Форум радиаторы и их виды

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 1.0 (2 голосов)
  • Опубликована: 12 сен 2011, 05:55
  • Автор: Alexandr13
0
Петренко1
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 99
Бонусы: 197.55
Благодарил (а): 4 раза
Баллы репутации: 500
Личное сообщение
Тема: Re: Форум радиаторы и их виды
Александр Кириченко писал(а):По данному поводу, даже не могу сказать точно

Пенопласт толщиной в 2-3 см, потеряйте еще пару сантиметров и бросьте минеральную вату - отличное утепление, а ГКЛ сверху - лучший способ скрыть коммуникации и выровнять стены. Я не знаю, какие у кого соображения, но стоит отталкиваться именно от удобства и практичности. Минвата не так сильно будет давить на трубы в вашем случае, да, будет вроде чуть дороже, но не намного. Ровнять стены пенопластом тоже не вариант - ГКЛ лучше. Пенопласт+клей+сетка+шпаклева будут примерно равны минеральной вате+ГКЛ+шпаклевка. Но, решать вам, а тем более, уже потратились и поклеили...
Аватара пользователя
0
temabud
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 363
Бонусы: -68.47
Откуда: Строительной площадки
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 32 раза
Баллы репутации: 831
Личное сообщение
Тема: Re: Форум радиаторы и их виды
Петренко1 писал(а):...Пенопласт толщиной в 2-3 см, потеряйте еще пару сантиметров и бросьте минеральную вату - отличное утепление, а ГКЛ сверху - лучший способ скрыть коммуникации и выровнять стены. Я не знаю, какие у кого соображения, но стоит отталкиваться именно от удобства и практичности.
...

Удобство, практичность, экономия... :x Вы забыли о пожарной безопасности. "Белая Лошадь" что-то мало кого, чему научила...
Если вам нравится пенопласт, то не применяйте внутри помещений пенополистирол (пенопласт), а используйте карбамидный пенопласт.
Посмотрите комментарий Виктора в теме Как утеплить дом в процессе строительства. Он в соответствии с действующими нормами довольно популярно описывает его применение и свойства:
"Пенополистирол - горючий, практически не паропроницаемый, его очень любят грызуны, подвержен деструкции с выделением стирола ( опасного яда). Применение в ограждающих конструкциях пенополистирола имеет место быть..."
Стоит присмотреться к большому разнообразию утеплителей. Выбирать стоит учитывая их свойства. К примеру, пожарная безопасность - соответствие нормативу по горючести -
Г2 (Россия, ГОСТ 30244–94); выделению вредных веществ -Т2 (Россия, СНиП 21-01-97)...
:roll: Действующие "Нормы..." разрабатываются не зря...
… личное мнение, не претендующее на абсолютную истину…
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Форум радиаторы и их виды
Александр Кириченко писал(а):
shuravi писал(а):Листовой пенопласт в жилом помещении ...
По данному поводу,... прошлой зимой было прохладно,... В общем, посчитали данный вариант оптимальным, хотя... теперь заставляете сомневаться...
О-О-О, как вас убеждают perslim и temabud;)
Подумайте, тут есть "разумное зерно", да и утепление стен пенопластом не панацея, есть много иных типов утеплителя в случае необходимости. Конечно, идеальный вариант просканировать в зимний период стены «тепловизором», увидеть и определить тепловые потери, выполнить расчеты и после этого принимать решение.
Но и сейчас, чисто эмпирически, можно кое-что сказать. Установка новых окон + замена дверей как минимум , -снизит тепловые потери до 10%. Установка новых типов радиаторов увеличит эффективность теплоотдачи нагревательных приборов до 10-20% + отделка, шпаклевка стыков панелей, стен ... это в итоге у вас температура в помещениях должна увеличиться на 3-5 градуса по сравнению с тем, что было...
Мнение сугубо личное, :roll: в вашем случае делал бы только выравнивание стен гипсокартоном...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
Александр Кириченко
Эксперт
Отзывов: 2
Сообщения: 2263
Бонусы: 6,213.29
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 110 раз
Баллы репутации: 1457
Личное сообщение
Тема: Re: Форум радиаторы и их виды
И Вам спасибо за участие в теме, очень благодарен за все советы, так как они делают мне +к опыту)) Здесь теперь стоит решение о пенопласте на стенах в плане того, сдирать его или оставлять. дело в том, что сразу бюджет на ремонт был достаточно серьезный, но по личным урезался процентов на 50-60%, что очень прискорбно. Теперь просто содрать пенопласт, за который уже заплатили, и заново купить гипсокартон, клей, шпаклевку и так далее... не знаю даже. Не обещаю, что переделаю все, хотя очень бы хотелось, но обязательно буду иметь в виду на будущее все рекомендации. Ремонт то не последний))
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Форум радиаторы и их виды
Александр Кириченко писал(а):... теперь стоит решение о пенопласте на стенах в плане того, сдирать его или оставлять...

Это как раз тот вариант, когда следуют рекомендациям "околостроительных телепередач"...
Теперь вам стоит задуматься, как обезопасить слой пенопласта от возможного воздействия повышенной температуры, уменьшить возможные причины возникновения форс-мажора... Вам стоит серьезно отнестись к прокладке внутренней электропроводки. Ограждения зоны нагревательных приборов, варочной плиты негорючими материалами (отделка плиткой или "экранами")

Розеточная группа - 3*2,5мм осветительная- 2*1,0 мм, медь. На водонагреватель, кондиционер - своя линия и автомат. Предусмотреть защиту от скачков напряжения, короткого замыкания. Соединения медь/алюминий только в монтажных коробках, болтовые, с использованием специальных монтажных соединений типа зажима клемного или клеммников, к примеру от компании wWAGO. Прокладка кабеля лучше в монтажных коробах или монтажных трубах (рукавах)...

Слой утеплителя шпаклевать "стартом + финиш" (марка, производитель роли не играет), лучше по сетке; экономя - можно только стыки заделывать с "серпянкой". Ну и естественно стараться меньше использовать в отделке "горючих" материалов... Короче - строго соблюдать пожарную безопасность и правила эксплуатации электрических и газовых приборов...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
Александр Кириченко
Эксперт
Отзывов: 2
Сообщения: 2263
Бонусы: 6,213.29
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 110 раз
Баллы репутации: 1457
Личное сообщение
Тема: Re: Форум радиаторы и их виды
Уже немного в оффтоп ушли, конечно, но не создавать же для каждого вопроса отдельные ветки)) Снова поблагодарю Вас за время, которое тратите!! В общем, теперь отвечу по порядку на все, что мне было адресовано. Насчет обезопасить слой пенопласта от разнообразных воздействий - в районе отделки пенопластом только одна розетка (она подведена по стене в штробе и заложена в коробку). Согласен, что все на уровне околостроительных передач и советов знакомых ремонтников, но стараемся все правильно сделать! Далее, насчет ограничений в зоне варочной поверхности и духовки - там будет искусственный камень и керамическая плитка, пенопласта не будет точно)) По электрике постарались также все сделать правильно - заменили полностью проводку в квартире, все в штробах или гофрах, провода медь в двойной обмотке (по сечению и остальным параметрам не скажу, не сильно в этом разбираюсь... знакомый электрик покупал "как для себя" :) ). Соединения, коробочки, все как Вы и говорите, короба под кабеля пластиковые, автоматы на каждое отдельное помещение в коридоре, а также реле напряжения для защиты от скачков поставили. В общем, как-то так)) А, да, пенопласт обязательно сеткой заделывать будем, далее шпаклевка. Внизу прикрепляю кучу фотографий по данной теме и каждому пункту. Еще раз спасибо!!
Вложения
IMG_20140525_192949.jpg
IMG_20140525_192923.jpg
IMG_20140525_192856.jpg
IMG_20140525_192803.jpg
IMG_20140525_192746.jpg
IMG_20140525_192727.jpg
IMG_20140525_192718.jpg
IMG_20140525_192707.jpg
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Форум радиаторы и их виды
Александр Кириченко писал(а):...немного в оффтоп ушли...
... Согласен, что все на уровне околостроительных передач и советов знакомых ремонтников, но стараемся все правильно сделать...

Позвольте немного не согласиться, насчет "оффтоп"...
Тема - "Радиаторы и их виды..." По логике - должны ставиться акценты на их эффективности, дизайне, способа монтажа. Но рынок отопительных приборов так разнообразен, что делать его обзор, описывать технические характеристики – все равно, что создавать «Каталог…» с техническими параметрами. .. Это практически невозможно, тем более, что у каждого свои вкусы, мнения, взгляды…

Вот вы сами, исходя из своих вкусов, возможностей, сделали выбор установки украино/китайского биметаллического радиатора Dicalore для эксплуатации в многоквартирном доме. Да и еще монтаж радиатора выполнили без байпаса. Эти радиаторы не совсем хорошо переносят динамические удары во время межсезонных испытаний, пуска теплоносителя- это и являются основной причиной для устройства байпаса. Перекрыли вентили на радиаторе, пустили теплоноситель по трубе байпаса и все...

Сдача домов без внутридомовых (квартирных) инженерных сетей, отделки сейчас широко практикуется. Добавьте сюда ремонт существующих…- многие решают аналогичные вопросы.
На рынке строительных материалов огромное изобилие товара. Вот тут как раз вступают и "околостроительные телепередачи". Безусловно, показанные многие дизайнерские решения заслуживают внимания и уважения. НО, :roll: вот выбор решения исполнения, подбор материалов, технологий - во многом зависят от спонсоров и рекламодателей. Ставится упор на минимальные затраты, экологию и т.д…. Только порой эти решения не всегда стыкуются с действующими нормами. Отсюда и возникают различные проблемы...
К планированию стройки или ремонта надо подходить "с карандашом" и всегда стараться соблюдать строительные нормы. Поверьте, многие из них написаны для избежание форс-мажора и защиты владельца построенного сооружения...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
Александр Кириченко
Эксперт
Отзывов: 2
Сообщения: 2263
Бонусы: 6,213.29
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 110 раз
Баллы репутации: 1457
Личное сообщение
Тема: Re: Форум радиаторы и их виды
shuravi писал(а):Поверьте, многие из них написаны для избежание форс-мажора и защиты владельца построенного сооружения

Верю, и уже пересмотрел многие свои взгляды... а вот по поводу оффтопа я имел в виду немного другое - именно по электропроводке, технике, шпаклевке. Но и это очень полезно! Спасибо!
0
Макаров
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 72
Бонусы: 10.00
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Форум радиаторы и их виды
По поводу байпаса - штука очень нужная, ведь радиаторы можно очень быстро засорить и "убить". Но что интересно, снимаю сейчас пару комнат в офисном здании, там вообще ни у кого нет байпасов на радиаторах. По крайней мере, в моих кабинетах и еще у товарищей в кабинетах. Это мы заметили очень давно. И хочу заявить, что никаких проблем нет, я там уже 6 лет вроде как и 100% радиаторы не меняли, я бы знал)) Поэтому мне кажется, что и без байпаса лет 10 без проблем все может быть. Хотя стоит и задуматься, готовы ли Вы менять батареи уже через 10 лет?
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Форум радиаторы и их виды
Макаров писал(а):По поводу байпаса - штука очень нужная, ведь радиаторы можно очень быстро засорить и "убить".
... снимаю сейчас пару комнат в офисном здании, там вообще ни у кого нет байпасов на радиаторах.... никаких проблем нет, я там уже 6 лет вроде как и 100% радиаторы не меняли
...мне кажется, что и без байпаса лет 10 без проблем все может быть. Хотя стоит и задуматься, готовы ли Вы менять батареи уже через 10 лет?

Если ваш офис размещен в относительно старом здании, то нет ничего удивительного.
Устройство систем отопления в советское время редко предусматривало установку байпаса на нагревательных приборах. Причина банальная - удорожание стоимости системы, да и надежность запорной арматуры была не на высоте. Зато чугунные, стальные батареи и конвекторы выпускались довольно надежными, давление до 8 атм было для них не критично.

Насчет засора батарей. Централизованное отопление предусматривает устройство хим.водоочистки в каком-либо виде. Но накипь, окалина, ржавчина – все равно присутствуют в системе и засоряются, как правило "тупиковые", конечные точки системы.
Потому предусматривалась такая процедура – перед началом отопительного сезона, для увеличения эффективности работы нагревательных приборов, промывать систему, батареи отопления и проводить ее испытания повышенным давлением. Скорее всего, эти работы у вас и выполняются...

Именно для таких мероприятий, необходимо устройство байпаса. Безусловно, его наличие еще значительно упрощает промывку, ремонт и замену батарей. Удивляет, что вы не обратили внимания на комментарий perslim:
perslim писал(а):...Посмотрите фото, выложенные kinto в параллельных темах форума. Радиатор aks... Сообщение от 12 марта 2012 года и вот тут Чугунные радиаторы konner... Сообщение от 2 февраля 2013 Обоснование (монтажа) дано в его комментариях….

Секционные батареи любого типа плохо переносят гидроудар (резкое, динамическое повышение давления теплоносителя), закрытые вентиля батареи и открытый вентиль на байпасе позволяют испытывать систему без ненужных динамических воздействий на нагревательные приборы. Сами нагревательные приборы можно испытывать при заполненной системе «через обратку», стравливай воздух по необходимости (там, где предусмотрено).

Т.е. если вы проживаете в многоквартирном доме, по окончании отопительного сезона, вам нужно перекрыть вентиля на батареи отопления и открыть на байпасе... Эти мероприятия позволяют вам увеличить срок эксплуатации батареи отопления при самых минимальных затратах. В частном доме вполне вы можете обойтись без его устройства. В случае необходимости, не так уж и сложно - слить воду из системы отопления.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1026
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Форум радиаторы и их виды
shuravi писал(а):
Макаров писал(а):По поводу байпаса - штука очень нужная, ведь радиаторы можно очень быстро засорить и "убить".
... снимаю сейчас пару комнат в офисном здании, там вообще ни у кого нет байпасов на радиаторах.... никаких проблем нет...
...если вы проживаете в многоквартирном доме, по окончании отопительного сезона, вам нужно перекрыть вентиля на батареи отопления и открыть на байпасе... Эти мероприятия позволяют вам увеличить срок эксплуатации батареи отопления при самых минимальных затратах...

Только добавлю в тему обсуждения.
Байпас избавит вас от сбора ржавчины, окалины, грязи в нагревательных приборах (радиаторах любого типа) многоквартирного дома, неизбежно возникающих при проведении любых ремонтных работ на тепловых сетях. Затраты на его устройство - минимальны...
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
Осипенко Елена
Отзывов: 0
Сообщения: 3
Бонусы: 10.00
Откуда: Россия, Омск
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Форум радиаторы и их виды
У нас тоже есть частный дом недалеко от Новосибирской области. Тоже, завядший дом был... Решили починить его. Отопление раньше было печное, а так как бабушка, которая раньше жила там, была уже немолода, мы решили поставить радиаторы. Знакомые посоветовали заказать в интернете, а так как у меня родители консервативного строя, то они сначала не поверили им, а вот я зашла на тот сайт, про который они говорили - сайт "СтройГарант"...И удивилась! По дешевке можно купить Качественный товар с большой буквы. Показала родителям, они согласились. В итоге, мы все купили. А ссылку я сохранила, мама с папой родственникам да друзьям все советовали.
0
Шаров Дмитрий
Отзывов: 0
Сообщения: 1
Бонусы: 39.81
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Форум радиаторы и их виды
saliva писал(а):
kinto писал(а):Форум радиаторы и их виды перечислил не все решения.Современные элементы отопления ... с изысканным дизайнерским решением и в тоже время несут на себе функциональную нагрузку нагревательного прибора. .. приборы отопления современные дизайнеры сделали предметами интерьера.., оснащенные встроенным зеркалом...[/attachment]

КЛАСС :!:
Форум радиаторы и их виды в современном исполнении мне понравились. Вот уж не думала, что из обыкновенной ребристой батареи можно сделать зеркало с подогревом. Вот только бы узнать, где их продают и сколько это стоит. :?: Может, кто подскажет фирму производящих подобные штуки? Буду сейчас искать по инету, если найду с вами поделюсь- а то эти трубы и радиаторы на стенах не очень радуют.
.
Интересный дизайн радиаторов у австрийцев Вогель Нот.

Да и по теплоотдачи больше на 5-8 % чем у аналогов.
Обязательно консультируйтесь с управляющей компанией или вашим мастером.
Аватара пользователя
0
vetalbon
Заблокирован за нарушения
Отзывов: 0
Сообщения: 63
Бонусы: -258.18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Баллы репутации: -811
Личное сообщение
Тема: Re: Форум радиаторы и их виды
По трубам вы "не прогадали", если установлены трубы для горячего водоснабжения (отопления)... марку труб вы же не указали... При "зашивании" труб вам стоит учесть, что они должны иметь "степень свободы", трубы имеют значительное линейное расширение, а вы их "намертво вгоняете" в штробу бетонной стены...
Монтаж у вас не совсем верный - отсутствует байпас на трубах при монтаже радиатора отопления. Чтобы не повторяться, сделал скрин из комментария kinto
Поделиться:

Вернуться в «Отопление и котлы»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: