Опалубка из пенополистирола отзывы

[Специалист]

Если поинтересоваться в Интернете, что собой представляет опалубка из пенополистирола отзывы посыплются, как из рога изобилия. Подавляющее их большинство будет касаться несъемной опалубки из пенополистирола. Вы узнаете, насколько это дешево, эффективно и экологично. Более того, по словам многочисленных «писателей», практичность пенополистирола заключается в том, что он гарантированно обеспечивает теплоизоляцию дома от 30 до 100 лет (здесь мнения расходятся) .

Откуда берутся эти цифры, не знает никто, ведь провести соответствующие исследования нельзя ввиду новизны пенополистирла на нашем рынке. Я отнюдь не против внедрения новых материалов и технологий, но, ведь, нельзя же завоевывать рынок ТАКИМИ методами.

Если бы речь шла о наружном утеплении стен частных домов и квартир, то лично у меня особых претензий нет. При качественной отделке пенополистирол действительно значительно уменьшает теплороводность стен. При этом несущая бетонная или кирпичная стена полностью сохраняет свою функциональность. Но зачем обшивать им квартиру изнутри? Особенно учитывая тот факт, что пенополистирол, хоть сам и не горит, но при высоких температурах выделяет ядовитые вещества, способные отравить человека.

Может, я чего-то не понимаю, но мне кажется, что в погоне за экономической целесообразностью нельзя забывать о безопасности.

А цифры выглядят убедительно

Характеристики пенополистирола.jpg (90.09 КБ) 7735 просмотров

[виктория_]

Сейчас люди в первою очередь обращают внимание на варианты, дающие возможность сэкономить. Опалубка из пенополистирола стоит дешевле, расходы на рабочую силу меньше, отзывы указывают экономию на отопление. Среди таких плюсов минусы в безопасности становятся на второй план. Каждый думает, что пожар может случиться у кого угодно, но только не в собственном доме. Следует отметить еще один минус - низкая воздухопроницаемость. Воздух в помещении всегда будет спертым, поэтому нужно планировать сразу дополнительную вентиляцию.

[alexlesk]

Что касается опалубки из пенополистирола, то я считаю что нужно неприменно использовать именно её! ведь нам нужно двигаться вперёд! и не надо совмещать старые материалы с новыми! делаешь что-то новое - делай на совесть и из новых материалов! и ничего страшного в установке вентиляции нету! наоборот когда в доме есть вентиляция, то она не только выветривает спёртый воздух, но и гриповые бактерии. Смешно? Вот так то, поэтому не связывайтесь с опалубкой и полистирола, такой мой Вам отзыв.

[kinto]

Если поинтересоваться в Интернете, что собой представляет опалубка из пенополистирола отзывы посыплются, как из рога изобилия. Подавляющее их большинство будет касаться несъемной опалубки из пенополистирола. Вы узнаете, насколько это дешево, эффективно и экологично. Более того, по словам многочисленных «писателей», практичность пенополистирола заключается в том, что он гарантированно обеспечивает теплоизоляцию дома от 30 до 100 лет (здесь мнения расходятся) ... Особенно учитывая тот факт, что пенополистирол, хоть сам и не горит, но при высоких температурах выделяет ядовитые вещества, способные отравить человека.
Может, я чего-то не понимаю, но мне кажется, что в погоне за экономической целесообразностью нельзя забывать о безопасности...

Не знаю, откуда у вас такие данные, что опалубка из пенополистирола отзывы имеет не совсем лицеприятные. И ваше утверждение «пенополистирол, хоть сам и не горит, но при высоких температурах выделяет ядовитые вещества, способные отравить человека» - вполне можно отнести к любой конструкции сэндвич-панелей, посмотрите внимательно на их конструкцию.
А теперь немного по теме. Технология разработана в Германии в семидесятых годах и широко применяется по сегодняшний день. Строительства недорогого дома поставило задачу инженерам о разработке новой инновационной технологии быстрого возведения качественного индивидуального дома. Ими было предложено возводить стены дома монолитными, методом заливки бетонной смеси в несъемную опалубку.
Прочность конструкции дома такого типа позволяет возводить их даже в пять этажей, кстати, это регламентировано ДБН В 2.6-6-95 на Украине. Конструкции дома теплые и технологичные, значительно сокращены сроки строительства. Технология прошла разностороннюю экспертизу, в том числе и противопожарную. Дома признаны огнестойкими и «экологически чистыми», стены его «дышат», воздух внутри помещений дома, по данным экспертизы аналогичен составу воздуха, если бы конструкции дома были деревянными.

[ramazi]

...Технология разработана в Германии в семидесятых годах и широко применяется по сегодняшний день...

Хорошо сказал. Я тоже так думаю, что опалубка из пенополистирола не зря имеет такие отзывы. И ребята из Германии тоже правильно думают. Жилье строить надо быстро качественно и дешево. Тут не нужны краны большие затраты на отделку, ну и дом теплый.
Насчет пожара и горения опалубки. Ни один дом не застрахован от случайного пожара. Зачем сразу его планировать, надо принять меры, чтобы его исключать.

[Специалист]

Не знаю, откуда у вас такие данные, что опалубка из пенополистирола отзывы имеет не совсем лицеприятные. И ваше утверждение «пенополистирол, хоть сам и не горит, но при высоких температурах выделяет ядовитые вещества, способные отравить человека» - вполне можно отнести к любой конструкции сэндвич-панелей, посмотрите внимательно на их конструкцию....
Дома признаны огнестойкими и «экологически чистыми», стены его «дышат», воздух внутри помещений дома, по данным экспертизы аналогичен составу воздуха, если бы конструкции дома были деревянными.

Источник своих данных я указал выше - это отзывы строителей и пользователей, которые непосредственно сталкивались с пенополистиролом. Причем, чем дальше, тем критических отзывов больше. А вот откуда у Вас информация о том, что стены, обшитые пенополистиролом, "дышат"? Я бы еще мог согласиться, что при наружном использовании этого материала в качестве утеплителя состав воздуха в доме не меняется, но попробуйте обшить комнату изнутри и Вы убедитесь, что получается самый натуральный термос. Я лично экспериментировал с утеплением погреба изнутри пенополистиролом и убедился, что влажность увеличивается в несколько раз.

[kinto]

... А вот откуда у Вас информация о том, что стены, обшитые пенополистиролом, "дышат"? Я бы еще мог согласиться, что при наружном использовании этого материала в качестве утеплителя состав воздуха в доме не меняется, но попробуйте обшить комнату изнутри и Вы убедитесь, что получается самый натуральный термос. Я лично экспериментировал с утеплением погреба изнутри пенополистиролом и убедился, что влажность увеличивается в несколько раз.

Уважаемый Специалист. Хотел по-быстрому найти материалы экспертиз монолитных домов с использованием несъемной опалубки из пенополистирола - не получилось. Когда писал комментарий, в феврале находил эти заключения, сегодня как отрезало - не получилось найти, где брал- просто не помню, если найду, сделаю скрин.... Тогда даже взял цитату из заключения экспертизы "воздух внутри помещений дома аналогичен составу воздуха, если бы конструкции дома были деревянными" ... Помнится, что даже дома этого типа признали экологически чистыми... Но сейчас мои доводы не подкреплены скрином…
Фраза "стены дышат" не означает, что они ведут себя аналогично стенам из натурального дерева. Может я не совсем правильно выразился и сформулировал мысль, заложенную в результатах экспертизы... Все довольно спорно и не стоит ломать копья, честно говоря, я не сторонник такого типа домов, но сам принцип строительства мне понравился. То, что дом становится термосом - вы правы, но наличие хорошей вентиляции сглаживает этот эффект. Ведь даже помещения, отделанное виниловыми обоями и натяжным потолком и другими синтетическими материалами - считаются экологичными…

[Специалист]

Уважаемый Специалист. Хотел по-быстрому найти материалы экспертиз монолитных домов с использованием несъемной опалубки из пенополистирола - не получилось. Когда писал комментарий, в феврале находил эти заключения, сегодня как отрезало - не получилось найти, где брал- просто не помню, если найду, сделаю скрин.... Тогда даже взял цитату из заключения экспертизы "воздух внутри помещений дома аналогичен составу воздуха, если бы конструкции дома были деревянными" ... Помнится, что даже дома этого типа признали экологически чистыми... Но сейчас мои доводы не подкреплены скрином…
Фраза "стены дышат" не означает, что они ведут себя аналогично стенам из натурального дерева. Может я не совсем правильно выразился и сформулировал мысль, заложенную в результатах экспертизы... Все довольно спорно и не стоит ломать копья, честно говоря, я не сторонник такого типа домов, но сам принцип строительства мне понравился. То, что дом становится термосом - вы правы, но наличие хорошей вентиляции сглаживает этот эффект. Ведь даже помещения, отделанное виниловыми обоями и натяжным потолком и другими синтетическими материалами - считаются экологичными…

Уважаемый коллега Kinto, буду очень Вам признателен, если удастся отыскать результаты экспертиз. У меня ситуация сходная. Не могу найти один очень интересный материал. Где-то год тому прочитал познавательную статью о том, какие проблемы были у немцев после массового внедрения пенополистирола в жилищное строительство. Приводились цифры, во сколько раз возросло количество аллергических заболеваний, толчком к которым послужили плесень и грибок, прекрасно чувствовавшие себя в домах-термосах. Их строителям пришлось в экстренном порядке внедрять системы вентиляции помещений, чтобы обеспечить нормальный уровень влажности воздуха в помещениях.
А вот у нас с вентиляцией далеко не всегда дела обстоят благополучно. Многие пользователи до сих пор свято верят, что висящие на стенах сплит-системы обеспечивают не только охлаждение, но и приток свежего воздуха .

[shuravi]

... Фраза "стены дышат"...если удастся отыскать результаты экспертиз.
... с вентиляцией далеко не всегда дела обстоят благополучно. ...

Попробовал и я заняться поиском ,нашел 118тыс. ответов нв запрос, но ни одного конкретного. Только на сайте строительной компании "Нат Вест Файненс Консалтинг Украина" такое интересное упоминание "Стена ВЕЛОКС (VELOX) работает как добротная кирпичная стена, сохраняя тепло зимой и прохладу летом. При этом микроклимат в помещениях такой же, как в деревянном доме." И довольно привлекательная таблица, показывающая теплоизоляционную характеристику стен и возможность появления конденсата.

Теплоизоляционные характеристики стен

Есть и упоминания об экспертизах, но сами заключения отсутствуют. Написал запрос в компанию. Если будет результат, поделюсь...

[Виктор.]

Мне бы не хотелось разочаровывать владельцев домов из несъемной пенополистирольной опалубки, но придется. Один мой знакомый такой дом построил. Летом был у него в гостях. Он мне показал документ, где указано, что материал не горючий. Я предложил не верить документу, а взять и поджечь кусок "строительного материала". Он стал так гореть, что пришлось заливать водой. Получилось, но не сразу. По моему разумению при пожаре выскочить из такого дома вряд ли получится. Пенополистирол - основа при создании напалма ( оружия массово уничтожения). При горении пенополистирол выделяет такой букет отравляющих веществ, что несколько вздохов и все ( пример "Хромая лошадь"). Кстати в связи с этим нехорошим свойством с лета 2012 года в пожарный регламент внесено изменение и по сути использование пенополистирола ( у него группа горючести Г 4) запрещено при утеплении многоэтажных домов. Мне сейчас приходится много общаться со строительными бригадами, так даже на бытовом уровне, где нет подготовленных специалисто, к пенополистиролу отношение крайне отрицательное. Его применяют только в домах на продажу, где всячески маскируют. Следующим отрицательным свойством этого материала является крайне низкая паропроницаемость. Стены содержащие пенополистирольную прослойку "не дышат". Может быть кому то и нравится жить в "термос - доме", но не мне. Вся экономия на теплосбережении теряется от необходимости часто проветривать жилье, поскольку очень быстро повышается влажность воздуха. А если установлены герметичные пластиковые окна, то эти процессы усугубляются. Конечно, эти проблемы можно решить за счет установки приточно - вытяжной вентиляции с рекупирацией, осушением и т.д., которая будет стоить очень дорого ( кстати это придется делать владельцам таких домов, поскольку другого выхода нет). Но стоит ли это делать, когда можно воспользоваться для строительства другим материалом. С уважением, Виктор

[Специалист]

Мне бы не хотелось разочаровывать владельцев домов из несъемной пенополистирольной опалубки, но придется.

Спасибо, Виктор, за столь развернутый отзыв. К сожалению, популярности несъемной опалубке из пенополистирола он не добавит, но, лучше горькая но правда, чем приятная, но лесть. Хочешь-не-хочешь, но приходится признавать, что пенополистирол в качестве несъемной опалубки пока вызывает больше вопросов и критических отзывов, чем положительных и победных реляций.

[Виктор.]

Спасибо Специалисту за поддержку моего мнения, оно основано на реальной жизни и я полностью согласен с тем, что человек, прежде чем заняться строительством собственного дома, должен иметь реальное представление о том, из чего он строит и что его при этом ждет. Еще один совет людям которые все же решат строить дом из пенополистирольной несъемной опалубки. Не делайте перекрытия из железобетонных плит. Я пришел в ужас при виде подобного трехэтажного сооружения. Пустотные ж/б плиты на фундаменте - это нормально. А вот такие же плиты на стенах из несъемной опалубки - это лихо! Там ведь внутри хилые, пусть даже армированные бетонные столбики, как зубья у расчески. Честно сказать я побоялся во внутрь заходить, а люди там жить собираются. Я не говорю о пожаре при котором эти хлипкие колонны скукожатся под воздействием высокой ( 800 - 900 град. С) температуры. Да, сейсмическая опасность в центрально регионе России низкая, но землетрясения возможны и на моем веку были. На мой взгляд такая конструкция может в один прекрасный день просто сложиться, как карточный домик. Дай Бог, чтобы жильцов в это время не было дома. А вес снежной массы на крыше, он ведь тоже не предсказуем, а налипание снега и возможные штормовые порывы ветра. Словом не делайте этого, господа! Перекрытия должны быть легкими, каркасными. Кровля- крутая из металла, чтобы снег не накапливался.
С уважением, Виктор.

[perslim]

...Не делайте перекрытия из железобетонных плит. Я пришел в ужас при виде подобного трехэтажного сооружения. Пустотные ж/б плиты на фундаменте - это нормально. А вот такие же плиты на стенах из несъемной опалубки - это лихо! Там ведь внутри хилые, пусть даже армированные бетонные столбики, как зубья у расчески.
... Перекрытия должны быть легкими, каркасными. Кровля- крутая из металла, чтобы снег не накапливался...

Уважаемый Виктор
Съездите на экскурсию в Германию. Там эти хлипкие литые домики из пенополистирольной опалубки из уже 40 лет стоят. Жильцы в ужас не приходят а просто живут в них. И перекрытия железобетонные и кровли черепичные... Другой разговор, если наши "народные умельцы" изменили технологию, состав полистирола применили иной (есть полистирол Г-1), плотность взяли ниже - тут возразить вам нечего. На днях придется мне бывать в городе, где третий год стоит по этой технологии построенный домик. Чтобы развеять сомнения, постараюсь поделиться свежими впечатлениями и фотографиями.

[Виктор.]

Уважаемый коллега! Я ведь передал свои ощущения от увиденного и мысли, которые появились у меня в голове при этом. Если люди платят деньги за подобные сооружения, значит они это чем - то оправдывают ( вот только не могу понять, чем будет хуже "работать" облегченное каркасное перекрытие?). И Вы совершенно правильно подметили насчет "если". Вот здесь начинается самое интересное. Недавно посетил одну строительную организацию расположенную в очень "крутом" офисе, которая занимается строительством каркасных домов по "канадской технологии". В офисе стоит конструкция стены в разрезе. Они готовые стены возят из Финляндии! Качество очень высокое. Я посмотрел на расположение пароизоляции и задал менеджеру вопрос насчет вентиляции, поскольку данное сооружение относится ( к стати как и дом из несъемной опалубки из пенополистирола) к так называемым "термос - домам".Милая дама засмущалась и сказала, что она всегда предупреждает клиентов о необходимости ПРИТОЧНО - ВЫТЯЖНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ С РЕКУПЕРАЦИЕЙ в таком строении, однако как сама фирма, так и клиенты не видят в этом необходимости и считают излишней ввиду высокой стоимости оборудования. Вот те раз! При таком раскладе называть эту технологию "канадский дом" нельзя, поскольку нет одной из ключевых составляющих. Но нам, русским людям, и так сойдет. Поэтому я уварен, что Вы привезете из Германии великолепные фотографии, только дело в том, что они отразят форму, а не содержание, которое может коренным образом отличаться от содержания аналогичных строений в России. С уважением, Виктор.

[budaleks]

...приходится признавать, что пенополистирол в качестве несъемной опалубки пока вызывает больше вопросов и критических отзывов,...

Немного вы не правы. Не технология строительства домов с использованием несъемной опалубки их пенополистирола вызывают вопросы, а ее производители, которые изготавливают ее из горючего пенополистирола и как им вздумается. Отсюда и все проблемы. Разработчики технологии совместно с производителями на Украине представили Госстрою Украины результаты всех испытаний и проверок, которые потребовали. Было разрешено строительство даже пятиэтажных домов.Выпущен СНиП ( в Украине - ДБН). Конечно, если из "упаковочного пенополистирола" изготавливать опалубку, так она и уплотнения бетонной смеси не выдержит. Тут экономить, изменять технологию и заменять материалы - нельзя.

[Виктор.]

Уважаемый коллега! Вот в этом и вся беда. Ведь смоделировать можно все, что угодно. Но мы живем в не вымышленном, а реальном мире. Кто научит производителей пенополистирольных блоков правильно их делать? А кто проконтролирует результат производства? Ведь если такой дом построить из негорючих, стойких к деструкции блоков, установить в такой дом приточно -вытяжную вентиляцию с рекуперацией, то поверьте его цена будет такой, что можно за эти деньги построить дом из эффективного керамического кирпича и еще на мебель останется.
С уважением, Виктор.

[shuravi]

... Кто научит производителей пенополистирольных блоков правильно их делать? А кто проконтролирует результат производства?...

Только Единые нормы, СНиПы и ГОСТы. Еще может повлиять на работу по строительству домов с использованием несъемной опалубки из пенополистирола только членство СПО. Неплохо эту работу организовали ребята работающие по технологии СИП панелей. Создали Ассоциация домостроительных технологий СИП (SIP), выпустили Единый Прайс-лист разрабатывают ГОСТы и отслеживают тех, кто занимается псевдо панелями СИП. Они борются за заказчика и довольно успешно. Конечно не без поддержки админ резерва. Кстати, на ВВЦ у них построен неплохой домик и там как раз предусмотрена вся система воздушного отопления по полной программе. Дорого это удовольствие у них (с монтажом) на домик в 150 кв. метров стоит 730 тыс. рулей. Тут на форуме где-то встречал эту информацию.

[Виктор.]

Уважаемый коллега! Я с вами согласен насчет СНиПов и т.д.Но еще в старые, добрые времена один из мудрых сказал примерно следующее:"Строгость Российских законов с лихвой окупается необязательностью их исполнения ". Знаю я нашу систему и СРО и т.п. Как она далека от совершенства ... Что касается технологии СИП я уже высказывал свое мнение. Ведь расслоение общества никуда не денешь. "Кесарю - кесарево, слесарю -слесарево". "Кесари" живут в каменных домах, а "слесари" в домах по технологии СИП. Поверьте, а если можете проверить - проверьте, никто из состоятельных членов Ассоциации СИП, в своих домах не живет. Что же касается ВВЦ. Конечно на таком уровне никто халтурить не будет. Но в реальности добавка к стоимости 1 кв. метра жилья в 4866 рублей, явно будет не по силам покупателю, тем более тому, на кого эти дома рассчитаны. С уважением, Виктор.

[StasiKKK]

Солидарен с Виктором, нужно же ещё учитывать на кого дома рассчитаны. Не каждый потянет такую сумму.

[shuravi]

Солидарен с Виктором, нужно же ещё учитывать на кого дома рассчитаны. Не каждый потянет такую сумму.

Дома построенные из несъемной опалубки из пенополистирола в Европейских странах как раз рассчитаны на средний доход. Только в России эту категорию домов, как и каркасное домостроение, отнесли в дорогостоящему строительству. Не получается повысить цену на конструкции дома - повысим за счет внутридомовых инженерных сетей. Благо они все разработаны за рубежом и тут можно любую цену указывать.
Виктор, вот проверить не могу, где проживают члены Ассоциации СИП, да это и не столь важно. Важен их подход к организации работ. Пусть он не бескорыстен и основан на бизнесе и прибыли. Но они защищают чистоту технологии и приведение ее к нормативной базе. Покажите мне производителей клееного бруса, или профилированного, которые могут сказать о создании общей нормативной базы единого каталога цен и списка производителей бруса. Такой информации и не будет. Если сейчас некоторые компании на своих официальных сайтах скрывают стоимость, применяемые исходные материалы и даже место производства. Некоторых производителей и в СРО не затянешь. Пусть формально, но СРО хоть что-то регламентирует. Так нет, у каждого производителя свои ТУ, по которым выпускается стеновой материал. Вот обещают к 2015 году привести все нормы производства к Европейским стандартам, но как это будет на практике- сказать сложно.