Опалубка из пенополистирола отзывы

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 3.4 (5 голосов)
  • Опубликована: 13 июл 2011, 01:02
  • Автор: Специалист
Правила форума
Если у Вас вопрос: Какой тип фундамента для Вас нужен? или Вам нужен совет: Что выбрать и предпочесть? - то все обсуждение в теме посоветуйте фундамент.
0
Виктор.
Отзывов: 0
Сообщения: 39
Бонусы: 10.00
Поблагодарили: 5 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
Уважаемый Shuravi!
Насчет отсутствия цивилизованного подхода на нашем строительном рынке согласен полностью. Но я не случайно привел пример с условиями проживания производителей СИП технологий. Да, они молодцы, что смогли сколотить ( кто-то ранее отмечал, что не без административного ресурса - по этому поводу ничего сказать не могу) сильную систему с едиными ценами и СНИпами. Смею заметить, что производители генно- модифицированных продуктов тоже смогли создать мощнейшую империю в условиях всего земного шара. Они также отстаивали чистоту своей технологии- купили всех кого можно. И что интересно, все делалось под лозунгом заботы о человечестве, которое голодает и которое нужно накормить. То, что сейчас вскрыли французские ученые ( повальный рак от ГМО и другие мутационные заболевания) это так- мелочи. То, что пенополистирол который лежит в основе технологии СИП и несъемной опалубки полнейший отстой ( горит,ядовит,консервирует влагу и т.д. вспомним хотя бы "Хромую лошадь" с ее многочисленными жертвами) сейчас говорят открыто, потому, что спрятать это сложно, да и сошли с политической арены некоторые очень влиятельные лоббисты этого материала, которые имели огромные производства этого ППС и делали на этом баснословные деньги. И, к стати, тоже с заботой о человеке - "доступное жилье". Выводы из сказанного каждый должен делать сам. Кстати, если Вы посмотрите сайт СИПовцев, то увидите, что они уже разрабатывают технологии ухода от ППС и ищут замену его другими утеплителями. Молодцы! Совесть проснулась!
С уважением,Виктор.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
Виктор. писал(а):..если Вы посмотрите сайт СИПовцев, то увидите, что они уже разрабатывают технологии ухода от ППС и ищут замену его другими утеплителями. ...

Так об этом и речь.
презентация огнестойкого пенокомпозита.png
презентация огнестойкого пенокомпозита
Ребята работают, ищут пути решения "скользких" вопросов все вместе и тех, кто работает по псевдо технологии выставляют напоказ - в "черный список". Та же технология несъемной опалубки из пенополистирола. Ведь его можно заменить на оргалит или иной материал. Отсутствие единой программы, разработок и приведет к тому, что неплохая идея не будет применена. Небольшие компании не смогут разрабатывать технологии и проводить испытание, приводить их результаты к действующим нормам. Тут только завидовать членам ассоциации придется - хоть со скрипом, но они развиваются.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
Виктор.
Отзывов: 0
Сообщения: 39
Бонусы: 10.00
Поблагодарили: 5 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
Уважаемый shuravi! Я ведь не против цивилизованного подхода, который Вы усмотрели в действиях членов Ассоциации СИП. И более того, я за него. Вопрос только в том, по какому пути идут люди и насколько они восприимчивы к альтернативным, может быть более разумным путям. Мне известен пример, когда человек производящий карбамидный пенопласт очень высокого качества (ему пенополистирол и в подметки не годится) пришел в филиал ЭКОПАНа ( на сколько мне известно эта фирма входит в ассоциацию) в одном из городов и предложил заменить в их технологии ППС на карбамидный пенопласт. Так с ним и разговаривать не захотели. Сказали, что их технология самая лучшая и в совершенствовании не нуждается. Конечно, это не вся ассоциация, а только один, может быть не самый лучший представитель, но факт остается фактом. Если Вы заметили, я их похвалил за поиск новых путей. Приведенная Вами выдержка из сообщения очень интересна ( для меня по крайней мере). Суть в том, что профессор Шутов Ф.А., на сколько мне известно, стоял у истоков создания вспененных самоотверждающихся материалов на основе карбамидных смол. У меня есть подозрение, что этот "новейший утеплитель" как раз из этой оперы. Так вот, в одном из городов России группа ребят уже давно его делают, причем на разработанном и запатентованном оборудовании и в промышленных масштабах ( в филиал ЭКОПАНА приносили как раз его). Я буду только рад если это действительно так и Ассоциация СИП перейдет на карбамидный пенопласт ( только качественный, а не сделанный на какой нибудь ГЖУ) .Вот тогда в построенных ими домах и жить будет комфортно.
С уважением, Виктор.
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3319
Бонусы: 4,188.46
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 330 раз
Баллы репутации: 3812
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
Виктор. писал(а):У меня есть подозрение, что этот "новейший утеплитель" как раз из этой оперы.

А сколько стоит утеплитель в стоимости дома? За что боремся какая экономия?
Не проще просто применить нормальный утеплитель, вместо различных производных нефтепродуктов. Даже если этот утеплитель в два раза дороже, то на стоимости дома это не скажется практически никак.
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1026
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
shuravi писал(а):... Дома построенные из несъемной опалубки из пенополистирола в Европейских странах как раз рассчитаны на средний доход. Только в России эту категорию домов, как и каркасное домостроение, отнесли в дорогостоящему строительству...

Действительно, такие домики построенные из пенополистирольной опалубки вряд ли может себе позволить построить владелец со средними доходами. Как и обещал, сделал фотографии фасадов двух "домиков". Внутрь попасть не получилось, фотографий интерьера нет. Трехэтажный дом полностью построенный по технологии Термодом.
Трехэтажное здание + подвал_Система несъемной опалубки фасад отделан шпаклевкой короед.JPG
Трехэтажное здание + подвал_Система несъемной опалубки фасад отделан шпаклевкой короед
Фасад отделан штукатуркой для наружных работ - "короед".
Главный фасад.JPG
Главный фасад
Отопление - газовое, автономное, индивидуальное. Дом оборудован централизованной системой вентиляции, кондиционирования.
Второе здание офисные помещения и гараж на 4 автомобиля.
Главный фасад дома.JPG
Главный фасад
Отделка фасадов облицовочным кирпичом. Отопление индивидуальное. Кондиционирование и вентиляция централизованное. В отдельных помещениях дополнительно установлены сплит системы.
Главный и боковой фасады офисного здания.JPG
Главный и боковой фасады офисного здания. Въезд во внутренний двор
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
perslim писал(а):...Отделка фасадов облицовочным кирпичом. Отопление индивидуальное. Кондиционирование и вентиляция централизованное. В отдельных помещениях дополнительно установлены сплит системы...

Нужно добавить, что в эти "небольшие домики" построенные по системе "термодом" (литые, опалубка из пенополистирола) еще оборудованы системой видеонаблюдения, пожарно-охранной сигнализацией, имеется комната для охраны, гаражные ворота подъемные, с дистанционным управлением... :roll: Короче, полный фарш... А домики неплохие и точно расположены близко к центральным районам города.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
Виктор.
Отзывов: 0
Сообщения: 39
Бонусы: 10.00
Поблагодарили: 5 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Фотографии домов впечатляют. Красота да и только! Но если Вы обратите внимание, дома - то построены, как я и говорил ранее "не для себя". Т.е. тот кто их строил делал это для целей сдачи в аренду, причем, как я понимаю, под офисные помещения. Вот и делайте вывод!
С уважением,Виктор.
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1588
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
budaleks писал(а):Немного вы не правы. Не технология строительства домов с использованием несъемной опалубки их пенополистирола вызывают вопросы, а ее производители, которые изготавливают ее из горючего пенополистирола и как им вздумается. Отсюда и все проблемы.

Боюсь, что конечному пользователю, который покупает дом, коттедж или таунхаус такие тонкости абсолютно неинтересны. Он платит деньги, причем, не малые и хочет получить добротное качественное жилище.
Как бы то ни было, но доверие к пенополистиролу подорвано. Чтобы убедиться в этом, достаточно ознакомиться с недоверчивыми и критическими отзывами об эко-городе Новое Ступино, где очень часто применяется опалубка из пенополистирола.
Аватара пользователя
0
Алиен Технолоджис
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 21
Бонусы: 0.09
Откуда: Санкт-Петербург
Баллы репутации: -1500
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
По мне так нормальный материал. По поводу выделения вредных веществ при горении - а выстроите дом, чтобы поджечь его? Или Вы думаете, что при пожаре в доме не будет выделяться вредных веществ если материалы отделки выбраны правильно? Ребята, при пожаре всё равно будет "жопа", надо бежать, а не выяснять, насколько вреден или невреден дым. И вообще отделайте изнутри стены гипроком вот вам и противопожарный гипсобый барьер.

Реальный пляс такой опалубки - готовая теплоизоляция. Только не нужно по глупости применять опалубку для внутренних стен при устройстве внешних. Опалубка для внешних стен отличается тем, что с одной стороны она толще, чем с другой. Обычно это 5 и 10 см. 10 см естественно ставится снаружи и является достаточным для Москвы и даже Питера.

А вот минус это её хрупкость из-за которой при строительстве приходится лить стену в миллион приемов, ведрами и на высоты 1-1,5 ряда... Миксером лить вообще нереально - все блоки полопаются и развалятся.

Так что решать Вам. Можно выбрать и альтернативные несъемные опалубки ... Менее вредные при пожаре, крепкие (их можно лить миксером), и имеющие пенополистирол лишь с наружной стороны стен. Например Велокс, но и у него на мой взгляд есть свой минус в видде конструктивных мелких стяжек, являющихся мостиками холода....
Всё о композитной стеклопластиковой арматуре от производителя
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1588
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
Volk писал(а):По мне так нормальный материал. По поводу выделения вредных веществ при горении - а выстроите дом, чтобы поджечь его? Или Вы думаете, что при пожаре в доме не будет выделяться вредных веществ если материалы отделки выбраны правильно? Ребята, при пожаре всё равно будет "жопа", надо бежать, а не выяснять, насколько вреден или невреден дым. И вообще отделайте изнутри стены гипроком вот вам и противопожарный гипсобый барьер.

Дело не только и не столько во вредных веществах, которые могут выделяться пенополистиролом при пожаре. Во-первых, пользователей напрягает эффект "термоса" внутри дома и связанный с ним риск появления разнообразных грибков. Во-вторых, волнует "мягкость" внутренних стен помещения. В-третьих, никто не знает, как изменяться теплоизоляционные свойства пенополистирола в течение 20-30 лет.
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1026
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
Виктор. писал(а):Уважаемый коллега! Вот в этом и вся беда. Ведь смоделировать можно все, что угодно. Но мы живем в не вымышленном, а реальном мире. Кто научит производителей пенополистирольных блоков правильно их делать? А кто проконтролирует результат производства? ...

Уважаемый Виктор вы оказались дальновидным... Вы правы :!: НЕТ контроля ни за производством, ни за технологией возведения зданий и сооружений. И последнее тому подтверждение - рухнувший строящийся дом в Таганроге. К сожалению, с жертвами.
Дом из несъемной опалубка Таганрог до... и после....png
Дом из несъемной опалубка Таганрог до... и после... фото из открытых источников

Причины сейчас расследуются. Но обрушение произошло в период выполнения работ по заливке бетоном верхнего перекрытия трехэтажного дома. Работу выполняли "гостарбайтеры" во время сильного снегопада. Дополнительная нагрузка на опалубку перекрытия вызвала разрушение всей конструкции и строящийся дом "сложился". Хотя есть еще версии что вдобавок было нарушено армирование всей конструкции здания.
Одна из версий рухнувшего дома..png
Одна из версий рухнувшего дома.

Несомненно, это событие неблагоприятно повлияет на развитие технологии строительства многоэтажных домов из несъемной пенополистирольной опалубки. Хотя причина трагедии не технология, а привычная халатность, и нарушение Единых норм, СНиПов и ГОСТов в строительстве, использование не сертифицированных и проверенных строительных материалов, привлечение неквалифицированных работников на строительную площадку. Экономия средств подрядчиком (от материалов до работников) и привело к этому печальному событию.
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2284
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 139 раз
Баллы репутации: 1535
Личное сообщение
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
perslim писал(а):... НЕТ контроля ни за производством, ни за технологией возведения зданий и сооружений. И последнее тому подтверждение - рухнувший строящийся дом в Таганроге. К сожалению, с жертвами....
...событие неблагоприятно повлияет на развитие технологии строительства многоэтажных домов из несъемной пенополистирольной опалубки. Хотя причина трагедии не технология, а привычная халатность, и нарушение Единых норм, СНиПов и ГОСТов в строительстве, использование не сертифицированных и проверенных строительных материалов, привлечение неквалифицированных работников на строительную площадку. ...

Подобные трагические события -результат низкого уровня культуры строительного производства, пренебрежения к СНИПам, технологическим картам строительного производства и отсутствие квалифицированных кадров. Отказ от лицензирования строительства, введение в Градостроительном Кодексе отказа от экспертизы проектов строительства жилых зданий до 3-х этажей, создают благоприятную ситуацию и возможность проектирования и выполнения работ работниками очень далекими от строительства.
Правду люди говорят: "Нет ничего проще, чем разбираться в воспитании детей, медицине, ремонте и строительстве...." Когда возникают подобные трагические ситуации начинают искать виновных. Но виновные именно создатели СРО, которые отдали им на откуп лицензирование, создание нормативов на продукцию. Введение каждым производителем своих ТУ, которые далеки по своим параметрам от требуемых свойств материалов, их применение в строительстве.
Естественно, сейчас неплохую идею и технологию строительства малоэтажных домов из несъемной опалубки будут винить в создавшейся ситуации. И возможно, многие компании, добросовестно строившие дома, частично или полностью потеряют свой бизнес. Но никто не задает вопрос, а есть ли СНИПы на ее применение. В Украине, эту работу провели и создали свой норматив строительства этого типа домов, там проекты проходят экспертизу, да и контроль за строительством там есть кому проводить.
Может пора вернуться к проверенной годами технологии организации строительного производства.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1588
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
perslim писал(а):Несомненно, это событие неблагоприятно повлияет на развитие технологии строительства многоэтажных домов из несъемной пенополистирольной опалубки. Хотя причина трагедии не технология, а привычная халатность, и нарушение Единых норм, СНиПов и ГОСТов в строительстве, использование не сертифицированных и проверенных строительных материалов, привлечение неквалифицированных работников на строительную площадку. Экономия средств подрядчиком (от материалов до работников) и привело к этому печальному событию.

К сожалению, подобные ситуации встречаются сплошь и рядом. Непрофессионализм, безответственность и наша традиционная безалаберность способны умножить на ноль самые прогрессивные технологии и разработки. В данном случае, несъемная опалубка, скорее всего, ни при чем, но негативный отношение к ней только усилится.
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1026
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
Специалист писал(а):...К сожалению, подобные ситуации встречаются сплошь и рядом. Непрофессионализм, безответственность и наша традиционная безалаберность способны умножить на ноль самые прогрессивные технологии и разработки. В данном случае, несъемная опалубка, скорее всего, ни при чем, но негативный отношение к ней только усилится.

В том то и беда, что на стройплощадку приходят люди весьма далекие от строительства. Раньше даже штукатуров ПТУ готовило. Про каменщиков, бетонщиков - не говорю, их почти год готовили. Сейчас приходи, работай - все бесконтрольно и пущено на откуп строительным компаниям, которые могут быть даже не укомплектованы специалистами и в погоне за прибылью нарушают все мыслимые и немыслимые нормы. Результаты экспертизы строительства этого дома из несъемной опалубки в Таганроге мне не попадались, но предварительные выводы аварии аналогичные тем, что есть на форуме.
... НИКТО никому ничего не должен...
0
Пользователь
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 263
Бонусы: 0.00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 55
Личное сообщение
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
А почему такое пристальное внимание именно к пенополистиролу, как материалу для опалубки? Разве нет альтернативных вариантов? По-моему мы имеем дело с очередной компанией по продвижению отдельного материала, причем, не самого лучшего.
Аватара пользователя
0
Заяц 321
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 533
Бонусы: 1,364.38
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Баллы репутации: 887
Личное сообщение
Тема: Re: Опалубка из пенополистирола отзывы
Пользователь писал(а):А почему такое пристальное внимание именно к пенополистиролу, как материалу для опалубки? Разве нет альтернативных вариантов? По-моему мы имеем дело с очередной компанией по продвижению отдельного материала, причем, не самого лучшего.

Пристальное внимание по той причине, что вы сейчас находитесь в теме форума об опалубке из пенополистирола)) Всего-то. Если хотите обсудить металлическую опалубку, деревянную или сборную из строительного мусора, то нужно искать другие темы.
И вообще, внимание здесь уделяются другому, если вы не заметили, обсуждаются самые разные вопросы.
А насчет альтернативных вариантов, так их масса. Сказали бы, какой вам больше нравится, с каким работаете... можете даже сравнение провести, ведь вы не зря утверждаете, что опалубка из пенополистирола не самая лучшая... значит, имеете знания какие-то, правильно?:-)
Поделиться:

Вернуться в «Фундаменты»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: