Утеплитель.Какой лучше?!

  • Рейтинг темы:
  • Среднее: 2.3 (3 голосов)
  • Опубликована: 16 сен 2010, 08:09
  • Автор: Сам Самыч
0
Сам Самыч
Отзывов: 0
Сообщения: 4
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Утеплитель.Какой лучше?!
Слышал,что во многих домах по канадской технологии наружные панели состоят из ОСП (ориентированные стружечные плиты) и внутреннего утеплителя-пенополистирола.Есть ли различия в свойствах мин. ваты и пенополистирола, и чтобы Вы посоветовали: какой утеплитель мин. вата или пенополистирол?
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3230
Бонусы: 3,958.11
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 322 раза
Баллы репутации: 3811
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
Любой утеплитель хороший если решает свою главную задачу сохранять тепло, однако в случае жилья он должен еще удовлетворять таким качествам как экологичность, безопасность. К сожалению пенополистирол при горении выделяет ряд вредных веществ, некоторые так токсичны, что приводят к гибели людей и без открытого распространения огня. На мой взгляд аргумент, что в случае каркасного домостроения пенополистирол не находиться в открытом доступе, сомнителен, т.к. отсутствии данного открытого доступа обеспечивается, как Вы правильно отметили плитой ОСП толщиной обычно 10 мм. Вот многоэтажное крупнопанельное домостроение где внутри железобетонной плиты уложен пенополистирол или пенопласт это другое дело. А так конечно сжечь можно любой дом, но главное чтобы оттуда успели и сумели выйти люди, что в случае с полистиролами не гарантировано. Поэтому лучше в каркасные дома применяйте не горючие утеплители - например Роквул.
0
Тефлон
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 56
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
Пенополистирол - явно не лучший утеплитель, но им пользуются большинство по причине более низкой стоимости.
Аватара пользователя
0
vosco.ru
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 28
Бонусы: 10.00
Откуда: Moscow City
Поблагодарили: 1 раз
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
Ну каждый кулик своё болото хвалит. И я не исключение. Нет ничего лучше для каркасного дома чем эковата. Причем эковата подойдет как для деревянного щитового дома так и для ЛСТК(каркасная технология на базе стальных профилей.) Многие производители каркасных домов уже на стадии изготовлений панелей применяют эковату на производстве. Как фанат своего дела я могу писать о эковате бесконечно. Но ограничу себя искуственно. Приведу лишь несколько плюсов эковаты:
Эковата не поддерживает горения.
Эковата непригодна для проживания грызунов.
Эковата позволяет осуществлять бесшовное утепление.
Эковата предотвращает возникновение грибка и плесени.
Эковата полностью безопасна для человека.
Эковата задувается с помощью специальной выдувной установки под давлением, что позволяет заполнить самые труднодоступные уголки полостей.
Рекомендую эковату безопасный утеплитель для индивидуальных домов.
Аватара пользователя
0
Redgina.Filandgi
Отзывов: 0
Сообщения: 11
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
Лучше брать плиты, потому что вата слеживается и "оседает"в стенах, и в результате быстрее теряет свои ссвойства.
С плитами к тому же проще работать
Скупка бывшего в употреблении оборудования, рекомендую
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
vosco.ru писал(а):Ну каждый кулик своё болото хвалит. И я не исключение... несколько плюсов эковаты:
Эковата не поддерживает горения.
Эковата непригодна для проживания грызунов.
Эковата позволяет осуществлять бесшовное утепление.
Эковата предотвращает возникновение грибка и плесени.
Эковата полностью безопасна для человека.
Эковата задувается с помощью специальной выдувной установки под давлением, что позволяет заполнить самые труднодоступные уголки полостей.


Нельзя так категорично утверждать .... утеплитель. Какой лучше – тот, который соответствует его технологии применения, имеет соответствующую толщину, плотность, обеспечивает необходимую теплоизоляцию и имеет приемлемую цену. Эковата при задувке не может быть одинаковой плотности даже на горизонтальной поверхности, а значит и утепляющий слой, в различных местах, будет иметь различные свойства. Нанесение ее мокрым способом не приемлемо для большинства конструкций.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
promecovata.ru
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 25
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
Redgina.Filandgi писал(а):Лучше брать плиты, потому что вата слеживается и "оседает"в стенах, и в результате быстрее теряет свои ссвойства.
С плитами к тому же проще работать

Здравствуйте! Прошу подтверждения данного факта в студию! Всё дело в правильной укладке. Если у человека, укладывающего эковату руки золотые, но ростут не из того места, тогда вата действительно осядет (про "слёживается" говорить не буду, так как это вообще невозможно). Важно соблюдать правильность задувки и в первую очередь плотности, которые различаются в случаях с горизонтальной и вертикальной задувками. А что касается плит, как вы собираетесь бороться с мостиками холода, которые неизбежно образуются при укладке плит, ведь чудес не бывает и щели в случае с плитами будут?
Экологический чистый утеплитель рекомендую.
Аватара пользователя
0
promecovata.ru
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 25
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
shuravi писал(а):
vosco.ru писал(а):Ну каждый кулик своё болото хвалит. И я не исключение... несколько плюсов эковаты:
Эковата не поддерживает горения.
Эковата непригодна для проживания грызунов.
Эковата позволяет осуществлять бесшовное утепление.
Эковата предотвращает возникновение грибка и плесени.
Эковата полностью безопасна для человека.
Эковата задувается с помощью специальной выдувной установки под давлением, что позволяет заполнить самые труднодоступные уголки полостей.


Нельзя так категорично утверждать .... утеплитель. Какой лучше – тот, который соответствует его технологии применения, имеет соответствующую толщину, плотность, обеспечивает необходимую теплоизоляцию и имеет приемлемую цену. Эковата при задувке не может быть одинаковой плотности даже на горизонтальной поверхности, а значит и утепляющий слой, в различных местах, будет иметь различные свойства. Нанесение ее мокрым способом не приемлемо для большинства конструкций.

Хочу заметить, что если плотность эковаты варьируется в пределах плюс минус 2 кг на куб.метр., общие свойства утепляющего слоя в целом не меняются.
Экологический чистый утеплитель рекомендую.
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2284
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 139 раз
Баллы репутации: 1535
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
promecovata.ru писал(а):... если плотность эковаты варьируется в пределах плюс минус 2 кг на куб.метр., общие свойства утепляющего слоя в целом не меняются.

Интересно а как вы проверите этот допуск (плюс минус 2 кг на куб.метр) в заполняемых наклонных и вертикальных полостях? По фактическому расходу утеплителя? И тогда как вы определите в полости равномерность укладки, тоже теоретически? Но, ведь слой утеплителя наносится не для теории, а для теплоизоляции. Даже на горизонтальных поверхностях нельзя гарантировать равномерную плотность. И все же надо учитывать большую гигроскопичность этого вида утеплителя (эковаты), тогда и утверждать какой утеплитель лучше в том или ином случае…
promecovata.ru писал(а):...у человека, укладывающего эковату руки золотые, но ростут не из того места, тогда вата действительно осядет (про "слёживается" говорить не буду, так как это вообще невозможно)

Немного некрасиво вы описываете процесс укладки (насчет рук). Нанесение слоя утеплителя, пусть даже используя приспособления, не требует квалификации, а влажный утеплитель осядет точно, чтобы вы не утверждали...
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Аватара пользователя
0
promecovata.ru
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 25
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
kinto писал(а):
promecovata.ru писал(а):... если плотность эковаты варьируется в пределах плюс минус 2 кг на куб.метр., общие свойства утепляющего слоя в целом не меняются.

Интересно а как вы проверите этот допуск (плюс минус 2 кг на куб.метр) в заполняемых наклонных и вертикальных полостях? По фактическому расходу утеплителя? И тогда как вы определите в полости равномерность укладки, тоже теоретически? Но, ведь слой утеплителя наносится не для теории, а для теплоизоляции. Даже на горизонтальных поверхностях нельзя гарантировать равномерную плотность. И все же надо учитывать большую гигроскопичность этого вида утеплителя (эковаты), тогда и утверждать какой утеплитель лучше в том или ином случае…
promecovata.ru писал(а):...у человека, укладывающего эковату руки золотые, но ростут не из того места, тогда вата действительно осядет (про "слёживается" говорить не буду, так как это вообще невозможно)

Немного некрасиво вы описываете процесс укладки (насчет рук). Нанесение слоя утеплителя, пусть даже используя приспособления, не требует квалификации, а влажный утеплитель осядет точно, чтобы вы не утверждали...


Вы правильно написали, что утеплитель наносится не для теории, а для теплоизоляции. Помимо фактического расхода утеплителя проверить качество утепления можно очень просто - с помощью тепловизора. И тут уже не смухлюешь - сей хитрый прибор видит всё и некачественную задувку и "не требующую квалификации" укладку утеплителя в матах и щели между данными матами и остальной конструкцией. Что каксается квалификации... Обратимся к мудрости русского народа: "Первый блин комом". Так что прежде чем что-то начнёт получаться хорошо, нужно потрудиться и преобрести квалификацию, как бы прост процесс не казался сперва. Что касается гигроскопичности: Если не защитить утеплитель от дождя (что уже странно, не правда ли?) эковата естественно осядет, а если не защитить от дождя ту же самую минвату, она заплесневеет, да что там от дождя, от пара просто заплесневеет, поэтому вместе с данным утеплителем и применяют пароизоляцию. Эковата же, в отличае от минваты, не боится пара, пароизоляция не требуется, благодаря своим свойствам "дышать". Таким образом утверждать что утеплитель хуже по той причине что он гигроскопичен как минимум странно. Повторюсь, что надо просто уметь с ним работать.
Экологический чистый утеплитель рекомендую.
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2284
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 139 раз
Баллы репутации: 1535
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
promecovata.ru писал(а):...проверить качество утепления можно очень просто - с помощью тепловизора. ... Если не защитить утеплитель от дождя ... эковата естественно осядет, ...

Можно проверить качестве тепловизором в наклонной полости высотой 2,70 нашли погрешность, а дальше чем обеспечить плотность в готовой конструкции. Но это только во время укладки, а смысл утепления - длительная эксплуатация без потери свойств. Утеплитель не должен проседать при длительной эксплуатации, а эковата сядет обязательно, набрав естественную влажность. Выход только в «стеганом матрасе» но тогда цена возрастет значительно. Даже если вы из папье-маше сделаете соты, и в них будете надувать утеплитель- со временем она сядет и собьется… Отказались же от утепления вспушенными опилками…
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Аватара пользователя
0
promecovata.ru
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 25
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
kinto писал(а):
promecovata.ru писал(а):...проверить качество утепления можно очень просто - с помощью тепловизора. ... Если не защитить утеплитель от дождя ... эковата естественно осядет, ...

Можно проверить качестве тепловизором в наклонной полости высотой 2,70 нашли погрешность, а дальше чем обеспечить плотность в готовой конструкции. Но это только во время укладки, а смысл утепления - длительная эксплуатация без потери свойств. Утеплитель не должен проседать при длительной эксплуатации, а эковата сядет обязательно, набрав естественную влажность. Выход только в «стеганом матрасе» но тогда цена возрастет значительно. Даже если вы из папье-маше сделаете соты, и в них будете надувать утеплитель- со временем она сядет и собьется… Отказались же от утепления вспушенными опилками…

Тепловизором можно проверить дом как после задувки, так и спустя годы. Задувая дома, брака мы не допускаем и даём гарантию на безусадочность. Переделывать это себе дороже, а ещё страшнее, страдает репутация. Эковата эксплуатируется без потери свойств долгие годы, и ежегодное обследование домов утеплённых по этой технологии в той же самой Германии 80 лет назад подтверждает мои слова. Усадки нет. Про стёганные матрацы, вспушённые опилки, папье-маше и другие экзотические строительные материалы, которыми вы так уверенно оперируете ничего сказать не могу - каждый должен быть специалистом в своей области.
Экологический чистый утеплитель рекомендую.
Аватара пользователя
0
perslim
Эксперт
Отзывов: 1
Сообщения: 1026
Бонусы: -41.92
Откуда: USSR
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 63 раза
Баллы репутации: 2051
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
promecovata.ru писал(а):...каждый должен быть специалистом в своей области.

Не хорошо лукавить и мнить себя самым крутым специалистом.
Вам аргументировано, основываясь на элементарных законах физики, задают вопросы.
Вот вы утверждаете, что естественная влага, накапливаясь в волокнах целлюлозы, увеличивая ее удельный вес, не будет способствовать уплотнению слоя утеплителя и он не будет сползать, изменять плотность и свойства утепляющего слоя. За счет чего, потока воздуха при задувке? Ведь вам нужно обеспечить только одно – расчетную плотность и неизменность слоя утеплителя при эксплуатации. А это при изменении влажности воздуха и температуры вы не можете гарантировать (обеспечить), ведь даже «точка росы» может проходить внутри слоя утеплителя и тогда будет совсем нехорошо….
... НИКТО никому ничего не должен...
Аватара пользователя
0
promecovata.ru
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 25
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
perslim писал(а):Не хорошо лукавить и мнить себя самым крутым специалистом.

Здравствуйте! Да я не лукавлю, просто мне несколько странны параллели проводимые моим аппонентом. Разговор ведём об эковате, а мне тут приводятся примеры про какие-то опилки, папье-маше, матрацы. Совершенно не серьёзно как-то. Или у человека ассоциация такая, если целлюлоза, значит опилки, а то что из целлюлозы делается ещё много чего полезного, вплоть до пластмассы (целлулоид), это как? Получается, что шарик для пинпонга, киноплёнка, пластмассовая линейка и т.д. тоже опилки. Ну да ладно, это лирика, а теперь по делу. Безусадочность эковаты обеспечивает задувка материала с правильными плотностями, приводящими эковату в подпружиненное состояние, а регулировка воздуха и количество подаваемого материала плюс профессианализм задувщика уже в свою очередь обеспечивают эту плотность. За счёт своей паропроницаемости эковата осуществляет рецеркуляцию отмосферной влаги, то есть, как отсорбирует её, так и отдаёт обратно в атмосферу, не меняя своей геометриии задувки при этом. Повторюсь, что мои слова подтверждают многолетние исследования (об этом я уже писал). Эковату впринципе можно закрыть с двух сторон плёнкой, но тогда она перестанет дышать, и вы лишите себя одного из её преимуществ - естественной атмосферы в помещении. Про неусадочность можно посмотреть видео в ютьюбе, к сожалению модератор не пропускает ссылку. Что касается точки росы, проходящей через утеплитель, то это совсем нехорошо для минваты, где влага образуется в воздушных полостях и не впитывается утеплителем, тем самым увеличивается его теплопроводность. В случае с эковатой, за счёт прохождения влаги через копиляры целлюлозы воздушные полости остаются свободными и теплопроводность не увеличивается.
Экологический чистый утеплитель рекомендую.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
promecovata.ru писал(а):... если целлюлоза, значит опилки, а то что из целлюлозы делается ещё много чего полезного, вплоть до пластмассы ...
...Безусадочность эковаты обеспечивает задувка материала с правильными плотностями, приводящими эковату в подпружиненное состояние, а регулировка воздуха и количество подаваемого материала плюс профессианализм задувщика уже в свою очередь обеспечивают эту плотность....
...касается точки росы, проходящей через утеплитель, то это совсем нехорошо для минваты, где влага образуется в воздушных полостях и не впитывается утеплителем, тем самым увеличивается его теплопроводность. В случае с эковатой, за счёт прохождения влаги через копиляры целлюлозы воздушные полости остаются свободными и теплопроводность не увеличивается.

Приветствую вас... спорщики...
- насчет целлюлозы,... а она из чего производится? и не надо так пренебрежительно писать о древесине (опилках)
- безусадочность вы в задувке вертикальных и наклонных больших полостей не обеспечите, так как вы просто в малом пространстве не можете контролировать плотность задувки - опыт специалиста тут не поможет. Полости придется разбивать на малые, а это затраты. Наверное, вам потому и советовали соты и матрасы - для уменьшения полости.
- при появлении точки росы в слое утеплителя увеличится его удельный вес и абсолютно не важно где будет влага в капиллярах или межволоконном пространстве, и он обязательно под воздействием веса просядет, пусть немного, но будет и это приведет к нарушению плотности утеплителя.
Вопрос как раз в том, где рационально применять его при существующем способе укладки без нарушения теплоизоляционного слоя при эксплуатации.
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
promecovata.ru
Официальный представитель компании
Отзывов: 0
Сообщения: 25
Бонусы: 10.00
Баллы репутации: 0
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
Здравствуйте! И тем не менее безусадочность обеспечивается. В свое время финны для заказчиков, не желающих слушать о безусадочности правильно задутой эковаты, разработали вариант задумки стен см. На 15 - 20 выше уровня задумки горизонтали чердака. И все упокоились. Заказчики довольны, уверенные в точной безусадке и по цене и качеству. Исполнители получили заказы по кубам чуть выше предусмотренных.
Экологический чистый утеплитель рекомендую.
Аватара пользователя
0
shuravi
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2362
Бонусы: -4.98
Откуда: Москву ... покинул
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 174 раза
Баллы репутации: 3828
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
promecovata.ru писал(а):... В свое время финны для заказчиков, не желающих слушать о безусадочности правильно задутой эковаты, разработали вариант задумки стен см. На 15 - 20 выше уровня задумки горизонтали чердака. И все упокоились. Заказчики довольны, уверенные в точной безусадке и по цене и качеству. Исполнители получили заказы по кубам чуть выше предусмотренных.

Замечательное дополнение к теме "Утеплитель.Какой лучше"...
Вот еще бы это вы на своем сайте описали, что финские строители из многолетней практики утепления поверхностей эковатой, для сомневающихся заказчиков, наносят на горизонтальную поверхность слой эковаты на 10-15 см больше расчетного слоя утеплителя («…выше уровня задумки горизонтали чердака…»). Только теперь не совсем понятно как для них (сомневающихся заказчиков) будет решаться вопрос с вертикальными и наклонными плоскостями...
... информация - для размышлений, а не руководство для принятия решений...
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3230
Бонусы: 3,958.11
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 322 раза
Баллы репутации: 3811
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
promecovata.ru писал(а):приводящими эковату в подпружиненное состояние

В вертикальный плоскостях СНИП предписывает любой утеплитель монтировать с частичным сжатием - т.е. он будет находиться в подпружиненном состоянии.
promecovata.ru писал(а):За счёт своей паропроницаемости эковата осуществляет рециркуляцию атмосферной влаги, то есть, как адсорбирует её, так и отдаёт обратно в атмосферу

Это также делает любой утеплитель - вообще это свойство воды, а не утеплителя.
promecovata.ru писал(а):Эковату в принципе можно закрыть с двух сторон плёнкой

Это зависит от типа пленок.

При любой конструкции дома точка россы находиться внутри стены и только отвод этой влаги спасет любой утеплитель.
Аватара пользователя
0
kinto
Эксперт
Отзывов: 0
Сообщения: 2284
Бонусы: 88.47
Откуда: Россия
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 139 раз
Баллы репутации: 1535
Личное сообщение
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
Эксперт писал(а):... СНИП предписывает любой утеплитель монтировать с частичным сжатием...
... только отвод этой влаги спасет любой утеплитель.

Об этом говорится уже две страницы, только не ссылаясь на нормативные документы, а на простую логику и практику выполнения строительных работ. Но, как видно, производителям не всегда нравится, что выпускаемая ими продукция немного не такая как им хочется...
Самое интересное утверждение – что эковату производят «из газетной бумаги путем её перемалывания». Так сейчас нет столько газет, чтобы загрузить производство этого вида утеплителя…
Никнейм kinto, зарегистрирован... Сертификат id № 375264
Аватара пользователя
0
Эксперт
Профессионал
Отзывов: 2
Сообщения: 3230
Бонусы: 3,958.11
Откуда: ДревГрад
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 322 раза
Баллы репутации: 3811
Личное сообщение
Фотографии
Тема: Re: Утеплитель.Какой лучше?!
Один из первых родоначальников производства этого утеплителя это Макрон:
www.makron.fi/порусски/Продукция/Оборудованиепроизводстваэковаты/Эковатакакутеплитель/tabid/8307/language/ru-RU/Default.aspx

Данный авторитетный производитель пишет:
Почему эковата? Основные критерии выбора эковаты, как утеплителя:
высокая теплоизоляционная способность;
способность выравнивания влажности окружающих строительных конструкций;
способность утеплителя "дышать" подобно деревянным конструкциям;
бесшовность и герметичность нанесения;
отличные противопожарные свойства;
биологическая стойкость.

Вот из этого всего только: бесшовность и герметичность нанесения - серьезное конкурентное преимущество, все остальное также свойственно большинству утеплителей применяющихся на рынке.
Поделиться:

Вернуться в «Утеплители»




Войти через социальную сеть

Быстрая регистрация и авторизация через социальную сеть ®

Вход

Имя пользователя: Пароль: