла нет.

Прошу прощения, что "встрял" в тему "Клееный брус", но ведь отзывы с выставок и у владельцев не всегда заполнены таким пессимизмом.
Уважаемый StanAl следуя вашей логике можно делать вывод: приобретая клееный бур надо заранее себя настраивать на возможный его брак, который проявится позже, как получилось с брусом из Казани, описано в отзывах об ООО Строительная фирма 7Я. Но ведь этого никому не хочется. Или просто принять решение и отказываться от клееного бруса по причине: "Человеческий фактор", сезонность загрузки заводов...личного разгильдяйства и потери квалификации рабочих завода"... Но ведь еще сюда надо добавить качество исходного сырья и клея и тогда вообще кошмар получается... :shock:

Нет смысла отказываться от клеенки ради другого материала.Там ситуация значительно хуже. Еще раз говорю, что качество бруса можно достоверно узнать только спустя пару лет после стройки.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2409
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
StanAl писал(а):Нет смысла отказываться от клеенки ради другого материала.Там ситуация значительно хуже. Еще раз говорю, что качество бруса можно достоверно узнать только спустя пару лет после стройки.

Великолепно получается... ;)
Приобретай клееный брус, складируй, обеспечь идеальные условия хранения, подожди два года и если качество будет хорошее, то можно строиться. Или второй вариант - постройся, а через два года будешь знать какого, качества ты приобрел брус для постройки дома. Хорошо, если повезло, а если нет... :?: То тогда пиши отзывы на форум :!: .... Должно быть какое-то радикальное решение.
vitnez писал(а):...нет единого ГОСТа на клееный брус для стен дома. Каждая компания разрабатывает свои технические условия (ТУ)...

Соглашусь с таким утверждением. Вот если будут разработан единый ГОСТ на исходное сырье, клеевой состав, и сам стеновой брус, то тогда можно еще на что-то надеяться. Нет соответствия ГОСТу - брус пусть вылеживается два года у производителя, и если подтвердится его качество - идет в работу... Но, это из области мечтаний... :)
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
StanAl
Отзывов: 0
Сообщения: 29
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
Не надо все ставить с ног на голову.Никто не мешает поехать посмотреть,что уже подрядчиком построено и в каком это состоянии.И никакие ГОСТы никого не спасут.Это из области,что вот примем закон,что б не воровали и сразу воровать перестанут.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2409
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
StanAl писал(а):Не надо все ставить с ног на голову.Никто не мешает поехать посмотреть,...

Никто ничего не ставит вверх ногами. Просто очень много противоречивой информации о свойствах клееного бруса. Комментарии и отзывы даже профессиональных строителей заставляют задумываться…
Вот … «мне не приходилось самому строить дома из клееного бруса (писал в своем комментарии на эту тему) .. товарищ остановил свой выбор на этой конструкции дома…» и дом мне понравился. Потому свой недостаток опыта в этом вопросе, стараюсь восполнить разной информацией из интернета, учитывая, что … «информация из внешних источников - всего лишь точка отсчета, а не указание к действию»...
На профессиональном форуме Дом и дача нашел статью «Клееный брус. Вопросы и ответы». К статье приложено большое количество самых разнообразных комментариев. Да простят меня админы этого форума, за скрины, сделанные со статьи. Заниматься пересказом и толкованием чужих мыслей было бы не совсем правильно. Ведь смысл статьи, как и на любом форуме, вопросы и ответы когда правильные, когда спорные.
...на форуме...Вопросы и отвеиы о клееном брусе.png
Из статьи на форуме «Клееный брус. Вопросы и ответы»
Вот основные вопросы статьи и в них указывается, что в России существует ГОСТ 20850 и СНиП II-25 по которым изготавливается клееный брус, а все ТУ это небольшие уловки производителей для узаконивания «своих уникальных технологий». Но утверждение, что к 2015 году все производители перейдут на Европейский стандарт EN, так как ВСЕ нормы действующий в России будут приведены к их требованиям – вселяет надежду на качество клееного бруса.
Из комментариев на форуме. Ламель сердцевиной наружу .png
к 2015 году все стандарты приведут в соответствие EN

Очень понравились советы, как приобретать клееный брус.
Из комментариев на форуме. Советы при покупке клееного бруса.png
Из комментариев ... Советы при покупке клееного бруса
Не стоит пренебрегать и правилами, если брусу придется храниться на участке.
Из комментариев на форуме. Как должен хранится брус на участке.png
Из комментариев ... Как должен хранится брус на участке
Считаю, что такая информация и некоторые советы будут интересны и на этом форуме.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
Volodimir
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
Добрый день, друзья!
Имею вопрос, на который пока нигде не получил ответа:
Вот бревно калиброванное или рубленое целиком состоит из дерева, а клееный брус между ламелями имеет несколько слоев КЛЕЯ. А ведь это химия!! Как будет дышаться в таком доме??
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1027
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
Volodimir писал(а):...Имею вопрос, на который пока нигде не получил ответа:
Вот бревно калиброванное или рубленое целиком состоит из дерева, а клееный брус между ламелями имеет несколько слоев КЛЕЯ. А ведь это химия!! Как будет дышаться в таком доме??

Это вы лукавите. Зайдите на любой форум, посвященный деревянному домостроению, вы там найдете и подобные вопросы и ответы. Только вот конкретного ответа, как и за счет чего именно клееный брус обеспечивает микроклимат в помещении дома, вы не найдете. Теоретически в деревянном массиве и клееном доме микроклимат отличаться не должен. Официальных или многолетних исследований этой темы мне не встречалось. Исследования, экспертизы проводятся по экологической безопасности теплопроводности, пожарной безопасности, эксплуатационных характеристик - по физическим и практическим параметрам. То, что клеи проходят экспертизу, пояснять не буду. На одном уважаемом форуме прочитал такую интересную мысль: "Если бы клей был непроницаемым, можно было бы обмазать брус со всех сторон клеем и таким образом законсервировать древесину от всяческого изменения влажности. Но ведь этого не происходит".
Выводы делать вам...
Насчет химии. Посмотрите на свою личную одежду, обувь, окружающие предметы в доме, машину, отделочные материалы и ... не паникуйте...
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2298
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 142 раза
Баллы репутации: 1560
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
kopatich писал(а):а как прочность, тепло сохранение и стойкость к среде - не гниет, мыши грызут... расскажите поподробнее пожалуйста, а нужно же еще дополнительно обрабатывать, подскажите что нужно делать?

Тема клееного бруса на форуме рассматривается во многих топиках в комментариях и отзывах вы легко могли бы найти ответы. Но раз вам сделать это трудно, посмотрите скрин из Википедии.
Клееный брус Материал из ВИКИПЕДИИ.png
Клееный брус Материал из ВИКИПЕДИИ
Что можно добавить - при соблюдении технологии производства и стандартов EN клееный брус может достойно конкурировать со многими стеновыми и конструктивными строительными материалами.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Аватара пользователя
0
ValeHan
Отзывов: 0
Сообщения: 8
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
kopatich писал(а):а как прочность, теплосохранение и стойкость к среде - не гниет, мыши грызут... расскажите поподробнее пожалуйста, а нужно же еще дополнительно обрабатывать, подскажите что нужно делать?


При изготовлении клееного бруса уже проводится некоторая обработка антисептическими смесями. Но для повышения прочности и срока эксплуатации можно провести дополнительные действия: пропитать биозащитным и огнезащитным составами. Клееный брус меньше будет подвержен плесени, и будет успешно противостоять грибковым поражениям. Кроме того, повысится противопожарная безопасность. Выбирая антипирены, нужно помнить, что в экологически чистом доме все пропитывающие составы, должны быть тоже экологическими. Для внутренней и внешних сторон дома требуются разные составы, поэтому обрабатывать клееный брус нужно после постройки. Эта операция достаточно трудоемкая, надо это отметить. :)
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1027
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
kopatich писал(а):а как прочность, теплосохранение и стойкость к среде - не гниет, мыши грызут...

Дались вам эти мыши... у меня в доме были щенки, так пока они подросли до трех месяцев все дверные деревянные коробки обгрызли и мебель. Но ведь из-за этого все железное не будешь приобретать...
К основным недостатком клееного бруса можно отнести старание некоторых производителей изменить нормативы (ГОСТы), технологию производства клееного бруса, применение несоответствующих нормативам клеев, с целью уменьшения затрат на его производство. При выборе поставщика (производителя) следует внимательно ознакомиться как они его производят, хранят и поставляют на строй площадку. Даже при небольших отклонениях стоит задуматься.
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2298
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 142 раза
Баллы репутации: 1560
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
perslim писал(а):... То, что клеи проходят экспертизу, пояснять не буду. ...

Цитата из темы "Сколько стоит клееный брус"
perslim писал(а):...Для информации. В Европе, имеются "тестовые дома" из клееного бруса. Расположены дома на территории нескольких институтов и постоянно контролируются (мониторятся) ими в течение уже более 50-ти лет. Претензий к качеству домов НЕТ. Самое главное -"тестовые" дома изготовлены без антисептирования, так как главная идея исследования - выявить и определить поведение и качество клеевых швов, а не стойкость самой древесины.

Перенес цитату perslim в эту ветку для удобства. На уважаемом форуме мне встретились фотографии тестового клееного бруса, хранящегося под открытым небом, и не защищенного никаким покрытием. Судить о прочности клеевого шва бруса можно по снимкам.
Испытания клееного бруса в Германии.jpg
Испытания клееного бруса в Германии
Это серьезный аргумент скептикам. Повторюсь, клееный брус, изготовленный с соблюдением стандартов EN будет "достойно конкурировать со многими стеновыми и конструктивными строительными материалами".
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Аватара пользователя
0
shkolyr
Отзывов: 0
Сообщения: 37
Бонусы: 17.00
Откуда: Центральная Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
kinto писал(а):... клееный брус, изготовленный с соблюдением стандартов EN будет "достойно конкурировать со многими стеновыми и конструктивными строительными материалами".

Конечно, когда его стоимость будет меньше стоимости массива и когда не придется выискивать, какие ошибки и ляпы могут быть допущены именно при производстве клееного бруса, на производстве. Тут, однозначно, должен быть разработан единый стандарт, отступление от норм которого, будет считаться производством бракованного клееного бруса.
0
Aliss
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
kopatich писал(а):а как прочность, теплосохранение и стойкость к среде - не гниет, мыши грызут... расскажите поподробнее пожалуйста, а нужно же еще дополнительно обрабатывать, подскажите что нужно делать?

Мы второй год живем в доме из клеенного бруса. Очень довольны. Ни про какое гниение, про мышей и слышать не слышала. Не дом, а красавец. Одно единственное могу сказать, что главное выбрать хорошую фирму, которая работает с качественным материалом. И тогда проблем не будет. Мы обращались в домостроительный комбинат АПС. Комбинат АПС работает только с высококачественным материалом. А что касается теплосохранения, то могу сказать, что зимой хорошо сохраняется тепло, а летом, наоборот, прохладно.
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1027
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
Aliss писал(а):... Комбинат АПС работает только с высококачественным материалом. А что касается тепло сохранения, то могу сказать, что зимой хорошо сохраняется тепло, а летом, наоборот, прохладно.

Немного можно сомневаться насчет утверждения насчет именно высококачественного материала. Посмотрите сами ТУ на ламели при производстве бруса.
Нормы ограничения на ламелях бруса компании.png
Нормы ограничения на ламелях бруса компании
И это ТУ компании не из дешевого сегмента строительства жилых домов и коттеджных поселков. Хотя компания АПС реализовала, и довольно удачно, большой количество проектов домов из клееного бруса в Подмосковье.
... НИКТО никому ничего не должен...
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1589
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 33 раза
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
Aliss писал(а):Мы второй год живем в доме из клеенного бруса. Очень довольны. Ни про какое гниение, про мышей и слышать не слышала. Не дом, а красавец. Одно единственное могу сказать, что главное выбрать хорошую фирму, которая работает с качественным материалом. И тогда проблем не будет.

Полностью согласен. Нравится это кому-то или нет, но у нас все по-прежнему упирается в поиски надежного производителя, который гарантированно продаст качественный клееный брус. Что же касается того, что на разных предприятиях действуют разные ТУ, то боюсь, что даже после повсеместного внедрения единого стандарта, качество у разных производителей будет разным. Очень уж мы привыкли к тому, что при желании всегда можно "договориться" и "порешать" любые вопросы, в т.ч. и с контролирующими органами.
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3694
Бонусы: 4,897.68
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 621 раз
Поблагодарили: 385 раз
Баллы репутации: 3851
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Клееный брус отзывы
Специалист писал(а):на разных предприятиях действуют разные ТУ

А зачем эти ТУ делаются, не проще руководствоваться ГОСТом на клееные изделия?
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1589
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 33 раза
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы
Эксперт писал(а):
Специалист писал(а):на разных предприятиях действуют разные ТУ

А зачем эти ТУ делаются, не проще руководствоваться ГОСТом на клееные изделия?

Оно, может, и проще. Но, я так понимаю, что с ТУ выгоднее. Тем более, что часто-густо предприятия-изготовители утверждают, что их ТУ разработаны "в развитие положений ГОСТ". Например, ГОСТ 20850-84.
0
Eugenia
Отзывов: 0
Сообщения: 16
Бонусы: 15.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы, что учесть?
А у меня такой вопрос. Из клееного бруса можно строить летом, в жаркие месяцы?
Были на днях в Тереме, очень удивило высказывание менеджера о том, что летом из бруса они не строят, только каркас. При том что никто более об этом не говорил.
У меня сложилось ощущение, что он нам хотел впарить каркас или же чтобы как можно быстрее, буквально сейчас, заключили с ними договор и начали строить из бруса.
И еще. Если можно, перечислите бренды клееного бруса, чтобы хоть как-то ориентироваться (можно в личку).
Спасибо.
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1589
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 33 раза
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы, что учесть?
Eugenia писал(а):А у меня такой вопрос. Из клееного бруса можно строить летом, в жаркие месяцы?
Были на днях в Тереме, очень удивило высказывание менеджера о том, что летом из бруса они не строят, только каркас.

Похоже, эта компания уже набрала достаточное количество заказчиков на лето, но чтобы не упустить вообще никого, предлагает строить по частям. Из клееного бруса дома строят в любое время года, причем, зимой количество заказов традиционно меньше и цены, соответственно, ниже. Надеюсь, менеджер не забыл упомянуть о традиционных зимних скидках?
0
Eugenia
Отзывов: 0
Сообщения: 16
Бонусы: 15.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы, что учесть?
Специалист писал(а):Надеюсь, менеджер не забыл упомянуть о традиционных зимних скидках?
о да, причем это должно было у нас вызвать такую панику (ведь скоро все подорожает!!), что мы бы заключили с ними договор прямо в тот же день :)
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1589
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 33 раза
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Клееный брус отзывы, что учесть?
Eugenia писал(а):о да, причем это должно было у нас вызвать такую панику (ведь скоро все подорожает!!:-), что мы бы заключили с ними договор прямо в тот же день ::-)

Я надеюсь, что Вы им пожелали дальнейшего процветания и не стали продолжать отношения. Лично меня "ненавязчивый" сервис менеджеров по продажам иногда просто бесит. Но, ругаться или что-то доказывать смысла все равно нету. Проще развернуться и уйти. Благо, строительных компаний сегодня предостаточно.
Поделиться:

Вернуться в «Дома из клееного бруса»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: