Чугунные радиаторы konner отзывы

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 2.3 (6 голосов)
  • Опубликована: 05 июл 2011, 21:36
  • Автор: Специалист
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1588
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Чугунные радиаторы konner отзывы
Сегодня наряду с биметаллическими и алюминиевыми довольно часто в квартирах устанавливаются чугунные радиаторы. Причем, это не отреставрированные «монстры» советских времен, а современные конструкции с довольно приятным дизайном.

Среди сравнительно недорогих и популярных - чугунные радиаторы konner, отзывы о них преимущественно положительные. Впрочем, полное представление об их добротности и долговечности можно будет получить через 10 – 15 лет. По прошествии первых 4 лет эксплуатации серьезных претензий к ним у меня нет. Учитывая, что чугун нечувствителен к воздействию коррозии, надеюсь, что и в дальнейшем особых проблем не будет. То, что выпускаются чугунные радиаторы отопления konner на крупнейших заводах Китая, тоже, по-моему, говорит в их пользу. К сожалению, наша продукция уже далеко не всегда может конкурировать с китайской.

Что касается потенциально проблемных мест, то радиаторы чугунные konner, как и все остальные, впрочем, зависят от качества уплотнений и резьбовых соединений. Ну и традиционная «болезнь» чугуна – хрупкость. Если вы оформили доставку радиаторов из магазинов на объект, то следует обязательно убедиться, что они благополучно пережили транспортировку. Зачастую от нерадивости грузчиков не спасает и заводская упаковка.
Чугунный радиатор отопления konner .jpg
Чугунный радиатор отопления konner
Чугунный радиатор отопления konner .jpg (13.75 КБ) 25031 просмотр
0
efimyan
Отзывов: 0
Сообщения: 2
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
Одними из самых долговечных радиаторов являются чугунные радиаторы konner, по отзывам они не подвластны ни коррозии, не времени. На форумах чугунные радиаторы очень активно рекламируются, и все из-за того, что такие утеплительные батареи имеют не только довольно высокий коэффициент работы, но и дешево стоят. Стоимость среднего чугунного радиатора составляет 10-70 долларов, при этом затраты на его эксплуатацию близки к нулю.
Чугунные радиаторы форум пишет: "Одни из самых удобных отопительных приборов". И это не удивительно, ведь современные чугунные радиаторы не нуждаются в сварке- их просто нужно качественно установить. Отзыв о том, что такие батареи могут прослужить годами не редкость. Даже самые дешевые- от 10 долларов безотказно служат в течении десятка лет. К тому же, их можно хранить на складе долгое время, и они практически не подвергнуться коррозии.
Кроме всех прочих достоинств чугунных радиаторов konner является и то, что их изготавливают на заказ. То есть, множество компаний работает с дизайном батарей. И сегодня Вы можете заказ радиатор такой формы и размером, который Вам необходим
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1588
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
В памяти у многих остались старые советские чугунные радиаторы. Они несколько грубоваты на вид, но именно с ними связаны многие детские воспоминания. Дизайнеры Konner решили оживить эти ностальгические картинки и создали новую серию радиаторов «Легенда». Они во многом напоминают отопительные приборы средины прошлого века и в то же время без проблем вписываются в интерьер современной квартиры.
радиаторы konner.jpg
Вот так выглядит чугунный радиатор Легенда от Konner
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2284
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 139 раз
Баллы репутации: 1535
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
Это замечательно, что на замену старым, хорошо проверенным временем чугунным радиаторам приходит на смену чугунные радиаторы konner, отзывы о дизайне и работе заслуживают внимания. Современный дизайн дал им новую жизнь. Значительно увеличена площадь нагрева, увеличена эффективность теплоотдачи и даже немногие биметаллические радиаторы могут сравниться с их параметрами по надежности и долговечности работы.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
0
Пользователь
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 263
Бонусы: 0.00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 55
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
Я уже в одном из соседних топиков высказывал свое мнение относительно замены старых "советских" радиаторов на современные. Но, не удержался и здесь. Объясните мне кто-нибудь, зачем выкидывать старые проверенные чугунные батареи и менять их на новые, пусть даже и супер модные konner? Они что стали более "чугунистые"? Или говорить научились? По-моему это просто реклама и не более того.
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1026
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
Пользователь писал(а):... зачем выкидывать старые проверенные чугунные батареи и менять их на новые, пусть даже и супер модные konner? Они что стали более "чугунистые"? Или говорить научились? По-моему это просто реклама и не более того.

Не совсем так, как вы описали. Радиаторы не стали "более "чугунистые". Изменилась площадь поверхности теплоотдачи и дизайн радиаторов. Радиаторы старого типа и морально и физически устарели. Радиаторы от времени «замуливаются», закипают, ниппеля выходят из строя. Как всякое железо оно требует ремонта, обслуживания и замены деталей. Сейчас сложно найти секции для ремонта и замены, ниппеля, заглушки... Промышленность сокращает производство старого типа и переходит на более эффективные модели.
Соглашусь с вами, что этот тип радиаторов еще долго будет актуален в сравнении с «новоделом» из биметалла...
... НИКТО никому ничего не должен...
0
Пользователь
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 263
Бонусы: 0.00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 55
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
perslim писал(а): Радиаторы старого типа и морально и физически устарели. Радиаторы от времени «замуливаются», закипают, ниппеля выходят из строя. Как всякое железо оно требует ремонта, обслуживания и замены деталей. Сейчас сложно найти секции для ремонта и замены, ниппеля, заглушки... Промышленность сокращает производство старого типа и переходит на более эффективные модели.

Относительно тонкостей ремонта старых радиаторов рассуждать не буду, т.к. не являюсь специалистом. Но, в этом году столкнулся с интересным способом улучшения работы отопительной системы. В школе, где учится сын, до этого года было откровенно холодно. Этой осенью коммунальщики провели промывку системы (без демонтажа) и классах стало реально теплее.
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1026
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
Пользователь писал(а):...этом году столкнулся с интересным способом улучшения работы отопительной системы. В школе, где учится сын, до этого года было откровенно холодно. Этой осенью коммунальщики провели промывку системы (без демонтажа) и классах стало реально теплее.

Это нормальное обслуживание системы отопления - промывка. Удаляется вся грязь, шлаки и даже накипь. В Советское время, когда все было дешево, мы закупали на молокозаводах молочную сыворотку. Ею заполняли систему отопления и раз в три - четыре часа на 15-20 минут включали циркуляционные насосы. Через 10-15 дней сливали из системы эту "бяку". Запах, конечно, не "Шанель"..., консистенция сгущенного молока и цвета: от коричневого, до черного. Потом дважды заполняли системы чистой водой , прогоняли сетевыми насосами в течение часа и сливали. Система, внутренняя поверхность труб и чугунных радиаторов было стального цвета. Такой промывки хватало лет на 5-10. Недостаток такой промывки системы – долго, дорого и старые изношенные трубы могут не выдержать и дать течь. Но лучше порывы труб при промывке, чем при работе системы отопления зимой.
... НИКТО никому ничего не должен...
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1588
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
perslim писал(а):В Советское время, когда все было дешево, мы закупали на молокозаводах молочную сыворотку. Ею заполняли систему отопления и раз в три - четыре часа на 15-20 минут включали циркуляционные насосы. Через 10-15 дней сливали из системы эту "бяку". Запах, конечно, не "Шанель"..., консистенция сгущенного молока и цвета: от коричневого, до черного. Потом дважды заполняли системы чистой водой , прогоняли сетевыми насосами в течение часа и сливали. Система, внутренняя поверхность труб и чугунных радиаторов было стального цвета. Такой промывки хватало лет на 5-10. Недостаток такой промывки системы – долго, дорого и старые изношенные трубы могут не выдержать и дать течь. Но лучше порывы труб при промывке, чем при работе системы отопления зимой.

К сожалению, у нас как-то больше принято ругать советские времена, а то что тогда действительно проводились плановые мероприятия, позволяющие повышать эффективность работы систем отопления в несколько раз, как-то очень быстро забылось. И сегодня многие открывают для себя заново вещи, которые 30 лет тому воспринимались, как должное.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
Специалист писал(а):... проводились плановые мероприятия, позволяющие повышать эффективность работы систем отопления в несколько раз, как-то очень быстро забылось...

Вы правы - мы стали забывать, что такое обслуживание внутридомовых инженерных сетей. :(
Вся беда в том, что владельцы привыкать сталь в некоторому постоянству. Котел газовый отопительный установил, выполнено его обслуживание, настроена автоматика, подсоединил трубы к чугунным радиаторам - и все работает. Так должно быть и работать всегда. :!: :?: Но это не правильно, как всякий механизм - внутридомовые инженерные сети требуют осмотра, обслуживания и ремонта. Ежегодная регулировка автоматики, раз в несколько лет промывка системы и смазка насосов, вентилей, очистка грязевиков - это обслуживание системы, которое будет способствовать эффективной и безаварийной работе любой внутридомовой инженерной системы. Даже внутридомовый электросети, в первые годы эксплуатации, требуют раз в три месяца проверки "зажима" и "подтягивания" проводов в клеммных коробках, розетках, выключателях и автоматах…
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2284
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 139 раз
Баллы репутации: 1535
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
shuravi писал(а):...Вы правы - мы стали забывать, что такое обслуживание внутридомовых инженерных сетей. :(
Вся беда в том, что владельцы привыкать сталь в некоторому постоянству.
... Даже внутридомовый электросети, в первые годы эксплуатации, требуют раз в три месяца проверки "зажима" и "подтягивания" проводов в клеммных коробках, розетках, выключателях и автоматах…

Есть еще один вариант из Советского времени промывки системы теплоснабжения дома. Это водо-воздушной смесью при отсоединенном котле отопления. Кстати, этот вариант возможно применить самостоятельно любому владельцу загородного дома. Систему не повредит, а хлам и грязь удалится. Все делается довольно просто. Вода из водопровода под небольшим давлением и воздух подаются на "штуцер" подсоединенный к отсоединенному участку сети (или даже отдельно радиатора) к "подаче". “Обратка» - открытая, только продуман отвод шлангом грязи с водой в канализацию или просто на грунт. Штуцер представляет собой тройник к которому подсоединяется вода и воздух от компрессора ( подойдет даже автомобильный) и третьим соединением - к системе. Часа хватает, чтобы из небольшого участка сети выгнать весь "мул". Очень хороший эффект достигается при прочистке таким способом чугунных радиаторов. Безусловно, подсоединения более мощного компрессора только улучшит прочистку системы и радиаторов отопления воздушно-капельной смесью.
В системе электроснабжения выполненное из алюминиевого провода ежемесячное обслуживание (зажим, затягивание) контактов просто необходимо в первые месяцы эксплуатации. Ослабление зажима контактов может привести к возникновению электрической дуги и пожару... Медная проводка менее подвержена линейным расширениям, потому обслуживание контактов, возможно проводить реже.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: как промыть чугунные радиаторы
kinto писал(а):..Есть еще один вариант из Советского времени промывки системы теплоснабжения дома. Это водо-воздушной смесью при отсоединенном котле отопления. Кстати, этот вариант возможно применить самостоятельно любому владельцу загородного дома. Систему не повредит, а хлам и грязь удалится...

Спасибо, что напомнили и подсказали :!:
Действительно довольно несложно промыть таким способом всю системы и отдельно радиатора отопления (водо-воздушной смесью). С учетом того, что радиаторы отопления, в том числе и чугунные, подсоединяются с помощью комбинированного шарового вентиля снабженного соединением "американка"- отсоединить их не составляет труда. С помощью несложного набора стандартных фитингов, несложно самому собрать приспособление для подсоединения воды и воздуха к радиатору тем же разъемом "американка" (тройник + "американка") и промыть чугунный радиатор и всю систему отопления отдельными участками.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1588
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: как промыть чугунные радиаторы
shuravi писал(а):Спасибо, что напомнили и подсказали ::!::
Действительно довольно несложно промыть таким способом всю системы и отдельно радиатора отопления (водо-воздушной смесью). С учетом того, что радиаторы отопления, в том числе и чугунные, подсоединяются с помощью комбинированного шарового вентиля снабженного соединением "американка"- отсоединить их не составляет труда. С помощью несложного набора стандартных фитингов, несложно самому собрать приспособление для подсоединения воды и воздуха к радиатору тем же разъемом "американка" (тройник + "американка") и промыть чугунный радиатор и всю систему отопления отдельными участками.

Способ очистки системы действительно не сложный и теоретически должен дать позитивный результат. А если вместо чугунных радиаторов стоят биметаллические или алюминиевые его можно применять? Не получится, что в результате промывки позабиваются каналы грязью? А по какому принципу подбирается мощность компрессора, есть какие-то правила или можно на глаз?
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: как промыть чугунные радиаторы
Специалист писал(а):Способ очистки системы действительно не сложный и теоретически должен дать позитивный результат. А если вместо чугунных радиаторов стоят биметаллические или алюминиевые его можно применять? Не получится, что в результате промывки позабиваются каналы грязью? А по какому принципу подбирается мощность компрессора, есть какие-то правила или можно на глаз?

Для начала. Не верю, что у вас система отопления выполнена из "черных" водогазопроводных труб. Значит, в системе отсутствует окалина и ржавчина. Если вы используете в качестве теплоносителя морозостойкие смеси, то вам промывка не нужна, а только смена теплоносителя.
Если теплоноситель вода, то присутствуют только соли, растворенные в ней. «Выпадение» (осаждение) солей в современных трубах редкое исключение. Как правило, только непосредственно в радиаторах, где замедлено движение потока теплоносителя. Но и там они не осаждаются в твердые наросты, образуется некоторая коллоидная смесь. Водовоздушная смесь ее поднимает, разбавляет и удаляет с вытекающим потоком. Бытовые системы отопления (вы знаете) рассчитаны на эксплуатационное давление до 6 атм (прошу прощения за «старые» единицы измерения, удобнее) С учетом того, что у вас пространство не замкнуто, в радиаторах не создастся избыточного разрушающего давления. Поэтому возможно использование компрессора даже до 12 атм, хотя бытовых компрессоров с таким номиналом не встречал, как и забивку радиаторов в результате промывки (прочистки). Маловероятно, но ведь не сложно их и перепаковать, в крайнем случае.
В практике применяется соотношение вода /воздух 50/50 - 30/70. Вы будете подключать водопровод там, у вас может быть давление до 4-6 атм. Напор воды (давление), в зависимости от мощности компрессора, вентилем отрегулировать поток воды несложно. Через несколько минут будет ясно, что там внутри радиатора…
Добавка кислот в водовоздушную смесь нежелательна, причина - возможно разрушение ниппельных соединений, уплотнительных колец и коррозия трубок в биметаллических радиаторах (если они там есть).Вот в этом случае возможна «перепаковка» радиатора…
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1588
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
Спасибо за полный и развернутый ответ. "Черные" трубы в современных системах отопления в частных домах действительно редкость. Но, в подсознании до сих пор гнездится опасение, что в трубах обязательно образуется ржавчина и накипь. Тем более, что в многоэтажках до сих пор в стояках стоят старые стальные трубы, а разводка по квартире выполняется металлопластиком или полипропиленом.
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2284
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 139 раз
Баллы репутации: 1535
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
Специалист писал(а):Спасибо за полный и развернутый ответ. "Черные" трубы в современных системах отопления в частных домах действительно редкость. Но, в подсознании до сих пор гнездится опасение, что в трубах обязательно образуется ржавчина и накипь. Тем более, что в многоэтажках до сих пор в стояках стоят старые стальные трубы, а разводка по квартире выполняется металлопластиком или полипропиленом.

Да в многоэтажке, к сожалению, грязи в системе отопления будет больше, чем нужно. Системы не промываются и при местном (частичном) ремонте много окалины попадает в систему отопления. Она осаждается в радиаторах (меньшая скорость движения теплоносителя и множество углов, зон с минимальным "протоком") Заменяют радиаторы в квартирах с установкой вентиля с «американкой» на "подаче" и "обратке" с обязательным устройством байпаса.
замена радиатора в квартире.png
замена радиатора в квартире
По окончанию отопительного сезона вентиля лучше перекрыть вентиля радиатора, теплоноситель будет перемещаться через байпас. В случае ремонта магистральной сети грязь, окалина не будет попадать в установленный радиатор. Вы всегда, даже в отопительный период, сможете отсоединить ( подсоединить) его для ремонта, промывки или замены. Вентиль на байпасе не обязателен, но его установка направляет весь поток теплоносителя через радиатор, что иногда имеет значение.
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
0
Специалист
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 1588
Бонусы: -488.51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1744
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
Использование байпаса и вентилей на каждом радиаторе действительно смогут продлить срок службы системы отопления. Правда, мне в прошлом году так и не удалось переубедить своего соседа, который затеял замену труб, в необходимости бойпаса. Он категорически заявил, что все это глупости и пережитки прошлого (правда, более кратко и емко) :D .
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1026
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
Специалист писал(а):Использование байпаса и вентилей на каждом радиаторе действительно смогут продлить срок службы системы отопления. Правда, мне в прошлом году так и не удалось переубедить своего соседа, который затеял замену труб, в необходимости бойпаса. Он категорически заявил, что все это глупости и пережитки прошлого (правда, более кратко и емко) :D .

Это до первой протечки или лопнувшей секции радиатора в зимнее время... Отключение стояка в многоквартирном доме в зимний период - удовольствие еще то. Видно ему не приходилось бывать в подвальном помещении дома, когда сливается вода стояка. Пар, горячая вода, старые, неработающие вентиля, ругань жильцов дома - все сто удовольствий сразу. :shock: :)
Наличие байпаса, позволяет при внутридомовых неисправностях радиаторов их просто отключить, оставив циркуляцию в стояке. Не затрагиваются интересы жильцов дома, довольно быстро и просто заменить радиатор отопления. Да и при испытаниях систем отопления ваши нагревательные прибора защищены от динамических ударов и избыточного давления. Для биметалла и чугуна радиаторов отопления это немаловажно.
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
shubud
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 166
Бонусы: 11.18
Откуда: с просторов СОЮЗА
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 30 раз
Баллы репутации: 1000
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
Специалист писал(а):Спасибо за полный и развернутый ответ. "Черные" трубы в современных системах отопления в частных домах действительно редкость. Но, в подсознании до сих пор гнездится опасение, что в трубах обязательно образуется ржавчина и накипь. Тем более, что в многоэтажках до сих пор в стояках стоят старые стальные трубы, а разводка по квартире выполняется металлопластиком или полипропиленом.

Спасибо за советы :o
Многоквартирные дома со старыми, наружными тепломагистралями - еще долго будут создавать проблемы в эксплуатации систем отопления в квартирах. Потому стоит применять замену чугунных радиаторов с возможностью их снятия и промывкой по окончании отопительного сезона. В современных системах отопления "больные" места фитинги и их соединения. В металлопластиковых трубах на фитингах возможно выпадения солей. В пластиковых, помимо снижения прочности и качества соединения (клеевого или сварного), возможны появления сужения проходного отверстия в системе. Это нужно учитывать при монтаже, обслуживании и промывке системы отопления.
Мозги, как деньги. Их не бывает много, их просто... не хватает...
Не можешь решить проблему? Создай проблему сложнее...
Аватара пользователя
0
StasiKKK
Заблокирован за нарушения
Отзывов: 0
Сообщения: 9
Бонусы: -86.85
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Чугунные радиаторы konner отзывы
Я думал что чугунные батарей уже и не используются. Я использую в своем доме панельные радиаторы kermi. Это энергосберегающие радиаторы и стоят недорого.
Поделиться:

Вернуться в «Отопление и котлы»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: