Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 1.8 (5 голосов)
  • Опубликована: 19 ноя 2013, 12:01
  • Автор: Stasony
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Pogarik писал(а):...дык тогда делайте без "остатка" в классический "тепловой замок" ("папа"-"мама":-)


Ага. Спасибо. Решил остановится на теплом угле. (200 на 150 хочу брус).

Pogarik писал(а):, только не забывайте делать перевязки внешней стен (пластины) от прогиба перегородками в "потай" или "коротышами" типа ребро жесткости...


А если переруб ставить в чашку (если стена там не предполагается)?

Pogarik писал(а): Единственное, ежели не хотите обшивать снаружи, то заказывайте "правильный профиль" для "мокрого замка"(пакля, ватин) без накапливания эксплуатационного увлажнения ( повышенная влажность и дождь 3-5 дней)


Во, во. Это очень важный вопрос. Не хочу пока обшиваться (когда уж вид потеряет, то да). "Мокрый замок" какое-то зловещее, не внушающее доверия название :). Это когда паз не намокает или наоборот мокнет?

А джут можно использовать? Чаще всего его везде предлагают.

Пока на такого типа профиль нацелился. Он правильный? "Гребенку" что-то люди не хвалят.
razrez2.jpg
1
razrez2.jpg (30.4 КБ) 743 просмотра
3.JPG
2
3.JPG (5.38 КБ) 743 просмотра
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Stasony писал(а):
Pogarik писал(а):
Ага. Спасибо. Решил остановится на теплом угле. (200 на 150 хочу брус).

Pogarik писал(а):, только не забывайте делать перевязки внешней стен (пластины) от прогиба перегородками в "потай" или "коротышами" типа ребро жесткости...


А если переруб ставить в чашку (если стена там не предполагается)?

Во, во. Это очень важный вопрос. Не хочу пока обшиваться (когда уж вид потеряет, то да). "Мокрый замок" какое-то зловещее, не внушающее доверия название ::-). Это когда паз не намокает или наоборот мокнет?

А джут можно использовать? Чаще всего его везде предлагают.

Пока на такого типа профиль нацелился. Он правильный? "Гребенку" что-то люди не хвалят.

1.перуруб делайте в "потай" (сковородник) "коротышками"( их потом можно при отделке красиво "обыграть"), а ежели не хотите торчащие внутри "коротышки, то можно укрепить вертикальным сжимом, тогда снаружи добавится в этом месте пилястра
2. "мокрый замок", это применение пакли,войлока,ватина и т.д., все эти материалы при продолжительном дожде намокают(впитывают влагу,от этого их еще антисептируют), поэтому скандинавы в 80-е годы придумали профиль "сухой замок",т.е. профиль бревна или бруса, позволяющий укладывать стены внешние без применения "мокроты" (войлок,пакля ). Для ПМЖ "мокроты" не сильно страшны,т.к при продолжительном дожде "протапливают дом" (просушка межвенцовая, но на техасщине или в теплых европах можно не применять )...поэтому для избежания накопления внутреней влаги бруса и быстроты просушки межвенцовой ,при "мокроте" выбирают профиль "современого нью-россиянского" бруса(бревна) с наименьшим количеством продольных пазов верха бруса. (см. вложение видов профилей классики и современных с "плюсами и минусами")
3. чтобы максимально избежать усушечных трещин, попросите плотников сделать нижний пропил в брусе(это не дорого и быстро при нынещней малой механизации), от "солнечных трещин", нужно укрывать стены дома на время усушки-усадки, но это очень кропотливая работа, хотя для себя и памяти о себе фамильной строим...
4. "холодный замок" угловой в раньшие времена применялся только для хозпостроек и для домашней животины ( вот к кому нас прировняли цивилизованные страны со своими "оцилиндровками"), а для человеческого домостроения только "теплый замок" ( с присеком, зуб , "папа-мама" и т.д.)
Брусовая стена-1.jpg
схемы из классики
профиля-1.jpg
примеры профилей внешних стен добротных и не очень
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Может быть, кому-то понадобится вышеупомянутый ГОСТ 30974-2002 (Соединения угловые деревянных брусчатых и бревенчатых зданий. Классификация, конструкции, размеры).
ГОСТ 30974-2002.pdf
(696.34 КБ) 774 скачивания
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Stasony писал(а):Может быть, кому-то понадобится вышеупомянутый ГОСТ 30974-2002 (Соединения угловые деревянных брусчатых и бревенчатых зданий. Классификация, конструкции, размеры).

в этом ГОСТе ошибка в угловом соединении из бруса и очень существенная...до 1958 г в "Деревянных конструкциях" ее не было, но после упразднении кафедры "ДК" из МИСИ знаменитым "троешником" Хрущевым "бетон и пластмасса заменят нам деревянные бараки, артеллерию заменят ракеты, кукуруза пшеницу и т.д." (кафедру переименовали в "пластмассы" и только в начале 2000 г. возродили имени Карлсена Г.Г.)...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Pogarik писал(а):в этом ГОСТе ошибка в угловом соединении из бруса и очень существенная...до 1958 г в "Деревянных конструкциях" ее не было...

Хорошо бы тогда этот рабочий ГОСТ накопать :).
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
С проектом, вроде как, закончил. Дальше уже пускай строители смотрят и правят (все равно проект придется заказывать, скорее всего). Высота потолка на первом этаже 3м, на втором минимальная высота 1,2м.
3D Сцена_ 2-й этаж.jpg
2-й этаж
3D Сцена_ 1-й этаж.jpg
1-й этаж
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Stasony писал(а):С проектом, вроде как, закончил. Дальше уже пускай строители смотрят и правят (все равно проект придется заказывать, скорее всего). Высота потолка на первом этаже 3м, на втором минимальная высота 1,2м.

единственный минус планировки,думается мне, то , что кухня с водой и канализацией не в зоне туалета и сауны...лишние траты на подвод воды и канализицию и дальнейшее обслуживание...можно все поменять по оси (диагональ сев-зап /юго-вост ( 9-К)) на 180 град...и все ваши внешние углы-выступы сделал бы одного размера... должен быть дом "трансформер"...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Pogarik писал(а):единственный минус планировки,думается мне, то , что кухня с водой и канализацией не в зоне туалета и сауны...лишние траты на подвод воды и канализицию и дальнейшее обслуживание...можно все поменять по оси (диагональ сев-зап /юго-вост ( 9-К):-) на 180 град...


В основном, я думаю, время будем проводить на кухне и в гостинной (по крайней мере с гостями). На южной стороне дома у нас хороший вид (в будущий сад), если же перекинуть кухню на "северо-восток", то она будет смотреть на забор. Еще, вероятно, к ней будет менее удобно тянуть газ. Кроме того, если сделать спальни того же размена на месте кухни, то дом будет очень широким. Проще приодолеть проблемы с водоснабжением (бросить трубу под полом) и канализацией (утеплить трубу и поставить побольше диаметр).

Насчет внешних углов согласен. Однако думаю выравнять углы северный с западным (если они не равны) и северный с западным.

У меня теперь другая проблема (приятная и интересная проблема). Искать начинаю, у кого все это строить. Решил "прилепиться" к фирме какой-нибудь со своим производством бруса. Можете кого-нибудь посоветовать? Хочу еще попасть в зимний лес.

Добавлено после 1 минута 17 секунд:
Еще вопрос: стоит ли искать Архангельскую сосну, или Вологодская не уступает из северных районов?
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Stasony писал(а):
Pogarik писал(а):Добавлено после 1 минута 17 секунд:
Еще вопрос: стоит ли искать Архангельскую сосну, или Вологодская не уступает из северных районов?

... а вы не расширяйте дом в плане повышения кубаторы постройки (общей площади), а поменяйте планировку (трансформер), у вас там есть интересные варианты..
...зимний лес заканчивается на нижних складах в июне-июле, но лучше покупать лес перед закрытием весенних дорог (март), попадаете на весеннюю скидку и хв.лес отличается по качеству (сортность), а не по времени заготовки... лучше брать елку, но она дороже, т.к уже редкая и придется ее отбирать , а за отбор просят доп. плату,хотя она не очень большая.Ежели нравится сосна по текстуре и сучку, то желательно брать тоже с отбором, а то насуют отбраковки и низкого сорта.
Если свободное время и некие "лишние" деньги для качества постройки, то лучше всего закупить стеновой брус с допуском, завести на участок, построить спецнавес от солнечных трещин и метеорологического увлажнения, провести мероприятия против усушечных трещин ( (компенсационный пропил в нижней части бруса, уложить брус под спецнавес с упорядочными продухами и т.д.) и при влажности бруса 25%-35% можно начинать строить( с июня, после майских гроз)...
про лес1.jpg
качество леса
Пропил нижний-Гл.jpg
усушечные трещины
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Pogarik писал(а):но лучше покупать лес перед закрытием весенних дорог (март), попадаете на весеннюю скидку


Это и бруса касается профилированного ? Скидки на него бывают в марте?

Pogarik писал(а): и хв.лес отличается по качеству (сортность), а не по времени заготовки... лучше брать елку, но она дороже, т.к уже редкая и придется ее отбирать, а за отбор просят доп. плату, хотя она не очень большая. Ежели нравится сосна по текстуре и сучку, то желательно брать тоже с отбором, а то насуют отбраковки и низкого сорта.


Ага, вот тоже этот вопрос встал. 300 руб за куб, говорят (хотя это говорил строитель, который сам покупает брус).В этом плане с лесопилкой напрямую дело иметь проще. Можете какую-то посоветовать? А то, пишут, по брусу как только не обманывают.
0
PLOTNIK44
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 10.00
Откуда: Кострома
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
По поводу осатка когда рубят сруб ручной рубки такого диаметра обычно делают 45-50 см. от центра чаши ,отпилить лишнее можно после усадки.По поводу стыков бревен в чашах ,это нормальное соединение если эти стыки перхлестываются т.е. меняются местами в разных чашах.По поводу длинны бревна мы рубим срубы из бревна практически любой длинны до 12 м.,но тогда получаются разбеги в диаметре бревен (вершина-комель) но кому-то это наоборот нравится. Сразу по поводу остатка. Не делайте больше 15 сантиметров. [/quote]
Спасибо. Тоже в Инете накопал, что его делают обычно 20-30 см. Переделал у себя в проекте на 20-ть (может и до 15-ти потом уменьшу, хочу посмотреть, как оно выглядит в натуре). Слишком маленький тоже, вроде, плохо. Растрескиваться больше будет (где-то это слышал), но приятно стеночку на 10 см в сторону перенести ;:-) .

А что скажете по поводу длинных стен? на этих чушках-колоннах в перерубах (не знаю, как они называются) остаток, наверное, лучше побольше (30 см) сделать для устойчивости или как? Надежны ли такие перерубы в принципе? Хочется дом на века построить ::-)

Делают ли один конец бревна с остатком, а другой - в лапу? Чашка надежнее, мне кажется, для устойчивости конструкции.[/quote]
при ручной рубке внешний остаток всего сруба делают минимум 1.5 диаметра самого большого диаметра бревна ... после 1 года усушки можно торцевать до 1.3 диаметра максимального бревна...если сделаете меньше 1.3 диаметра, на второй год вам придется обшивать "остаток" пилястрами, иначе будет не "на века", а не более 15 лет......т.е. ежели у вас максимальное бревно 30 см, то остаток должен быть 45 см по всему срубу... и все перевязки сруба делайте в "потай", тогда точно на 50 лет дольше простоит...[/quote]
0
алексей р
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 77
Бонусы: 10.12
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: -1500
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
да остаток или выпуск если в чашу нет точной цифры 15- 30 см все зависит от деаметра бревна допустим если бревно около 40 то естественно 15 это мало , а если на 24 то норма ну и с эстетической стороны конечно углы должны быть в один уровень тут подход индивидуальный.
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6964
Бонусы: 16,112.57
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 741 раз
Поблагодарили: 608 раз
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
алексей р писал(а):да остаток или выпуск если в чашу нет точной цифры 15- 30 см все зависит от деаметра бревна допустим если бревно около 40 то естественно 15 это мало , а если на 24 то норма ну и с эстетической стороны конечно углы должны быть в один уровень тут подход индивидуальный.

...тихо сам с собою ...:lol:
zhil-byl_pyos2.jpg
подзабыт...подзаброшен...
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
0
алексей р
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 77
Бонусы: 10.12
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: -1500
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
да что вы в свою елку уперлись как банный лист ель как стороительный материал по отношению к сосне вообще никак гниет гораздо быстрее , опять же что касается сучков что то я ниразу невидел ель без сучков просто в вологде да костроме рубят в основном из ели там даже из березы умудряются рубить а сосны мало и качество низкое , вот и лепят из ели срубы , что касается пропилов указанных вами в таблице для избежания растрескивания так их делают в оцелендрованном бревне к вашему сведению а не в целом бревне. А что касаемо костромских да вологодских рубщиков может и есть специалисты но в целом посмотрев работы каторые выложены в интернете волосы дыбом встают нижних два венца максимум на 30 а верхние доходят до 20 а то и вообще 18 по лесотехническому регламенту лесничеств бревно на 20 и менее не является строевым и отпуск на корню производится по цене в 2 раза дешевле. на сегодняшний день во всех регионах без исключения самая высокая стоимость сосны на корню составляет чуть больше 50 рублей за куб , данная цена складывается от качеств древесины, деаметра , а также ростояния вывозки и места рубки.
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Выкладываю эскизный проект дома, созданный архитектором.

Добавлено после 4 минуты:
Навес хотим установить позже, когда дом усядет и когда его примут по БТИ, а то не знаю, площадь под навесом будет считаться площадью дома или нет (хочу в 198 м уложиться).
vid-1.jpg
С навесом, который планируется установить позже
Проект дома_Page_01.jpg
Проект дома_Page_03.jpg
Проект дома_Page_06.jpg
Проект дома_Page_07.jpg
Проект дома_Page_08.jpg
Проект дома_Page_09.jpg
Проект дома_Page_10.jpg
Проект дома_Page_11.jpg
Проект дома_Page_12.jpg
Проект дома_Page_13.jpg
Проект дома_Page_14.jpg
Проект дома_Page_15.jpg
Проект дома_Page_16.jpg
Проект дома_Page_17.jpg
Проект дома_Page_18.jpg
Проект дома_Page_19.jpg
Проект дома_Page_20.jpg
Проект дома_Page_21.jpg
Проект дома_Page_22.jpg
Проект дома_Page_23.jpg
Проект дома_Page_24.jpg
Проект дома_Page_25.jpg
0
Tirion
Отзывов: 0
Сообщения: 4
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Сколько всего нового и важного можно узнать за полчаса. Вот даже зарегистрировался, чтобы "спасибо" авторам сказать. Продолжим изучение материалов на досуге, так сказать))
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Tirion писал(а):Сколько всего нового и важного можно узнать за полчаса. Вот даже зарегистрировался, чтобы "спасибо" авторам сказать. Продолжим изучение материалов на досуге, так сказать):-)

Ну так и сказал бы "спасибо" - за чем же дело стало? ;)
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2416
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Stasony писал(а):Выкладываю эскизный проект дома, ... (хочу в 198 м уложиться).

Вам бы еще стоило открыть СВОЮ отдельную тему в разделе форума «Технологии строительства деревянных домов/Дома из бревна», где вы бы рассказывали о ходе стройки вашего дома от устройства фундамента, и до разрезания ленточки...
С вашим подходом к строительству у вас (безусловно) появятся множество вопросов, сомнений, идей... Такие темы бесценная энциклопедия для тех, кто только собирается строить свой деревянный дом...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
Nadomu
Заблокированный клон
Отзывов: 0
Сообщения: 4
Бонусы: 0.00
Баллы репутации: -1000
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Надувные матрасы, диваны, кровати, кресла.
Доставка по всей России. Производство Intex, Bestway.
Смотреть здесь
0
Stasony
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 113
Бонусы: 201.90
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз
Баллы репутации: 879
Личное сообщение
Тема: Re: Планировка сруба. Укажите слабые места, пожалуйста.
Вот, что получилось пока. Годик дом уже постоял. Буд в этом году отделку делать.
Вложения
20150405_141655.jpg
20150725_203407.jpg
Поделиться:

Вернуться в «Форум о проектах домов»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: