Посоветуйте фундамент

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 4.2 (5 голосов)
  • Опубликована: 30 июл 2012, 17:00
  • Автор: Vasilisa
Правила форума
Если у Вас вопрос: Какой тип фундамента для Вас нужен? или Вам нужен совет: Что выбрать и предпочесть? - то все обсуждение в теме посоветуйте фундамент.
Аватара пользователя
0
Ронас Групп
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 166
Бонусы: 0.00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз
Баллы репутации: -1475
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Правдоруб писал(а):Вообще то бетон со временем только набирает прочность, а металл -ржавеет ::-)


Если прочтете, чуть внимательнее, то мы сделали акцент на правильную гидроизоляцию свай на выходе из земли...

А "набирание прочности" - бесспорно имеет место быть в идеальных климатических условиях, к которым, к сожалению, наша средняя полоса не относится... осадки, перепады температур, не совсем правильный уход (в частности отсутствие уборки снега и тп с поверхности и прилегающих территорий).... О частой экономии строителей на качественном материале, изменении процентного соотношения входящих в состав фундамента материалов и тп мы даже не говорим.... Со сваями момент "косяка" рабочих и "недокладывания" материалов практически исключен ;)
Аватара пользователя
0
Правдоруб
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 516
Бонусы: 30.42
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз
Баллы репутации: 2272
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Ронас Групп писал(а):
Правдоруб писал(а):. О частой экономии строителей на качественном материале, изменении процентного соотношения входящих в состав фундамента материалов и тп мы даже не говорим.... Со сваями момент "косяка" рабочих и "недокладывания" материалов практически исключен ;:-)

Заказывать раствор на хорошем растворном узле, с маркой бетона на порядок больше расчетной, делать контрольный кубик с каждого замеса, что в случае чего предъяву можно было сделать и проблема решена. А вот в случае с винтовыми сваями есть реальные риски попасть на металл из Китая или трубы б/у. Что далеко ходить, у меня новая машина от хорошего производителя и вроде бы с гарантией в 5 лет через полгода "зацвела". Хорошо что это все на глазах. А что в грунте происходит, можно только догадываться.
Вы не подумайте , я не плохо отношусь к винтовому фундаменту, в некоторых случаях ему нет альтернативы, но рекомендовать его в качестве универсального не стал бы.Тем более когда утверждают о его относительной дешевизне ( что достаточно спорно) "забывают" упомянуть ;) о том, что в дальнейшем придется изрядно потратится на отделку и оформление цоколя
Аватара пользователя
0
Ронас Групп
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 166
Бонусы: 0.00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз
Баллы репутации: -1475
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Правдоруб писал(а): А что в грунте происходит, можно только догадываться.
Вы не подумайте , я не плохо отношусь к винтовому фундаменту, в некоторых случаях ему нет альтернативы, но рекомендовать его в качестве универсального не стал бы.Тем более когда утверждают о его относительной дешевизне ( что достаточно спорно) "забывают" упомянуть ;:-) о том, что в дальнейшем придется изрядно потратится на отделку и оформление цоколя


Уважаемый Правдоруб! К сожалению, не знаю Вашего имени, но ник довольно "говорящий" и понимаю, что последнее слово будет за Вами - это дело принципа ;-))
Так что не буду углубляться в дебаты, тем более они не совсем по теме. На вопрос - посоветуйте, мы посоветовали. Аргументацию, более предметную, без сомнения готовы дать при личной беседе каждому не праздно заинтересовавшемуся :)

Небольшое отклонение - вспомнился случай из практики: был у нас заказчик, заказал М400 вместо рекомендуемого М300, и пробы он везде брал и на заводе его уже по имени знали, мягко говоря "вынес мозг всем", а в результате после заливки и снятия опалубки к нему на участок случайно заехала задом машина и расколола угол фундамента, а Вам, уверена, что известно о том, что нельзя заливать фундамент частями, а можно только за одну партию, дабы не было стыков и слоев ;-) Это к вопросу о "знаках вселенной" и том, что ко всему нужно подходить с позитивным адекватным настроем :)
Аватара пользователя
0
Правдоруб
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 516
Бонусы: 30.42
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз
Баллы репутации: 2272
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Ронас Групп писал(а):
Правдоруб писал(а): вспомнился случай из практики: был у нас заказчик, заказал М400 вместо рекомендуемого М300, и пробы он везде брал и на заводе его уже по имени знали, мягко говоря "вынес мозг всем", а в результате после заливки и снятия опалубки к нему на участок случайно заехала задом машина и расколола угол фундамента,

Если есть риск, что кто -то из строителей забудет потушить сигарету, это же не повод отказаться от строительства домов из дерева :)
Кстати в Вашем партфолио преобладают все же классические типы фундамента, а не экзотика :)
А дома неплохие !!! :mrgreen:
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Ронас Групп писал(а):...уверена, что известно о том, что нельзя заливать фундамент частями, а можно только за одну партию, дабы не было стыков и слоев ...

Прошу прощения, что вмешиваюсь...Но с таким вашим утверждением, нельзя согласиться.
Конечно, это идеальный вариант - устройство монолитных конструкций без технологических швов (непрерывное бетонирование или перерывы на период до начала момента схватывания бетона). Но реалии жизни вносят свои коррективы . Порой из-за больших объемов отсутствует возможность бетонирования без технологических швов. Устройство "технологических" швов в монолитных железобетонных конструкциях допускается. Посмотрите сами, сделал скрин со СНиП 3.03.03-87.
СНиП 3.03.03-87.png
СНиП 3.03.03-87 Глава 2.8-2.13
Основное условие швы располагаются в вертикальной и горизонтальной плоскости (как вариант -ступенчато), но не допускается устройство наклонных швов. Арматурный каркас в месте устройства стыка часто усиливают, но в малоэтажном домостроении это не обязательно - небольшие нагрузки.
Так что в этом вопросе вы не правы... ;)
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
Ронас Групп
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 166
Бонусы: 0.00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз
Баллы репутации: -1475
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Правдоруб писал(а):Кстати в Вашем партфолио преобладают все же классические типы фундамента, а не экзотика ::-)

Вы правы, не дошли руки загрузить именно на форум дома на сваях, ошибку поправила - специально для Вас) ловите картинку. А вообще много фото на сваях в нашем портфолио на официальном сайте)

фотография-13.JPG


Добавлено после 4 минуты 59 секунд:
shuravi писал(а):
Ронас Групп писал(а):...уверена, что известно о том, что нельзя заливать фундамент частями, а можно только за одну партию, дабы не было стыков и слоев ...

Прошу прощения, что вмешиваюсь...Но с таким вашим утверждением, нельзя согласиться.
Так что в этом вопросе вы не правы... ;:-)


Вы, несомненно, подкованы в нахождении разнообразной документации, немножко смущает их дата выпуска ;) 87-89 годы... хотелось бы верить, что строительная сфера прогрессирует:)
Без вопросов, можно заказчику рассказать, что фундамент можно и слоеным пирогом сделать, как тесто) и монолитные дома однозначно льют не за один раз - это даже не обсуждается:)
Но вот фундаменты под дом 6х7 лить кусочками и достраивать - это просто "преступление", хотя если заказчики не против и у строителей поднимается рука - мы ничего не имеем против :-) У каждого своя технология, а уж теоретическую базу можно любую подогнать. Как в известной шутке про логику - доказать, что Крокодил плоский и красный)
Аватара пользователя
0
Правдоруб
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 516
Бонусы: 30.42
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз
Баллы репутации: 2272
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Ронас Групп писал(а):
Правдоруб писал(а):
Вы, несомненно, подкованы в нахождении разнообразной документации, немножко смущает их дата выпуска ;:-) 87-89 годы... хотелось бы верить, что строительная сфера прогрессирует::-)
Без вопросов, можно заказчику рассказать, что фундамент можно и слоеным пирогом сделать, как тесто) и монолитные дома однозначно льют не за один раз - это даже не обсуждается::-)

Мне кажется Вы немного передергиваете. Строительство вещь достаточно консервативная. Думаю, что при строительстве пирамиды Хеопса использовались те же принципы, что и сейчас. Конечно появляются новые материалы, какие то из них приживаются и находят себе место, но большинство канут в Лету.
Конечно ситуация , когда фундамент приходится лить в несколько заходов, вещь не очень приятная, но не смертельная. Тем более, когда речь идет о фундаменте под малоэтажное здание.

А за фото спасибо. Правда, я бы перемычки оставил в оконных проемах ;)
В общем -мир, дружба,жвачка :?: :)
Аватара пользователя
0
Ронас Групп
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 166
Бонусы: 0.00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз
Баллы репутации: -1475
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Правдоруб писал(а):А за фото спасибо. Правда, я бы перемычки оставил в оконных проемах ;:-)
В общем -мир, дружба,жвачка :?: ::-)


Так у нас вроде, и не было войны? :) или я что-то пропустила?

Простите за вопрос, а Вы, помимо правдорубства чем занимаетесь?) Вопрос в связи с пожеланием поставить перемычки) Обещаю не использовать эту информацию против Вас :))
Аватара пользователя
0
Правдоруб
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 516
Бонусы: 30.42
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз
Баллы репутации: 2272
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Ронас Групп писал(а):Простите за вопрос, а Вы, помимо правдорубства чем занимаетесь?:-) Вопрос в связи с пожеланием поставить перемычки) Обещаю не использовать эту информацию против Вас ::-)

Деньги рублю :) .Точнее профессионально рублю дома, за которые дают деньги. Иногда устаю и тогда стебаюсь на форуме :) Данную информацию можете использовать как угодно. :)
Аватара пользователя
0
Ронас Групп
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 166
Бонусы: 0.00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз
Баллы репутации: -1475
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Правдоруб писал(а):Деньги рублю ::-) .Точнее профессионально рублю дома, за которые дают деньги. Иногда устаю и тогда стебаюсь на форуме ::-) Данную информацию можете использовать как угодно. ::-)


Услышала) спасибо за ответ)
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Ронас Групп писал(а):... подкованы в нахождении разнообразной документации, немножко смущает их дата выпуска ;:-) 87-89 годы... хотелось бы верить, что строительная сфера прогрессирует
...можно заказчику рассказать, что фундамент можно и слоеным пирогом сделать, как тесто) и монолитные дома однозначно льют не за один раз - это даже не обсуждается::-)
Но вот фундаменты под дом 6х7 лить кусочками и достраивать - это просто "преступление",....У каждого своя технология, а уж теоретическую базу можно любую подогнать....

Для начала...
Не занимаюсь поисками нормативов и подгонкой теории под ведение работ- чистый практик и строго придерживаюсь действующих норм - так учили во времена Союза. ... ;)
Ваши категоричные утверждения некоторые пользователи могут принять за аксиому. :shock: Ссылки даны на действующие нормативы, несмотря на смутившие вас даты. Технология и методы расчетов по состоянию на сегодняшний день не изменились. Устройство монолитных конструкций практически осталось неизменным, только улучшена механизация выполняемых работ. Пытаются использовать композитную арматуру, но у нее с о всеми преимуществами имеются существенные недостатки, да и нормативной базы нет применяют методику расчетов стального каркаса. Используют новые технологии устройства опалубки, укладки, прогрева бетона ... но принцип остался неизменным. :roll:
Правдоруб писал(а):фундамент приходится лить в несколько заходов, вещь не очень приятная, но не смертельная

Нередкая ситуация... :? Отсутствие товарного бетона удаленность от заводов ЖБИ, РБУ и использование маломощных бетономешалок вынуждает проводить работы в несколько этапов. Хотя всегда старались заливать фундамент за один день...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
Ронас Групп
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 166
Бонусы: 0.00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз
Баллы репутации: -1475
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
shuravi писал(а):Для начала...


Не обижайтесь) Я не хотела Вас задеть и тп) Все же мы понимаем для чего мы здесь собрались, так же прекрасно понимаем как заказчики ищут подрядчика и выбирают технологию строительства.
Те, кому действительно важна грамотная теория читают проф.литературу, а не советы на форуме) Так как тут за любым ником с любым из гордых званий" профессионал", "специалист", "компания" и тп - может скрываться банальный бездельник дилетант, которому кроме как в интернете высказаться негде)
Так что любые сообщения в общем доступе нужно грамотно фильтровать, прежде, чем применять на практике)

Ни в коем разе не оспариваю Вашу проф.подкованность, мои сообщения тут исключительно тезисная позиция нашей компании. Кому она интересна и близка - велком. В противном случае свое мнение никому не навязываем)
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Ронас Групп писал(а):...Не обижайтесь.. не хотела Вас задеть и тп...кому действительно важна грамотная теория читают проф.литературу, а не советы на форуме...любые сообщения в общем доступе нужно грамотно фильтровать, прежде, чем применять на практике...

Никто не обижен... ;)
Просто всегда возмущает отрицание действующих Строительных Норм и Правил. :roll: Они разработаны на основании расчетов и "горького" опыта, связанного с финансовыми затратами и даже людскими жизнями.
Не все, даже профессиональные строители, могут их знать. Поэтому стараюсь всегда кроме цитат и ссылок выкладывать "скрины" на нормативные документы.
Вы правы - любую информацию надо принимать критически, а технические выкладки и советы "фильтровать", сравнивать с нормативами и действующим законодательством. Тогда будет добротный фундамент и «не падающие» дома. :)
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
Avin
Отзывов: 0
Сообщения: 5
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Правдоруб писал(а):
Ронас Групп писал(а): Это, пожалуй, единственный вариант, который не будет трескаться, рассыпаться и подвергаться тому подобным разрушениям в течение времени.

Вообще то бетон со временем только набирает прочность, а металл -ржавеет ::-)

если речь идет о моем проблемном монолитном поясе,то " бетон " который там залили уже ни когда не наберет прочность,а только рассыпется,потому что его заморозили.
И вот вопрос,что ж мне можно сделать в моей ситуации ? ведь дом уже стоит.
Аватара пользователя
0
temabud
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 363
Бонусы: -68.47
Откуда: Строительной площадки
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 831
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Avin писал(а):... если речь идет о моем проблемном монолитном поясе,то " бетон " который там залили уже ни когда не наберет прочность,а только рассыпется,потому что его заморозили.
И вот вопрос,что ж мне можно сделать в моей ситуации ? ведь дом уже стоит.

Если выполненный монолитный пояс в "виде ростверка" (можно сказать - цоколь) вашего кирпично- блочного дома сыпется и наступает критическое состояние, то можно не видя предложить два варианта.
Замена цоколя поэтапно (лучший вариант), частями или заведение швеллера с двух сторон и взятие пояса в обойму. Ничего нет страшного, что смонтированы (лежат) плиты. У вас под плитами не подсыпан грунт выше подошвы выполненного монолитного пояса? Тогда вы можете "завести" швеллера, пробив отверстия с противоположных сторон и протолкнув его под плиты. Трудоемко будет выполнить только основание их опирания. После установки его стянуть стальными анкерами сквозь пробитые отверстия. Неплохо углы цоколя Монолитного пояса разобрать (буквой Г) и по 500-6600 мм выполнить столбики под всей подошвой стены, а с наружной стороны замонолитить швеллера в эти углы...
… личное мнение, не претендующее на абсолютную истину…
0
baschek
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: фундамент
Собираюсь строить дом 6х8 из газобетона: одноэтажный, с мансардой, арматура у фундамента 8мм. Боюсь очень, что треснет дом. Может всё-таки выдержит? Фундамент ленточный с буроналивными сваями диаметром 30 см, глубиной 2м.
Аватара пользователя
0
Правдоруб
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 516
Бонусы: 30.42
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 55 раз
Баллы репутации: 2272
Личное сообщение
Тема: Re: фундамент
baschek писал(а): боюсь очень что треснет дом. Может всетаки выдержит? м.

Я бы все таки гаданием на кофейной гуще не занимался, а заказал бы проект фундамента с расчетом нагрузок и учетом грунтов. Цена вопроса, по сравнению с ценой рисковдля всего дома не так уж и значительна.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 176 раз
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: фундамент
baschek писал(а):Собираюсь строить дом 6х8 из газобетона 1 этаж ный с манс ард ой, арматура у фундамента 8мм, боюсь очень что треснет дом. Может всетаки выдержит? Фундамент ленточ ный с буронаивными сваими диаметром 30 см, глубиной 2м.

8,0мм арматура по нормам выдерживает 3,2 т на разрыв...
Но арматура не периодического профиля и она, как правило не используется в качестве основных стержней арматурного каркаса. В виде сетки, поперечных связей…. В сваи эта арматура пройдет 4 стержня.... Но это так «размышлизмы»
Насчет вашего фундамента – нет совсем исходных данных. Вы не описали схему армирования ленточного фундамента, тип грунта основания и уровень грунтовых вод. Про ленточный фундамент что-то конкретное сказать сложно - вы не описали размеры ленточного фундамента и планируемого дома: этажность дома, конструкцию стен, перекрытий и покрытия кровли. Тип системы отопления в доме….
Но все Вам не стоит экономить, правильно вам подсказывает Правдоруб – нужно разработать проект фундамента дома. Дом из газобетона, возможно внутренняя "мокрая" отделка, потом вы решите выполнить облицовку фасадов и т.д...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3423
Бонусы: 4,499.94
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 345 раз
Баллы репутации: 3841
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
baschek писал(а):боюсь очень что треснет дом. Может все таки выдержит?

Есть только один способ проверить - построить и посмотреть :D . А если серьезно: то обеспечьте давление на грунт подошвой фундамента не более 5 т/м2 и высоту цоколя не менее 600 мм - при таких параметрах вероятность проблем минимальна. Точнее надо смотреть грунт и проектировать фундамент.
Аватара пользователя
0
shubud
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 166
Бонусы: 11.18
Откуда: с просторов СОЮЗА
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1000
Личное сообщение
Тема: Re: Посоветуйте фундамент
Эксперт писал(а):
baschek писал(а):боюсь очень что треснет дом. Может все таки выдержит?

... обеспечьте давление на грунт подошвой фундамента не более 5 т/м2 и высоту цоколя не менее 600 мм - при таких параметрах вероятность проблем минимальна.....

Уважаемый Эксперт.. не стоит все же давать таких советов человеку далекому от строительства - он может их принять "на веру". :)
Чтобы не бояться нужно идти проверенным путем - разработкой проекта фундамента дома, основываясь на ваших реальных исходных данных: район строительства, типы грунтов, уровень грунтовых вод, всей конструкции дома, снеговые, ветровые нагрузки... и т.д. Проект развеет ваши сомнения...
Можно идти другим путем (менее надежным и правильным, хотя довольно «популярным») эмпирическим: посмотреть рядом стоящие аналогичные дома и взять за основу их конструкцию фундамента (геометрические размеры, вид фундамента и материал)...
Мозги, как деньги. Их не бывает много, их просто... не хватает...
Не можешь решить проблему? Создай проблему сложнее...
Поделиться:

Вернуться в «Фундаменты»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: