Форум бетон

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 3.0 (4 голосов)
  • Опубликована: 22 июл 2011, 12:08
  • Автор: Специалист
Правила форума
Если у Вас вопрос: Какой тип фундамента для Вас нужен? или Вам нужен совет: Что выбрать и предпочесть? - то все обсуждение в теме посоветуйте фундамент.
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1589
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Форум бетон
Пользователь писал(а):Это точно! Когда видишь реального живого человека, то всегда есть шанс разговорить его и выяснить какие-то нюансы. А бумага - она все стерпит.

И бумага стерпит, и "нагрузить" лапши в разговоре можно столько, что мало не покажется. Так что, спорить можно до бесконечности, а выбирая бетон лучше руководствоваться всеми доступными методами сбора информации.
В любом случае, учитывая серьезный уровень конкуренции ни одна серьезная компания не будет отпускать низкокачественную продукцию. Репутация сегодня дорогого стоит.
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2298
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 141 раз
Баллы репутации: 1560
Личное сообщение
Тема: Re: Форум бетон
Специалист писал(а):
Пользователь писал(а):.. бумага - она все стерпит.

... учитывая серьезный уровень конкуренции ни одна серьезная компания не будет отпускать низкокачественную продукцию...

Не стоит так пренебрежительно относиться к сертификатам на приобретаемую продукцию, в данном случае на товарный бетон.
Приходилось неоднократно участвовать в экспертизе (определении технического состояния здания и сооружения), выявлению причин их разрушения и деформаций... Так там "бумаги" выполняли немаловажную роль. Были случаи - несоответствия фактического материала, заявленному в сертификате - тут ответственность нес производитель. За его счет устранялись причины разрушения, и даже привлечение к уголовной ответственности. Но были случаи полного соответствия материалов, а причина - нарушение технологии выполнения работ и изменение проектного решения конструкции...
Так что тут стоит просматривать все факторы - соответствие проектным решениям, технологии производства работ и нормам применяемых материалов.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1589
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Форум бетон
kinto писал(а):Но были случаи полного соответствия материалов, а причина - нарушение технологии выполнения работ и изменение проектного решения конструкции...

Не в бровь, а в глаз. Часто-густо строители чтобы скрыть свои просчеты действительно валят все на некачественные стройматериалы. Самое обидное, что зачастую это сходит им с рук, поскольку далеко не каждый знает о возможности проведения независимой экспертизы.
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1027
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Форум бетон
Специалист писал(а):
kinto писал(а):Но были случаи полного соответствия материалов, а причина - нарушение технологии выполнения работ и изменение проектного решения конструкции...
... Часто-густо строители чтобы скрыть свои просчеты действительно валят все на некачественные стройматериалы. ...

Было бы понятно такое утверждение, если бы работы выполнялись из "материала заказчика". Но :shock: что же это за строители, которые применяют некачественные стройматериалы? В зависимости от своего "бюджета" Заказчик определяется в виде и типе материалов, строители согласовывают их выбор, как правило, "ставится акцент" на преимущества и недостатки того или иного вида...
А насчет товарного бетона - соглашусь, приобретать стоит у местных (проверенных) производителей с оформлением сопутствующих документов. Приобретение бетона сомнительного происхождения принесет незначительную экономию, только возможно еще и большие проблемы...
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
stepan
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 259
Бонусы: -24.17
Поблагодарили: 6 раз
Баллы репутации: 228
Личное сообщение
Тема: Re: Форум бетон
Тут я так понимаю обсуждается вопрос о соответствии цены качеству. Ведь никто не собирается строить стартовый комплекс для ИСЗ на своём участке, значит и к качеству бетона надо подходить соответственно. А то получается что проблемы берут из воздуха. Я например лет 7 назад, принимал участие в обследовании подошвы опоры моста автомобильного через Дон. Построили мост ещё в конце 60х. И как выяснилось, строили с нарушением какие-то (ну заполняли пустоты большими камнями и прочим мусором. Хотя была нагрузка большая на изделие. И ничего, выдержал бетон. В нормально состоянии. Так, косметический ремонт "назначен". А на фундамент будет ли такая нагрузка как на автомобильный мост? Конечно же нет. Значит делайте бетон сами, дешевле обойдётся.
0
Proektant
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 77
Бонусы: 10.00
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: 272
Личное сообщение
Тема: Re: Форум бетон
stepan писал(а):Тут я так понимаю обсуждается вопрос о соответствии цены качеству... ...Значит делайте бетон сами, дешевле обойдётся.

Согласен. Для того, чтобы построить одно-, двухэтажный дом и залить под него фундамент, совершенно необязательно покупать готовый бетон. Особенно, если есть проблемы с его доставкой. При наличии минимума оборудования и соответствующих навыков, можно без проблем сделать качественный бетон своими руками. В любом случае стоит сесть и хорошенько все просчитать, прежде чем принимать окончательное решение.
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2298
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 141 раз
Баллы репутации: 1560
Личное сообщение
Тема: Re: Форум бетон
Proektant писал(а):...При наличии минимума оборудования и соответствующих навыков, можно без проблем сделать качественный бетон своими руками. В любом случае стоит сесть и хорошенько все просчитать, прежде чем принимать окончательное решение.

Вот именно - стоит сесть и хорошенько все просчитать - сколько бетона необходимо для заливки фундамента, какая возможность за рабочий день его изготовить и "уложить", возможность устройства технологических швов при прерывании процесса бетонирования... Не все так просто, как пишется…
Порой владельцу дома проще и лучше пригласить друзей, соседей или нанять работников для укладки «товарного» бетона в подготовленную опалубку, чем «монолитить» тот же ленточный фундамент отдельными участками…
О качестве исходных материалов (песок, щебень) и полученного бетона - говорить не стоит...
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
0
Андрюха и К
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 67
Бонусы: 10.00
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Форум бетон
kinto писал(а):Порой владельцу дома проще и лучше пригласить друзей, соседей или нанять работников для укладки «товарного» бетона в подготовленную опалубку, чем «монолитить» тот же ленточный фундамент отдельными участками…
О качестве исходных материалов (песок, щебень) и полученного бетона - говорить не стоит...

Есть такой момент. Я всегда стараюсь по максимуму выполнять те или иные работы своими руками. Но самостоятельно делать бетон для фундамента - это уже перебор. Разве что нет никакой возможности подъехать миксеру к строительной площадке. А так я за централизованное приготовление и доставку бетона.
Аватара пользователя
0
Сколбин Тарас
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: -68.96
Откуда: Россия
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Форум бетон
Как мне кажется сегодня можно легко найти подходящий бетон. Сегодня есть много лабораторий, которые занимаются проверкой бетона на прочность и т.п. По этому, тот кто имеет сомнения может легко все проверить. Понимаю, что это стоит денег, но лучше заплатить за проверку, чем потом несколько раз за ремонт.
0
Stroitel79
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 130
Бонусы: 197.79
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Форум бетон
Сколбин Тарас писал(а):Как мне кажется сегодня можно легко найти подходящий бетон. Сегодня есть много лабораторий, которые занимаются проверкой бетона на прочность и т.п. По этому, тот кто имеет сомнения может легко все проверить. Понимаю, что это стоит денег, но лучше заплатить за проверку, чем потом несколько раз за ремонт.

Ох да, вот закажу себе машину бетона, а когда привезут поеду в лабораторию сдавать, как, извините, анализы в школе в спичечных коробках носили. На крупных бетонных заводах бетон замешивают машины, по пропорциям, и привезти раствор другого качества могут либо из-за халатности отправителя, который перепутает марку при отправке, либо как вариант, партия самого цемента плохая, но тогда она отбраковывается на заводе чаще всего.
Аватара пользователя
0
Александр Черкасов
Платные консультации
Отзывов: 0
Сообщения: 2836
Бонусы: 16,558.44
Поблагодарили: 119 раз
Баллы репутации: 1795
Личное сообщение
Тема: Форум бетон
Stroitel79 писал(а):
Сколбин Тарас писал(а):Как мне кажется сегодня можно легко найти подходящий бетон. Сегодня есть много лабораторий, которые занимаются проверкой бетона на прочность и т.п. По этому, тот кто имеет сомнения может легко все проверить. Понимаю, что это стоит денег, но лучше заплатить за проверку, чем потом несколько раз за ремонт.

Ох да, вот закажу себе машину бетона, а когда привезут поеду в лабораторию сдавать, как, извините, анализы в школе в спичечных коробках носили. На крупных бетонных заводах бетон замешивают машины, по пропорциям, и привезти раствор другого качества могут либо из-за халатности отправителя, который перепутает марку при отправке, либо как вариант, партия самого цемента плохая, но тогда она отбраковывается на заводе чаще всего.

Здравствуйте!
Бетон, который производится в заводских условиях, действительно "замешивается машинами". Но, к сожалению, они не запрограммированы на производство только качественно бетона и сброс в отбраковку плохих партий. У руля всего процесса стоит человек, хотя, действительно, самым качественным считается заводской бетон, так как это соблюдение технологии, пропорций, а если нужно, то и температурного режима при производстве, правильное дозирование добавок, время замешивания и так далее.
Но вот человек, тот самый, который регулирует процесс, и на заводе может внести определенные правки, чтобы заказчик получил не тот бетон, за который заплатил, а тот, на котором завод или определенный его сотрудник заработает. Такова правда жизни, и мы неоднократно встречаемся в работе с обманом. Есть очень порядочные производители, и их процент велик, но, к сожалению, это никак не снижает процент непорядочных. Поэтому если есть возможность проверить качество, это нужно сделать!
По остальным вопросам, которые связаны с выбором и доставкой бетона, соответствием и качеством, можете Обратиться за консультацией по данной ссылке. Окажем посильную помощь в любом вопросе!
Оказываю платные консультации - обращайтесь.
Группа Строители.
Аватара пользователя
0
nikolay454
Отзывов: 1
Сообщения: 18
Бонусы: 0.00
Благодарил (а): 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Форум бетон
Stroitel79 писал(а):Ох да, вот закажу себе машину бетона, а когда привезут поеду в лабораторию сдавать, как, извините, анализы в школе в спичечных коробках носили. На крупных бетонных заводах бетон замешивают машины, по пропорциям, и привезти раствор другого качества могут либо из-за халатности отправителя, который перепутает марку при отправке, либо как вариант, партия самого цемента плохая, но тогда она отбраковывается на заводе чаще всего.

Та понятное дело, что никто никто не будет заниматься никакими махинациями и ездой по лабораториям, когда ему на объект уже бетон пришёл, будут заливать что пришло, а потом уже думать. И да, наверно на всех заводах бетон замешивают машины) но дозировку и пропорции, все устанавливают обыкновенные люди. И с нашими реалиями, случай с плохим цементом более распространённый нежели путаница с маркой бетона.
0
Jul345
Отзывов: 0
Сообщения: 5
Бонусы: 31.19
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Форум бетон
Компания “Каскад Бетон” https://kaskad-beton.com/ — фирма, которая стремительно развивается для обеспечения гражданского и производственного строительства необходимыми материалами и техникой. Нашей основной задачей и миссией является удовлетворение потребностей клиентов в профессиональных услугах в данном направлении.
Аватара пользователя
0
Глеб Зуяков
Отзывов: 0
Сообщения: 12
Бонусы: -41.05
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: 1
Личное сообщение
Тема: Форум бетон
Как по мне, так дешевле и практичнее заказать бетон по цене, которая устроит вас. Уже не один раз обращался в компанию по доставке готового бетона и доволен не только качеством, но и скоростью доставки. Вам тоже выгоднее в компанию обратиться.
Аватара пользователя
0
Татьяна Васкевич
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 30.78
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Форум бетон
Специалист писал(а):
shuravi писал(а):Но вот бетономешалка на стройплощадке никогда не даст гарантии качества бетона. Причина простая товарный бетон проходит лабораторные испытания, и там учитываются такие факторы как активность цемента, наличие примесей в составе песка и щебня, количество и качество воды. Эти исходные данные никогда не учитываются при приготовлении бетона на площадке, а тем более он не проходит испытания на прочность после застывания. Поэтому не надо обольщать себя иллюзиями, что вы засыпали 320 кг цемента на куб бетона и получите бетон марки М200.

Это точно. Многие считают, что сделав бетон своими руками, получат колоссальную экономию. На практике же в этом случае очень часто срабатывает принцип "скупой платит дважды". В этом деле, как и в любом другом, нужна определенная сноровка и опыт. Поэтому, если речь идет о больших объемах и необходимости получения качественного бетона, то проще найти надежного поставщика, чем заниматься экспериментами.


с Вами полностью согласна, гораздо удобнее и надежнее заказать бетон. Мы вот один раз прокололись на этом, поэтому теперь только заказываем. и если уж говорить о надежном поставщике, то могу посоветовать promid.by можно выбрать именно то, что нужно, мы с мужем остались довольны

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Специалист писал(а):
shuravi писал(а):Но вот бетономешалка на стройплощадке никогда не даст гарантии качества бетона. Причина простая товарный бетон проходит лабораторные испытания, и там учитываются такие факторы как активность цемента, наличие примесей в составе песка и щебня, количество и качество воды. Эти исходные данные никогда не учитываются при приготовлении бетона на площадке, а тем более он не проходит испытания на прочность после застывания. Поэтому не надо обольщать себя иллюзиями, что вы засыпали 320 кг цемента на куб бетона и получите бетон марки М200.

Это точно. Многие считают, что сделав бетон своими руками, получат колоссальную экономию. На практике же в этом случае очень часто срабатывает принцип "скупой платит дважды". В этом деле, как и в любом другом, нужна определенная сноровка и опыт. Поэтому, если речь идет о больших объемах и необходимости получения качественного бетона, то проще найти надежного поставщика, чем заниматься экспериментами.


с Вами полностью согласна, гораздо удобнее и надежнее заказать бетон. Мы вот один раз прокололись на этом, поэтому теперь только заказываем. и если уж говорить о надежном поставщике, то могу посоветовать [url]promid.by[/url] можно выбрать именно то, что нужно, мы с мужем остались довольны
0
Хожаев
Отзывов: 0
Сообщения: 23
Бонусы: 334.70
Поблагодарили: 3 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Форум бетон
Что лучше, купить или приготовить бетон.
Если в больших объемах, то лучше купить.
Если много, то много сэкономишь и получишь качественный бетон.
Все рекомендуют вдухвальный смеситель, т.к. он лучше промешивает.
У меня один вал в смесителе. Горизонтальный. От него трубы (типа спицы). На концах спиц - лопатки резиновые под 45 градусов.
Да, он промешивает несколько хуже, чем двухвальный, но ....
мой смеситель, это уже и токрерт-пушка и пневматический бетононасос.
Замешал, открыл вентиль воздуха и подал на высоту до 100м.
Проверял на дымовых трубах.
На строй площадке такая мешалка - насос гораздо выгоднее. Не надо платить за миксера и заказывать бетон с избытком. Сколько надо, столько и замешал.
Не нужен бетононасос. Компрессор то дешевле.
Это будущее технологии строительства.
Потому, что если и есть непромесы, то они микроскопические.
Поясню подробнее на подготовке глины для керамики.
Укладывают глину в террикон слоями. А через пару лет из террикона берут слои, перпендикулярные слоям укладки. Ну как торт Наполеон режут поперек слоев.
Так вот и у меня. При укладке с инерционным упрочнением, когда из сопла смесь впечатывается в стенку односторонней опалубки, происходит сдвиг частиц. И инерционное уплотнение и микропромесс дополнительный.
Кроме того, только что замешанная смесь в моей мешалке, является активированной и прочность бетона их ПЦ 400 составляет 50 МПа (на сжатие).
Вот и думайте, сколько цемента можно экономить при правильно обученном персонале.
А вот чтобы постоянно подавать бетон, надо иметь на строй площадке 3 таких смесителя.
Скорость подачи 60 л. в минуту. 300 литров выдаст за 5 минут. Пока выдает, две другие мешалки замешивают.
0
vondes
Отзывов: 0
Сообщения: 4
Бонусы: 43.18
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Форум бетон
Добрый день.Уважаемые строители. Помогите пожалуйста советом. Через неделю буду заливать фундамент под пристройку, расчетный объем 19 кубов, до сих пор не определился каким способом бетон добывать...(фундамент мзл со сваями,высота ленты 1м.) Подъезд к площадке есть, но не очень удобный, что в моем случае проще будет сделать, в ручную мешать или миксеры и бетононасос? Да и где лучше бетон если что заказать? Читал, что вроде норм ребята, но стоит ли верить интернету?
Аватара пользователя
0
Pogarik
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 6886
Бонусы: 15,940.56
Откуда: ООО ЭкоСпецСтрой
Благодарил (а): 714 раз
Поблагодарили: 582 раза
Баллы репутации: 3031
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Форум бетон
vondes писал(а):Добрый день.Уважаемые строители. Помогите пожалуйста советом. Через неделю буду заливать фундамент под пристройку, расчетный объем 19 кубов, до сих пор не определился каким способом бетон добывать...(фундамент мзл со сваями,высота ленты 1м.) Подъезд к площадке есть, но не очень удобный, что в моем случае проще будет сделать, в ручную мешать или миксеры и бетононасос? Да и где лучше бетон если что заказать? Читал, что вроде норм ребята на ............ но стоит ли верить интернету?

..а где читал то и почему только этих одних ребят...таких ребят в мО ,как грязи после дождя...ищи зверят, у них самый лучший бетон :lol:
_«Строитель – он как врач: если доверяешь ему, то всё получится»_
От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2Тим.2-23)
Аватара пользователя
0
Алекс Пан
Отзывов: 0
Сообщения: 14
Бонусы: 60.05
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Форум бетон
Железобетонные изделия оптом можно заказать в проверенной и надежной компании: модерация рекламная ссылка
0
Menedger54567
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 29.37
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Форум бетон
Мы заказывали бетон прямо с завода. Доставили быстро и порадовали ценами. Ребята очень понравились рекомендуем!
Поделиться:

Вернуться в «Фундаменты»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: