Сколько стоит плавающий фундамент

Эксплуатант

Ни для кого не секрет, что стоимость фундамента равняется 15% — 20% от стоимости дома. Причем, если внутренний или наружный интерьер можно с течением времени менять и усовершенствовать, то фундамент остается неизменным. Если он был рассчитан и построен правильно, то дом простоит многие десятилетия, и никто даже не задумается о его «профпригодности». Если же была допущена ошибка при выборе типа фундамента или расчете его параметров, то владельцу дома обеспечена головная боль на долгие годы.

В Солнечногорском районе повсеместно заливаются плавающие или плитные фундаменты, т.к. пучинистые грунты в ряде случаев не оставляют других вариантов. Поэтому многих пользователей интересует, сколько стоит плавающий фундамент в условиях Подмосковья? Не зависимо от размеров дома, следует сразу же настроиться на то, что на плавающем фундаменте сэкономить не получится. В любом случае, придется заливать бетонное армированное основание под всей площадью возводимого дома. Правда, довольно часто строители объединяют плитный фундамент с ленточным. В результате получается подвальное помещение ниже нулевого уровня и ленточный фундамент над уровнем почвы.

Для того чтобы получить общее представление о стоимости плавающего фундамента, рассмотрим его строительство на примере дачного дома размером 6,5*6 метров. Транспортные и накладные в данном примере не учитываются, а стоимость компонентов может серьезно варьироваться в зависимости от общего состояния цен на строительном рынке.

: Ориентировочные расценки

nikala

Конечно, делать плавающий фундамент, необходимо именно в той местности, где это необходимо. В противном случае, можно обойтись без него. А вот то, сколько стоит плавающий фундамент, можно оспорить. Ведь есть же замечательный вариант – стеклоарматура. Она удешевить такой фундамент процентов на 10.

kinto

nikala писал(а):Конечно, делать плавающий фундамент, необходимо именно в той местности, где это необходимо. В противном случае, можно обойтись без него. А вот то, сколько стоит плавающий фундамент, можно оспорить. Ведь есть же замечательный вариант – стеклоарматура. Она удешевить такой фундамент процентов на 10.

Ой ли, удешевит

Посмотрите сами первые попавшиеся предложения по стоимости арматуры.

: Ориентировочные цены металлической и стеклопластиковой арматуры

. А если учесть, что все расчеты и обоснования выполнены по принципу устройства армированного каркаса из металлической арматура (СНиПу), а для стеклопластиковой арматуры отсутствуют нормы(СНиП) ее применения и ГОСТы ее производства, есть только ТУ. Свойства арматуры не рациональны для ее применения в устройстве каркаса для монолитной плиты ("плавающего" фундамента). Посмотрите сами, на форуме есть соответствующая тема.

Специалист

nikala писал(а):Конечно, делать плавающий фундамент, необходимо именно в той местности, где это необходимо. В противном случае, можно обойтись без него. А вот то, сколько стоит плавающий фундамент, можно оспорить. Ведь есть же замечательный вариант – стеклоарматура. Она удешевить такой фундамент процентов на 10.

Коллега kinto уже высказал свои сомнения по поводу использования стеклоарматуры и я его в этом вопросе поддерживаю. Фундамент - это не то место, на котором стоит пробовать сэкономить. Может, конечно, стеклоарматура и стоящая вещь, но до тех пор, пока она не прошла проверку временем, я бы поостерегся ее использовать для фундамента.

Алиен Технолоджис

nikala писал(а):Конечно, делать плавающий фундамент, необходимо именно в той местности, где это необходимо. В противном случае, можно обойтись без него. А вот то, сколько стоит плавающий фундамент, можно оспорить. Ведь есть же замечательный вариант – стеклоарматура. Она удешевить такой фундамент процентов на 10.

Точно можно сказать лишь о том, что при замене стальной арматуры на стеклопластиковую вы сэкономите примерно 30%. Но это экономия на стоимости арматуры а не стоимости фундамента

shuravi

Volk писал(а):...при замене стальной арматуры на стеклопластиковую вы сэкономите примерно 30%. Но это экономия на стоимости арматуры а не стоимости фундамента

Прошу прошения, но поясните мне за счет чего такая экономия?
Стоимость пластиковой арматуры выше металлической (таблички выше). Расчет арматурного каркаса в плитном фундаменте очень сложен (расчет плиты на неоднородном основании при сложных, разнонаправленых статических нагрузках). «Механическая» замена в металлическом каркасе арматуры на стеклопластиковую – неприемлема, может привести к плачевным последствиям, вплоть до трещин в фундаменте. Тогда и посчитаете, сколько у вас будет стоить плавающий фундамент. :shock:

Стеклопластиковая арматура одного и того же диаметра (сечения) у разных производителей имеет иные физические свойства.
Замена с целью утверждать в дальнейшем, что каркас фундамента не создает помех для Hi-Fi соединений и радиопронецаем, не подвержен коррозии - более чем не разумна...

Алиен Технолоджис

shuravi писал(а):«Механическая» замена в металлическом каркасе арматуры на стеклопластиковую – неприемлема, может привести к плачевным последствиям, вплоть до трещин в фундаменте.

Вот такую вашу безаргументационную упертость я не смогу объяснить. Попробую ответить на данную реплику в вашем стиле - просто и не утруждая себя аргументацией: "Заменяйте смело!"

shuravi писал(а):Стеклопластиковая арматура одного и того же диаметра (сечения) у разных производителей имеет иные физические свойства.

Арматура равного диаметра имеет у всех производителей одинаковые физические свойства (почти один в один), просто некоторые публикуют их как есть или как говоряи буржуи: "as is", а у некоторых величина "Пи" в военное время может достигать значения 4,0. Свойства арматуры диктуются свойствами используемого материала и всё. Стеклоровинг всех производителей имеет практически один в один равные показатели.

shuravi писал(а):Замена с целью утверждать в дальнейшем, что каркас фундамента не создает помех для Hi-Fi соединений и радиопронецаем, не подвержен коррозии - более чем не разумна...

Говорить про первое - вселенский кретинизм, причем сразу по нескольким причинам, одна из которых состоит в том, что радиопрозрачность материала имеет значение лишь когда материал находится между приемником и передатчиком, а не в стороне или под ногами.
Говорить насчет неподверженности коррозии - вполне уместно. Если лично вам это не интересно, не отвечайте за всех.

Далее - научитесь изучать информацию, прежде, чем её оспаривать. А вот теперь отвечу на ваш вопрос:

1) Композитная арматура - ДЕШЕВЛЕ СТАЛЬНОЙ класса А3! Потому как нефиг сравнивать стеклопластиковую арматуру равного диаметра со стальной! Потому как стеклопластиковая арматура на разрыв прочнее стальной в 2,5-3 раза при равном диаметре! Но Вы про это наверняка даже не читали.

2) Композитная арматура - ДЕШЕВЛЕ СТАЛЬНОЙ класса А3! Потому как не нужно сравнивать цены за 1 тонну стеклопластиковой и стальной арматуры! Потому как, например:
- в 1 тонне стальной 12мм арматуры всего 1126 м.п.
- а в 1 тонне стеклопластиковой 12мм арматуры уже 5917 м.п.
- при этом по прочности на разрыв, 12мм стальной соответствует стеклопластиковая 8мм арматура, а её в 1 тонне вообще 13333 м.п.

3) Теперь вернемся к стоимости арматуры. Берем 1 тонну стальной 12 арматуры класса А3. Это 1126м.п. Сколько сейчас стоит тонна? Допустим 29 000 руб?
Этой арматуре по прочности соответствует стеклопластиковая 8мм. При цене в 17,59 руб/м.п. получается 17,59руб/м.п. * 1126м.п. = 19806,34руб
29000/100=290 руб (1% это 290 руб)
(29000-19806,34)/290 = 31,70%

ВОПРОСЫ???

А теперь для тех, кто понимает, что экономия заключается не только в голом сравнении стоимости двух арматур. Итак, пример из жизни. Мы в этом году поставляли свою арматуру на стяжку промышленного пола на объект с площадью 8500м.кв.
Армирование в 2 слоя. Заказчику изначально требовалось 160 000кг стальной арматуры 12мм класса А3 (в метрах это 180180.18 м.п.). Посмотрим, во что бы это вылилось:
- 160 * 29 000 = 4 640 000 рублей (стоимость самой арматуры)
- 160тонн/20тонн = 8 фур для перевозки как минимум. Цена за фуру 18000руб, итого плюсом 8фур*18тыс=144 000руб
- арматуру нужно было бы приобретать с запасом на нахлест, так как заливали "картами" по 24 х 48, следовательно даже 12 метровые арматурные хлысты пришлось бы связывать и наращивать
- погрузка/разгрузка 160 тонн стальной арматуры стоила бы отдельных денег и времени и не обошлась бы на стройплощадке без подъемной техники
- ну а то, что рабочие, которым бы пришлось складывать 160 тонн арматуры в каркас на площади 8500м.кв. - выматывались бы как кони, это даже не обсуждается
- количество сточенных кругов болгарки даже считать не будем

Теперь сравним с тем, во что это вытекло после замены стальной арматуры на стеклопластиковую:

Была произведена замена 12 стальной на 8мм стеклопластиковую, равную по прочности на разрыв
- 180180.18 м.п. АКП-СП-8мм стоит 3 169 369.36 руб.
- общий вес 13 513.51 кг. Перевезено за 1 раз одной фурой по цене 18 000 руб.
- арматура была поставлена в бухтах по 96м.п., при этом эти бухты состояли из двух хлыстов по 48 метров в каждой. Следовательно в карты 24х48 арматура укладывалась без сращивания - одним хлыстом во всю длину
- фура была загружена и разгружена людьми, без привлечения спец. техники. Одна бухта стеклопластиковой арматуры длинной 96м.п. имеет вес всего 7,2 килограмма
- экономия дисков для болгарок, сил рабочих, ускорение скорости вязки в разы - Вам конечно будут безразличны, в отличие от крупных строителей

Ещё вопросы?

P.S.: То, что Вы не увидели достоверной и полной информации о стеклопластиковой арматуре на сайтах всяких перекупщиков - ещё не означает, что этой информации негде нет. Фотографии того, что описано выше, можете найти в моей фотогалерее прямо на этом сайте (или на нашем, если хотите)

kinto

Volk писал(а):... вашу безаргументационную упертость я не смогу объяснить.
...Арматура равного диаметра имеет у всех производителей одинаковые физические свойства...

Может shuravi не в курсе, но мне приходилось заниматься этой арматурой еще в 80-годах и знаю о ней не по продажам, а по расчетам, разработкам и испытаниям конструкций...
Потому ваше утверждение о одинаковых свойствах производимой стеклопластиковой арматуры -ложь. И я вам в феврале отвечал на это аргументировано в теме Стеклопластиковая арматура
на нее нет ни ГОСТов ни нормативов, только ТУ...(у каждого производителя свои). Попробуйте это отвергнуть- не получится - потому что это реалии сегодняшнего дня. Как вы написали: "...Говорить про первое - вселенский кретинизм.. .научитесь изучать информацию, прежде, чем её оспаривать..."

Volk писал(а):... нефиг сравнивать стеклопластиковую арматуру равного диаметра со стальной! Потому как стеклопластиковая арматура на разрыв прочнее стальной в 2,5-3 раза при равном диаметре...

Да тут вы правы, на растяжение стеклопластиковая арматура работает великолепно, но стеклопластиковая на усилия от сжатия - не работает. Плита «плавающиего» фундамента подвержена и этим усилиям. А так как технологии расчета армирования стеклопластиковой арматурой нет (взята технология расчета стальной арматура), то ничего страшного, что сравниваются одинаковые диаметры.
и не нужно сравнивать цены за 1 тонну стеклопластиковой и стальной арматуры....

А теперь для тех, кто понимает, что вы занимаетесь реализацией и поставками своей арматуры заказчикам, которые в ней особо не нуждаются - на стяжку промышленного пола ... Зачем, когда там всего лишь нужна сетка из 4 мм арматуры...
Ещё есть вопросы?
А вам удачной торговли...

Алиен Технолоджис

kinto писал(а):Зачем, когда там всего лишь нужна сетка из 4 мм арматуры...
Ещё есть вопросы?
А вам удачной торговли...

Сетка сгодится только там, где не будет больших нагрузок, не будет оборудования, не будут заезжать фуры. Безусловно, с ваших слов выходит, что все наши заказчики, армирующие свои полы нашей арматуры - полные кретины и их подрядчики - полные кретины и их проектировщики с конструкторами - полные кретины. И таких кретинов - легион, один Вы - Д`артаньян

А по поводу вашего ответа о том, что арматура у всех с разными свойствами (при равном сечении и одном и том же материале) я ничего не нашел в указанном вами топике. И ещё вопрос напоследок - где и какой стеклопластиковой арматурой вы занимались в 80х годах?

kinto

Volk писал(а):Сетка сгодится только там, где не будет больших нагрузок, не будет оборудования, не будут заезжать фуры.

Вы применяйте правильную строительную терминологию - пишете "...в этом году поставляли свою арматуру на стяжку промышленного пола на объект..." Стяжка не предназначена для восприятия нагрузок, выполняется для выравнивания основания. Какое в этом случае серьезное армирование. Если вы выполняли монолитные бетонные полы в производственном здании - иной вопрос.

Volk писал(а):...проектировщики с конструкторами - полные кретины.

Заметьте - это ВЫ так назвали своих ПАРТНЕРОВ, которые приносят вам прибыль...

Посмотрите сами: сколько ЖБК применяют стеклопластиковую арматуру для ж/б конструкций - вот вам и ответ.

Volk писал(а):... арматура у всех с разными свойствами (при равном сечении и одном и том же материале) я ничего не нашел в указанном вами топике. И ещё вопрос напоследок - где и какой стеклопластиковой арматурой вы занимались в 80х годах?

Читайте внимательно и просмотрите скрин-шоты. :arrow:

Только то, что каждая компания производит продукцию по своим производственным ТУ - гарантия разнообразия свойств арматуры, нет единого ГОСТа, не регламентированы свойства.
В 70-80 годах занимался на Украине в отраслевой научно-исследовательской лаборатории. Мы пытались найти равнозначную замену арматуре... :oops:

нашими разработками вы и пользуетесь...

Алиен Технолоджис

kinto писал(а):
Volk писал(а):Сетка сгодится только там, где не будет больших нагрузок, не будет оборудования, не будут заезжать фуры.

Вы применяйте правильную строительную терминологию - пишете "...в этом году поставляли свою арматуру на стяжку промышленного пола на объект..." Стяжка не предназначена для восприятия нагрузок, выполняется для выравнивания основания. Какое в этом случае серьезное армирование. Если вы выполняли монолитные бетонные полы в производственном здании - иной вопрос.

согласен, это не стяжка, это плита пола

kinto писал(а):
Volk писал(а):...проектировщики с конструкторами - полные кретины.

Заметьте - это ВЫ так назвали своих ПАРТНЕРОВ, которые приносят вам прибыль...
Посмотрите сами: сколько ЖБК применяют стеклопластиковую арматуру для ж/б конструкций - вот вам и ответ.

Не передергивайте, то, что все потребители СПА - кретины, эно не моё утверждение, а вывод из ваших опусов

kinto писал(а):
Volk писал(а):... арматура у всех с разными свойствами (при равном сечении и одном и том же материале) я ничего не нашел в указанном вами топике. И ещё вопрос напоследок - где и какой стеклопластиковой арматурой вы занимались в 80х годах?

Читайте внимательно и просмотрите скрин-шоты. Только то, что каждая компания производит продукцию по своим производственным ТУ - гарантия разнообразия свойств арматуры, нет единого ГОСТа, не регламентированы свойства.
В 70-80 годах занимался на Украине в отраслевой научно-исследовательской лаборатории. Мы пытались найти равнозначную замену арматуре... нашими разработками вы и пользуетесь...

"На заборе *** написано, а за ним просто дрова лежат" Так вот, это ТУ у всех разные, а свойства - одни. Или для Вас это очень сложно к пониманию? Вы можете понять, что вы можете выпускать скажем краску и на одну и ту же краску сами выписать полсотни ТУ?

kinto

Volk писал(а):...согласен, это не стяжка, это плита пола...

Строительные термины для того и созданы, чтобы понимать конструктивы, технологии и с ними так "вольно", не стоит относиться.

Volk писал(а):...вывод из ваших опусов...

Пардон - это вы на форуме расписываете опусы и утверждения ни чем не обоснованные, только популярными ссылками на сайты производителей продукции.

Volk писал(а):... арматура у всех с разными свойствами .. "На заборе ***написано ...

Написано это не «на заборе», а в итогах конференции производителей и научного потенциала в небольшом городке, в Питере.

Volk писал(а):...ТУ у всех разные, а свойства - одни. ... можете выпускать скажем краску и на одну и ту же краску сами выписать полсотни ТУ?

Ничего подобного Технические условия для того и разрабатывают производители, чтобы уйти от жестких нормативов (ГОСТов), они позволяют быть гибче при производстве и допускают отклонения по свойствам материалов. Вам, как менеджеру, это хорошо известно. И не надо "толочь воду в ступе"...

Эксперт

Volk писал(а): при замене стальной арматуры на стеклопластиковую вы сэкономите примерно 30%

А от стоимости дома 1%?

perslim

Эксперт писал(а):
Volk писал(а): при замене стальной арматуры на стеклопластиковую вы сэкономите примерно 30%

А от стоимости дома 1%?

Точные цифры сложно просчитать. При стоимости дома в 3-4 млн. руб., эти пара тысяч рублей в фундаменте роли не играют...
Но если возникнут сложные условия для "работы каркаса" из стеклопластиковой арматуры затраты на восстановление основания дома будут очень значительными. Экономить на фундаменте дома при сложных грунтах (основании) - не стоит. Эксперименты дорого обходятся.

Пользователь

Прочитал все аргументы по арматуре. Стало понятно, что ничего не понятно. А какие еще есть способы удешевления плавающего фундамента без ущерба качеству? Можно ли компенсировать толщину бетонной плиты увеличенным слоем песчаной подушки?

shuravi

Пользователь писал(а):Прочитал все аргументы по арматуре. Стало понятно, что ничего не понятно. А какие еще есть способы удешевления плавающего фундамента без ущерба качеству? Можно ли компенсировать толщину бетонной плиты увеличенным слоем песчаной подушки?

Аргументы по арматуре, но вопрос вы задаете по толщине бетонной плиты...
Толщину можно уменьшить (но стоит ли?) за счет увеличения толщины песчаной подушки и создания монолитной плиты в виде ребристой монолитной конструкции. Вы усложняете плиту - создаете мощные несущие ребра под конструкцией стен, и для меньшего профиля для обеспечения жесткости плиты (обеспечение жесткости и прочности плиты)
Это все необходимо обсчитывать. В этом случае у вас будет сложный арматурный каркас. Тут еще возникнет вопрос дренажа, гидроизоляции монолитной плиты. Но это все теоретически...
Для выбора варианта добротного фундамента необходимо знать грунты, уровня грунтовых вод, район строительства конструкцию дома... т.е. рассчитать в полном объеме конструкцию фундамента дома для вашего участка.
Можно давать любые советы и все же стоит разработать проектное решение, сравнить, где что можно экономить, возможно, вообще выбрать один их видов свайных фундаментов …

R2D2

shuravi писал(а):Можно давать любые советы и все же стоит разработать проектное решение, сравнить, где что можно экономить, возможно, вообще выбрать один их видов свайных фундаментов …

Выбор фундамента - дело очень ответственное и одними заочными советами руководствоваться действительно нельзя. Что касается аргументов в пользу того или иного типа, то для эконом варианта свайные фундаменты выглядят весьма привлекательно.

Pogarik

Эксплуатант писал(а):Ни для кого не секрет, что стоимость фундамента равняется 15% — 20% от стоимости дома. Причем, если внутренний или наружный интерьер можно с течением времени менять и усовершенствовать, то фундамент остается неизменным. Если он был рассчитан и построен правильно, то дом простоит многие десятилетия, и никто даже не задумается о его «профпригодности». Если же была допущена ошибка при выборе типа фундамента или расчете его параметров, то владельцу дома обеспечена головная боль на долгие годы.

В Солнечногорском районе повсеместно заливаются плавающие или плитные фундаменты, т.к. пучинистые грунты в ряде случаев не оставляют других вариантов. Поэтому многих пользователей интересует, сколько стоит плавающий фундамент в условиях Подмосковья? Не зависимо от размеров дома, следует сразу же настроиться на то, что на плавающем фундаменте сэкономить не получится. В любом случае, придется заливать бетонное армированное основание под всей площадью возводимого дома. Правда, довольно часто строители объединяют плитный фундамент с ленточным. В результате получается подвальное помещение ниже нулевого уровня и ленточный фундамент над уровнем почвы.

Для того чтобы получить общее представление о стоимости плавающего фундамента, рассмотрим его строительство на примере дачного дома размером 6,5*6 метров. Транспортные и накладные в данном примере не учитываются, а стоимость компонентов может серьезно варьироваться в зависимости от общего состояния цен на строительном рынке.
Сколько стоит плавающий фундамент.jpg

дороговато 258 000 руб. для ленты на демпфере в размерах 6.5 м х 6.0 м...хотя у "совка" в голове ГО навечно--фундаменты для ядерных взрывов всегда готовят :lol:

Эксплуатант

Pogarik писал(а):дороговато 258 000 руб. для ленты на демпфере в размерах 6.5 м х 6.0 м...хотя у "совка" в голове ГО навечно--фундаменты для ядерных взрывов всегда готовят

А какие "узкие" места видите в примере? На чем можно было бы сэкономить без ущерба для качества?
Что касается "вечного" строительства, то по фундаменту лучше перестраховаться, чтобы не было впоследствии "мучительно больно".

Pogarik

Эксплуатант писал(а):
Pogarik писал(а):дороговато 258 000 руб. для ленты на демпфере в размерах 6.5 м х 6.0 м...хотя у "совка" в голове ГО навечно--фундаменты для ядерных взрывов всегда готовят

А какие "узкие" места видите в примере? На чем можно было бы сэкономить без ущерба для качества?
Что касается "вечного" строительства, то по фундаменту лучше перестраховаться, чтобы не было впоследствии "мучительно больно".

начну из далека...за долгие годы службы в системе представителя заказчика загородного частного домостроения всего 2 конторы подрядчика (и то в середине 90-х, времена были такие, могли за "халтуру" "ухо отрезать") предоставили полный расчет фундамента... а сейчас на вопрос, почему у вас "лента" по всему периметру одинаковой ширины, ведь по фронтальным частям действуют самые минимальные нагрузки, наступает долгая пауза...а при просьбе попросить нарисовать эпюру напряжений рамы на упругом основании, чтобы усилить арматурой только максимальные места напряжений, становишься сразу "строительным шахидом смертником" для этой конторы ... :lol:

...вот так по мелочам на песочке, бетоне, арматуре, на цоколе капиталок и т.д. набегают для заказчика иногда очень существенная экономия ( иногда даже до подарка от уважающей себя фирмы)... и так по всем конструкциям, но коэффициент запаса прочности "русский дурак" ( этот коэф. озвучил на лекциях еще Всеволод Иванович Феодосьев :" почему у нас подоконники толще чем у супостата ?---почему?- возопили мы прыщавые студенты ?--потому что у нас на подоконники не только ставят цветы, но и любят посидеть) иногда нужно применять :lol:

...а по свайно-винтовым иногда до клоунады доходит, но это уже другая история...
зы, перестраховаться же надо грамотно и по наукам :lol:

Сколько стоит плавающий фундамент

Войти через социальную сеть

Вход