vivaldi писал(а):... в большинстве компаний специализирующихся в эконом классе (а думаю, что Детинец это яркий представитель эконом класса) такая же картина. Предлагают типовой договор, хочешь бери, хочешь нет и все дела... Похоже , что у тех кто деньги не печатает, выбор то особого нет!
Выбор есть всегда. Типовой договор модно не изменять, но приложить дополнение к договору как неотъемлемую часть и прав Консул "Спрашивайте Протокол согласования цены, с подробным описанием комплектации" от этого пункта ни одна компания не откажется. Много зависит и от заказчика. Бесконтрольность выполнения работ всегда приведет к косякам и "ляпам". Заказчик и прораб с рабочими должны совместно строить домик в соотвествии с договором, в период выполнения работ устранять все возникающие вопросы, тогда даже Детинец сможет построить неплохую дачу.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
vivaldi писал(а):... в большинстве компаний специализирующихся в эконом классе (а думаю, что Детинец это яркий представитель эконом класса) такая же картина. Предлагают типовой договор, хочешь бери, хочешь нет и все дела... Похоже , что у тех кто деньги не печатает, выбор то особого нет!
Выбор есть всегда. Типовой договор модно не изменять, но приложить дополнение к договору как неотъемлемую часть и прав Консул "Спрашивайте Протокол согласования цены, с подробным описанием комплектации" от этого пункта ни одна компания не откажется. Много зависит и от заказчика. Бесконтрольность выполнения работ всегда приведет к косякам и "ляпам". Заказчик и прораб с рабочими должны совместно строить домик в соотвествии с договором, в период выполнения работ устранять все возникающие вопросы, тогда даже Детинец сможет построить неплохую дачу.
К сказанному хочется добавить. Проблема о которой говорит уважаемый vivaldi далеко не беспочвенная! Действительно ряд компаний (менеджеров конкретных компаний) отказываются менять, что либо в договоре, зачастую красноречиво уговаривая своих клиентов, что ничего страшного и так Вам все привезем. Проблема такая существует! В основном это касается компаний работающих в эконом классе (в более дорогом классе такое почти не встретишь, индивидуальный подход как никак). Выход простой! Если Вы не хотите быть обманутыми, хотите зафиксировать комплектацию подробнее чем в ДОГОВОРЕ, а Вам наотрез отказывают, так и не обманывайте сами себя, чуда не случиться, привезут именно то, что записано в договоре, тем более обещает вам менеджер, а привозить будут совсем другие люди (которые работаю строго по шаблону). От такого подрядчика лучше однозначно отказаться! Да возможно Вы не можете себе сегодня позволить более дорогое (но заведомо более качественное!) жилье или дачу в компании где есть индивидуальный подход. И тысячу раз прав уважаемый shuravi, Выход есть!! Уж лучше еще год, два, подождать или взять кредит, чем пол жизни потом жалеть, что Вы сами себя обманули, пол миллиона-миллион вложили, а то и более, а построили себе откровенную времянку, да и то не так как Вам обещали.
Консул писал(а):...ряд компаний (менеджеров конкретных компаний) отказываются менять, что либо в договоре, ...
Не знаю, как оформляет договора компания Детинец, но вот Василек Строй говорит конкретно, что они работают только по типовому договору, размещенному на официальном сайте, и если не нравится - ищите другую компанию, других "лохов-строителей"... Причем, это написал на форуме официального сайта компании сам директор ... Вывод тут однозначный - такие компании надо просто обходить стороной. Компания, на учитывающая интересы заказчика, должна остаться без них... и пусть сами себе строят, как хотят и что хотят...
Походу бригада лучше разбирается чем сам детинец! Сегодня (6.09.2012) сдали дом 6х8 строили 14 дней, фундамент мой, но какого черта отдав за дом 630 тыс. руб., я потом узнаю, что утеплитель посчитан не по всей площади второго этажа, перил нижнего яруса лестницы (на второй этаж) нет в стоимости. Самое главное ВНИМАНИЕ! клееный брус тут же сочит смолой (*цензура форума*, в какой же печи его сушили??): местами попадается кора - это вообще *цензура форума*! И древесина - очень часто темная застарелая! Брус обработан *цензура форума* знает как - пазы прорезанные бухим столяром и то наверное лучше сойдутся, чем эти! Петли для дверей белые: "алё, дирекция! вы много видели домов покрашенных внутри белым??!"
valday писал(а):... потом узнаю, что утеплитель посчитан не по всей площади второго этажа, перил нижнего яруса лестницы (на второй этаж) нет в стоимости. ... клееный брус тут же сочит смолой... Брус обработан.... пазы прорезанные бухим столяром и то наверное лучше сойдутся чем эти...
То, что некоторые виды и объемы работ не учтены вами при заключении договора - не стоит вменять в вину подрядчику (компании Детинец). Но вот профилированный клееный брус... Было бы интересно посмотреть. Вам не сложно будет сделать фотографии бруса, из которого вам собирали дом. Если не сложно, сообщите, кто производитель этого бруса и стенового комплекта вашего домика. Пользователи будут знать, что материалы для стен этого производителя нужно брать с оглядкой и особым контролем.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
shuravi писал(а):Если не сложно, сообщите, кто производитель этого бруса и стенового комплекта вашего домика. Пользователи будут знать, что материалы для стен этого производителя нужно брать с оглядкой и особым контролем.
а как я это могу узнать? фото закосяченного бруса сделаю
valday писал(а):...а как я это могу узнать?...фото закосяченного бруса сделаю
Производителя бруса можно узнать только у работников Детинца... К сожалению, клееный брус не маркируется. Может некоторые компании, дорожащие своей маркой и ставят маркировку на своей продукции, но это единицы. За фотографии (заранее)- спасибо. Что- то в последнее время негатива много стало появляться. К чему бы это? Может это связано с отменой лицензирования работ и создание органов самоуправления
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
valday писал(а):...Выкладываю первую часть обещанных фото: ...
Можно сказать только одно. Это галерея фотографий клееного бруса достойна размещения в теме Достоинства и ошибки при выборе клееного бруса. Производители экономят при производстве клееного бруса. Но эта прибыль и экономия со стороны компании оборачивается строительством не совсем добротного "дачного" домика и претензиями со стороны заказчика.
… ум служит нам порой лишь для того, что бы смело делать глупости… [align=right]Ф.Ларошфуко[/align]
Для начала нужно ТУ на клееный брус, может у них это в ТУ.
Добавлено после 3 минуты 4 секунды:
Неизвестный писал(а):Для начала нужно ТУ на клееный брус, может у них это в ТУ.
брус выглядит так уже более 3 лет фото снизу плюс к этому нас позвали делать на этом же участке каркасник):-)
Добавлено после 3 минуты 34 секунды: а в от и каркас тогда фото не делали)) но в завершение строительства оно есть надо поискать)) видно и по антенне и по забору что это один участок):-) окончательное фото найду приложу :-))
Неизвестный писал(а):Для начала нужно ТУ на клееный брус, может у них это в ТУ.
А зачем вообще ориентироваться на ТУ, почему ГОСтом не руководствоваться?
Прошу прощения, может что-то пропустил. Разве разработан и утвержден ГОСТ на производство клееного бруса. Ведь каждый производитель клееного бруса (в том числе и Детинец) производит его по своим утвержденным ТУ. На предприятиях ТУ разработаны в развитие положений ГОСТ 20850-84 и СТО 36554501-003-2006....Руководствуясь нормативами.
некоторые ГОСТы. СНиПы связвнные с клееными конструкциями...
Что-то поисковик мне не выдал информации на ГОСТ производства клееного бруса...
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Неизвестный писал(а):Для начала нужно ТУ на клееный брус, может у них это в ТУ.
А зачем вообще ориентироваться на ТУ, почему ГОСтом не руководствоваться?
Прошу прощения, может что-то пропустил. Разве разработан и утвержден ГОСТ на производство клееного бруса. Ведь каждый производитель клееного бруса (в том числе и Детинец) производит его по своим утвержденным ТУ. На предприятиях ТУ разработаны в развитие положений ГОСТ 20850-84 и СТО 36554501-003-2006....Руководствуясь нормативами.
ГОСТы. СНиПы....png
Что-то поисковик мне не выдал информации на ГОСТ производства клееного бруса...
Все верно как и везде есть свои дельты +- но в рамках, соответственно в пределах он у всех разный, ту это собственный норматив.
Гост имеет рамки +-. Ту это производителя, и чем выше ту к госту тем лучше, а еще лучше когда ту превосходит гост. По ту вы спрашиваете с производителя в рамках госта. Разберем например гост 5 бальная система где ту мое 4 + на пример а любого 1+ и мы в рамках Госта.
Например перепад фундамента по его периметру +-0.5, а у другого +-0.6 мое ту выше но мы все в рамках госта Если они пишут гост это одно, если ту то совсем другое. Есть доска гостовская первый сорт и тд с отклонениями, а я вам рисую что у меня выше госта то есть отклонений меньше.